Ale może wrócimy do tematu Wisły?

No i pisałeś, że cię krew zalała, że ktoś walczy o życie tego trupa i że kończysz dyskusje. Bardzo jesteś niesłowny...

twoim zdaniem splacanie długu to wegetacja a tułanie sie po 4 lidze to rozwój ? ameba

Brnąc w te dyskusje, pamiętajcie że są osoby które personalnie korzystają na określonych rozwiązaniach i zapewne też się tutaj udzielają (osobiście lub przez swoich "agentów wpływu"). W skrajnych przypadkach może się okazać że jest to większość piszących, chociaż niektórych jak np naiwny w swojej dobroduszności Regan bym o to nie posądzał...

Zresztą to już było przerabiane i przy Stechercie itp


no i oczywiście dotyczy to obu stron

W temacie niesłowności. Może inaczej to ująłbym. Zależy mi na Wiśle. Nie tylko tej rozumianej jako zespół w ekstraklasie. Dla dużej części osób Wisła zaczyna się i kończy na piłkarzach i dniach w których są mecze. Siła wyższa. Nie podołałem.

Zalała ale przetarłem oczy.

NIE! Są tacy, którzy chcą, żeby Wisła była wielka pod każdym względem, dominując piłkarsko, na trybunach, na ulicach, sławiąc swe dobre imię na świecie w wielu aspektach.
A mam wrażenie, że są też tacy ludzie, dla których liczy się tylko, żeby Wisła była tylko trochę lepsza od sąsiadki, tzn. miała od sąsiadki trochę lepszy młyn, trochę więcej osiedli za sobą, trochę lepszą frekwencje, trochę więcej tytułów czy trochę lepsze miejsce w ekstraklasie. A poza tym nic nie jest ważne. G. prawda. Wisła ma taką tradycję, taką rozpoznawalność, taką historię, taką markę i w końcu taką rzeszę ludzi za sobą, że nie godzi się, żeby tułała się po jakiś IV ligach, grając przy trzytysięcznej publice na jakimś hutniku w meczach z jakąś Słomniczanką, z zarządem nieudaczników a jakiś majchrowski nas kopał po mordzie jak jakiś frajerów, co nie potrafią własnych spraw załatwić. Ja nie chcę, żeby Wisła szła w tym kierunku, bo to będzie kolejny krok... nie w kierunku wegetacji tylko krok ku czarnej duuuupie. I tyle mam do powiedzenia.

Bez wdrażania się w konkretne polemiki powyżej...

to myślenie w stylu "zacznijmy od 4 ligi, bo szybko się odbijemy. kto jak nie my? przecież to Wisla Kraków, więc musi się udać"...przypomina, mi poglądy w magistracie sprzed 8-9 lat, gdy ważyły się losy gospodarzy EURO 2012.

"Kraków ma nie dostać? Kto jak nie my? Mamy historie, tradycję i bazę turystyczną". Jak się skończyło wiadomo. Jest takie mądre powiedzenie: "Uważaj czego sobie życzysz, bo może się spełnić", rzeczywistości niestety nie da się przewidzieć. Jeżeli jest cień szansy na ekstraklasę, to powinno się walczyć nadal...

Z obecnej perspektywy piknika jestem rozczarowany postawą decydentów z klubu. Wywiady w formie mailowej nie przystoją takiemu klubowi... a, jak jeszcze raz będę musiał czytać "o pieniądzach lubiących ciszę" to chyba się porzygam...

Równie dobrze można powiedzieć - przecież jesteśmy Wisła, nie padniemy, nie możemy...jesteśmy Wisła.



Prosty rachunek i proste zadanie i przestaniemy mówić o groźbie upadku. Kibiców wiernych, będących prawie zawsze na meczu jest ok 10 tys. Każdy wpłaca 500 PLN i zbieramy 5M PLN na wszystkie zaległe pensje, odzyskujemy płynność finansową i jedziemy dalej. Kto nie jest w stanie dać 500 PLN dla ukochanego klubu w sytuacji gdy jest to być albo nie być? Nie stać cie - weź chwilówkę, przecież Wisła jest najważniejsza... Albo zaproponuj pracę za darmo, bądź stewardem na kilku meczach żeby klub nie musiał za to płacić... Tak łatwo sie mówi o miłości do klubu a dużo trudniej coś robi...



Uwielbiam osoby które zaklinają rzeczywistość niewiele z siebie dając. Jak to jest że ze zbiórki Socios w sytuacji krytycznej zebrane zostało niecałe 40 tys PLN. Czyli, uwaga, 4 pln od każdego wiernego kibica... Będę optymistą i założę że do końca zbiórki będzie 3 razy tyle, czyli 120 tys. Średnio 12 pln na kibica. To ten klub jest ważny czy nie jest? Chcemy żeby upadł czy nie? na co jeszcze osoby, które nie wpłaciły czekają? Bardzo łatwo się wyzywa osoby, które nieco inaczej myślą od ameb umysłowych i przerzutów z drugiej strony błoń, to nic nie kosztuje, nawet odwagi, żeby powiedzieć to w twarz. Ale niestety od tego klub nie będzie bogatszy i bliższy uratowania. Niech każdy spojrzy w lustro i zapyta siebie "co ja zrobiłem dla klubu w tej krytycznej chwili" a dopiero potem krytykuje osoby, które przecież nie chcą żeby klub zaczynał od IV L tylko widzą że ta sytuacja, bez jakiegoś cudu, niestety prostą droga do takiego rozwoju wypadków prowadzi.



Tyle mówicie o walce i zapieraniu się rekami i nogami żeby zostać w ekstraklasie. Bardzo to pochwalam, tylko na czym ta walka i zapieranie się ma polegać bo ja nie wiem. Jak już wcześniej pisałem - macie wszyscy obrońcy do tchu ostatniego bilety na dwa ostatnie mecze? Daliście darowiznę? wynegocjowaliście z kimś odroczenie płatności? to jak chcecie walczyć? Okryjcie wreszcie ten tajemniczy plan i taktykę... bo papier przyjmie wszystko tylko potem może być rozczarowanie jak jednak P. Marzena patrząc w kasę i rachunek wyników uzna że to jednak już czas żeby ogłosić upadłość i ratować siebie.


To jak, podejmujecie wyzwanie ratowania klubu? Mimo wielu darowizn poczynionych w tym roku pierwszy wykładam 500 PLN na stół. Czy dalej będziecie tylko mówić że musimy "walczyć"?

krakus76,

Ta historia z Poznaniem, pokazuje jak bardzo krakowscy politycy spoźnili się w stosunku do przedsiębiorczego Poznania. Tak teraz to działa - lobbing, biznes, polityka... bardziej należałoby się zastanowić dlaczego w Krakowie nikt takiej strategii nie przyjął... nie chce za bardzo oftopować - wiesz... to jest rozmowa na sporą ilość piwa.

Bardziej zmierzam do tego, że w Polsce bogaci zlewają i będą zlewać piłkę. Bo są w kraju ważniejsze sprawy: Nordstream, Baltic Pipe czy Via Karpatia...a w Krakowie chociażby obwodnica północna czy od lat towarzysząca nam przebudowa centrum miasta... takich zapaleńców z pieniędzmi na ekstraklase, którym chciałoby się inwestować przez najbliższą dekadę i jeszcze znosić do tego przygody i posądzenia o współpracę z krotki spodenkami nie ma za wielu...delikatnie mówiąc. Każdy szanuje swoje pieniądze...

Trzeba sobie jeszcze raz głośno powiedzieć i podsumować. Rządy Cupiała doprowadziły nas do obecnej krytycznej sytuacji. Gigantyczne zadłużenie klubu spowodowane wierzytelnościami wobec telefoniki, miasta, byłych piłkarzy i pracowników, różnych firemek...Kto by chciał wejść do gry z takimi kartami w ręce?

Ale kto chce czwartej ligi? Konkrety.
Aktualnie mamy jakieś 80% szans że tam w przyszłym sezonie wylądujemy i to czy ktoś tego chce czy nie niczego nie zmieni. To może lepiej realnie spojrzeć na rzeczywistość i przygotować plan awaryjny?

No właśnie cała ta dyskusja toczy się o to, że pojawiły się tu osoby, które przekonują, że lepiej zrobić reset niż walczyć o Wisłę, która jeszcze istnieje. W to, że grozi nam ta IV liga nikt tu chyba nie wątpi.

Trzeba też głośno powiedzieć, że rządy Cupiała to było kilkanaście najlepszych lat w ponad 100 letniej historii Wisły. Największym jego błędem było że nie wychował swoich dzieci na prawdziwych wiślaków

Ja bym napisał raczej że tylko cud może nas przed nią uratować. W chińczyków tak jakoś średnio wierzę, ale jeszcze mniej w 20 tys. na dwóch ostatnich meczach.

Konkrety. Ponad nicki tych osób.

....a przecież ty wypisujesz te brednie od kilku dni. Weź może mniej pisz, a więcej czytaj to, co wypisujesz.

]
Jak to obliczyłeś, serio? Zawsze się zastanawiałem. Masz jakiś wzór na swoje obliczenia? Czemu 80% a nie 40 albo 90%

jeszcze tydzień temu bym tak nie pomyślał ale dzisiaj czemu nie .Pan Ziętek i spółka ma szansę na sukces po tym jak widzę jak się prężnie rozwija socios ,przy chociażby minimalnej pomocy miasta i przede wszystkim nas kibiców bez obecnego zarządu i powiązań z WSH powinno się udać chociaż stąpając po cienkim lodzie ale jednak

Teraz módlmy się, żeby nie przerodziły się w największą klęskę w 100 letniej historii Wisły...

Czaro, zdefiniuj mi to magiczne słowo "walczyć"... to jest jakiś pojedynek rycerski czy partia w szachy gdzie jeden gracz ma czapkę Wisły? Dla mnie jedyny obecnie front walki to jest konto do wpłat Socios. I ja tam wielu żołnierzy nie widzę niestety...
A ludzie zamiast wpłacać tracą czas na pisanie jak to oni walczą. Jak nie ma środków żeby pomóc klubowi to wystarczy pójść na pół etatu na miesiąc do McDonalda popracować i 500 pln będzie na ratunek. I jeszcze zostanie na wpłaty po 50 pln na cały rok na Socios. Miesiąc czasu, tyle chyba kibic może zaoferować swojemu klubowi o który "walczy".

Bo tą "walką" na forum to raczej klubu nie uratujemy... No chyba że walczyć mają bliżej nie zdefiniowani "oni" a my tu po cichutku sobie będziemy obserwować rozwój wypadków a potem narzekać że jednak "oni" to mieli chyba słaby plan albo słabo walczyli bo klubu nie udało się uratować.

Robicie rozkminki i dywagacje. A ilu z was ma w podpisie Socios Wisła Kraków ?. To skończcie pi..dolic i się zapiszcie żeby pomoc klubowi.

4 liga......ciekawe ile osób, które piszą o tej 4 lidze pamiętają drugą ligę. Ciekawe ile osób, które tak piszą, że ile to osób nie będzie chodziło na 4 ligę chodzi na wszystkie mecze/kupuje bilety. Sportowo i kibicowsko, 4 liga może nas zniszczyć. Nas, jako wielki klub z rzeszą kibiców (nieważne, czy pikników czy ultras). Chuligańsko nie zginiemy, bo nie o sport w sensie sportu chodzi, ale o utarcie nosa przeciwnikom. Jestem rocznik '80, mimo, że przeżyłem czas "sprzed Cupiała", przewał z Legią, powroty "kanałami" ze szkoły na PBW, nie wyobrażam sobie, nie chcę sobie wyobrażać Wisły w 4 lidze.
Zakończcie kłotnie na forum, które nic nie dają a tylko nas skłócają. Kupujcie bilety, jak kogoś stać, to nie na młyn ale na E gdzie droższe. I pokażmy swoją siłe jako kibiców. Nie róbmy sztucznych podziałów, bo każdemu z nas (mam nadzieję) zależy na tym, aby nasz klub przetrwał i po burzy wyszło słońce.
Pozdro.

Największym błędem Cupiała było to, że aby zaoszczędzić na podatku, pieniądze do Wisły wkładał jako pożyczki. Dopóki TF była w dobrej formie finansowej nie miało to żadnego znaczenia, potem zaczęło mieć ogromne.

Jak jedziesz tak bezpośrednio i między oczy.
Z mojej strony dziś poszła deklaracja i przelew. W przyszłym tygodniu zobaczysz u mnie zmiany w podpisie.

Odbiję piłeczkę. A kiedy taki podpis pojawi się u Ciebie ? No chyba że jesteś a nie masz takich oznaczeń :)

ps. Widzę że coś się wyczyściło i brakuje kilkunastu wpisów. Moderacja się nie patyczkuje. Chyba dawno nie było takiego temtu podnoszącego aż tak ciśnienie.

Trzeba również przypominać, że ktoś "sprzedał Cupiałowi liścia" w budynkach Wisły. Miejmy nadzieję, że siedzą.
Oraz to, że za rządów Miska/Sarapaty zadłużenie w klubie wzrosło.

Polecam też ten felieton Kowala o klubach i pieniądzach
http://weszlo.com/2018/11/30/gdyby-p...bylaby-potega/

o tym lisciu to rozumiem ze wiesz od Jadaczki i podobnych kozich bonbkach , z reportazu w ktorym wiekszosc nie zostalo udowodnione , brawo ty, ...jesli tak to czytaj tez kowla , stanowską i inne takie wynalazki .....a wracajac do tematu : to ratuje nas tylko cud w postaci dobrego wujka ktory np. wylozy na stol kilka mln euro i polknie bakcyla zeby miec swoja zabwke w postaci klubu pilkarskiego , oczywiscie jest to tak relane jak to ze wygram w euro jackpota ....zaluje tylko ze Cupialowi sie troche sumienie nie ruszylo zeby w jakis sposob pomoc klubowi ktory podobno tak kochal ....dla takiego giganta jak TF i miliardera Cupiala - to hobbistyczna pozyczka ( na dddlluuggii czas splacania ) rzedu 20-25 mln to nie sa jakies zawrotne sumy ...oczywiscie to sciene-fiction , jednak w biedzie czlowiek rozkminia nawet najmniej prawdopodobne marzenia

Kolejny raz wspominasz o jakimś pobiciu Cupiala, więc zapytam kiedy to zdarzenie miało miejsce i skąd taka informacja ?

Idze idze bajoku...

Akurat mój kumpel z Katowic pracował jako zakupowiec u Cupiała, znam wiele śmiesznych historii wynikających z jego charakteru i ciężko mi uwierzyć w tego liścia. Dla mnie totalna bujda.

To raczej Stanowski.

To staruch był, w kostiumie rekina podszedl Cupiała. Info pewne, rzezniczak potwierdził.

ta opowieść jest jak ta o rozdawania samochodów na Placu Czerwonym...

Dla niektórych pisanie o 4 lidze zalatuje nieco 2 stroną Błoń i to nawet w przypadku statusu "Senior Member". Oczywiście jest to najlepsze wyjście i zyskać statut Amico-Lecha lub Groclinu-Polonii. O ile jest to możliwe trzeba próbować sił, jeżeli nie o Ekstraklasę to chociaż o I ligę. Jak pamiętamy z historii Wisła nigdy nie grała niżej niż I liga. W przeciwnym razie Sarapata razem z TS "zapisze się złotymi zgłoskami" w najnowszej historii Wisły. Mam jednak wielką nadzieję, że bardziej majętni kibice przy wsparciu reszty sympatyków oraz kibiców nie pozwolą Wiśle stoczyć się w niebyt historii. O zaufaniu do obecnego zarządu pisać nie zamierzam, bo jasnym jest, że wśród obecnych jest ono zerowe.

Jak długo o naszym klubie bedzie sie mowilo ze (współ)rządza w nim szemrani ludzie z niejasnymi powiązaniami i ukladami to o jakimkolwiek powaznym inwestorze lepiej zapomnijmy. Nikt rozsadny nie zaangażuje się w taki interes musząc liczyc sie z tym ze w kazdej chwili jakies pajace zrobia bojkot bo im nie da sie handlowac pamiatkami, cateringu czy czynszu po promocyjnej cenie tu czy tam.

Nie no powiem Ci żarty Cię się trzymajo... ho ho ho

Kto by się przejmował jakimiś bojkotami pajaców? Powiedz konkretnie o kogo chodzi, bo nie za bardzo rozumiem, kto to są ci pajace? I dlaczego mieliby organizować bojkot bo nie mogą handlować w cateringu?


.
.
.
.

Na którą szalę zostanie przechylona Wisła upadając i zaczynając od IV ligi? Na szalę ŁKSu i Widzewa, czy Polonii i Zawiszy? :mysli:
O to jest pytanie...

@PhantomRanger
I to jest właśnie niesprawiedliwość historyczna. Do Sarapaty można mieć pretensje, że pozyskani sponsorzy tj. LVBet i klub biznesu nie byli w stanie zabezpieczyć potrzeb klubu. Jednak winowajca kryzysu jest gdzie indziej. Prawdziwy winowajca próbował nas wcisnąć Meresińskiemu i Stechertom...

Znowu wycieczki do forumowiczów ? Daruj sobie senior memberze insynuacjami o drugiej stronie błoń. W sumie za takie pomówienie to powinien być ban.

A jak pijesz do mnie to od wczoraj jestem członkiem Socios (formalnie dopiero będę ale deklaracja i przelew poszedł). Wszystkie dane osobowe są w ich posiadaniu. Jestem transparenty. A Ty co powiesz o sobie ? Jak wspierasz Wisłę. Pochwal się.

Kolejna kwestia. Porównujesz sytuację Wisły do Amico-Lecha lub Groclinu-Polonii.. To zadam Tobie pytanie. Z kim przeprowadzamy fuzję lub od kogo odkupujemy albo komu sprzedajemy licencję na grę w ekstraklasie bo chyba coś mnie ominęło.

A Lechię Gdańsk jakim przydomkiem opisałbyś bo oni również zaczynali "od zera" ?

Przykre, ale prawdziwe .

Sarapata popełniła multum błędów i złych decyzji, ale przecież to wszystko nie dzieje się od 2 lat.
Pamiętacie UFA ? Jedną z najgorszych umów ever? A przecież już wtedy Wisła miała nie uzyskać licencji na ekstraklase. To za rządów TS rozwiązano tą fatalna umowę a wiązało się to z dodatkowymi kilkoma milionami do spłaty (nie znam dokładnej kwoty ). Oficjalnie jest to "nowy dług", którego księgowe nie widziały przed przejęciem klubu. I ktoś później powie że za TS dług wzrósł od 12 do 20 milionów. Gówno prawda.
TS pierwszego dnia po przejęciu wiedział że nie będzie w stanie prowadzić klubu, a tylko ambicje kilku osób sprawiły że wynik sportowy na chwilę przykrył problemy klubu.

Czytam te rozważania i nie wytrzymuję ze śmiechu. Obecny zarząd TS powiększył zadłużenie tak przemyślanymi działaniami, jak zatrudnienie Carillo czy poniesienie pensji z niespełna 300 tysięcy rocznie do 700 tysięcy. Jak sądzicie, że to nic, to was informuję, że dzięki temu puściliśmy Lloncha za darmo, zamiast na nim zarobić, a Carlitosa za czapkę gruszek. Niegospodarność goni niegospodarność.
Wy myślicie, że z nimi u steru odnajdujemy się w czwartek lidze? Bredzicie o jakiejś walce, ale wpłaty czy bilety wciąż przechodzą w którymś okresie przez niegospodarny zarząd, nic dziwnego, że nie ma chętnych do finansowej pomocy, skoro u steru wciąż są nieudacznicy.
Jeśli chcecie walczyć, skrzyknijcie ludzi i wywieźcie Sarapatę z sharksami na teczkach, zamiast ich usprawiedliwiać.

4 liga to będzie sportowa śmierć. Łodzi widocznie nie znacie i nie wiedzie, że tam jest większa mobilizacja kibicowska niż u nas. Głównie dlatego, że nie ma zbytnio co tam robić. W Krakowie na każdym kroku znajdziesz coś, co pozwoli wypełnić tę pustkę.

@No_look_Pass
Tak czytam Twoje rozważania i nie mogę powstrzymać się od śmiechu...Czym było zatrudnienie Holendrów w Wiśle, Mandziara, Kapka UFA i inne hity...może mi wytłumaczysz?