Swoją drogą przewidywanie reakcji kibiców Wisły na podstawie komentarzy na forum, gdzie każdy jest anonimowy to żenada.

czerwiec 2012

Pisze to gość, który założył konto pięć miesięcy temu?
Dziennikarze mają tu już konta, policja też.

Jaką szkodę klubowi przynoszą komentarze z forum zacytowane przez "GW"? Oświeć nas, proszę. Dla większości czytających ten szajs i tak jesteśmy bandytami, a w zacytowanych postach nie było niczego nawet umiarkowanie kompromitującego. Właściwie, to jak na standardy Agory to był niezwykle wyważony artykuł (przynajmniej ta cześć która została wklejona), mimo że o dupie Marynie.

No więc, w jaki sposób zaszkodziło to Wiśle, albo kibicom? Bo przekaz artykułu to: zawodnik kopnął koszulkę, niektórym kibicom się to nie spodobało i napisali o tym na forum.

Do grudnia 2012...

Nie ma co popadać w paranoje, bo za chwilę nie będzie można napisać krytycznego komentarza bo jakiś pseudo dziennikarz napisze że kibice odwracają się od klubu. Pojawił się problem i ludzie zareagowali, dobrze że klub także i nie rozumiem co w tym dziwnego.
Problemem nie jest forum i ludzie tutaj piszący tylko sposób jak w dzisiejszych czasach działa dziennikarstwo.

Był ktoś dziś na rekolekcjach z piłkarzami Wisły ? Jeśli tak, to prosze żeby napisał coś więcej o tym co było.

Łukasz Garguła, pomocnik Wisły Kraków, nadal nie może wrócić do wysokiej formy po kontuzji. Rezerwowy zawodnik Białej Gwiazdy w rozmowie z Piotrem Dobrowolskim z "Super Expressu" opowiada o swojej sytuacji klubowej.

- Jestem strasznie zły, że nie gram, ale co mogę zrobić? Walczę na treningach, staram się pokazać trenerowi, że jestem gotów, warto na mnie postawić. Ale nie będę chodził do szkoleniowca i prosił go o miejsce w składzie. Robię swoje i liczę, że Robert Maaskant to w końcu doceni - mówi Garguła.

- Jeżeli do zakończenia sezonu moja sytuacja się nie poprawi, to w czerwcu będę chciał porozmawiać z szefami klubu i liczę, że znajdziemy jakieś rozwiązanie moich problemów. Nie mam zamiaru spędzić życia, jedynie kibicując kolegom - kończy pomocnik Białej Gwiazdy

wycięte z Onetu

A ja myślałem że jemu ta sytuacja wyjątkowo pasuje...

Wojciech Ł też się odgrażał, że odejdzie jak nie będzie grał :)

Chyba bym wolal swojego nicka na klepsydrze zobaczyc niz w gównie wyborczym.

Kontrakt z Lobodzinskim powinien zostac rozwiazany natychmiastowo. Wojtek powinien wziac przyklad z Blachy i wysmazyc list z przeprosinami dla nas i z prosba o rozwiazanie kontraktu do zarzadu.
Ten facet to najgorsze co nam sie moglo przydarzyc. Nie dosc ze pilkarska niedojda oplacana po krolewsku to jeszcze uwalony korupcyjnym gownem jak cala cracovia.
Kiedys opchnelismy Zaglebiu mega szrot za ciezka kase i kontrakty miedziowe to nam sie zrewanzowali. Dzieki sliczne.
Proponuje Wojtka zapakowac do 3-4 roznych pudelek i wyslac im UPS-em z powrotem.

Cieszy mnie ta postawa Garguły i Łobo. Trzeba liczyć na to, że te słowa są prawdziwe. Nie należy wpuszczać ich na boisko, a po sezonie pożegnać. Zaoszczedzone pieniadze wykorzystać na kontrakt dla kogos kto da druzynie jakość.

Po co sobie robić nadzieje? Żeby potem się ostro rozczarować?
Dla mnie ten wywiad z Gargułą to typowa sztampowa odpowiedź słabego zawodnika. "Nie będę przecież prosił trenera", "daję z siebie wszystko na treningach", ale jak trener dał szansę w meczu z (nie czarujmy się) leszczami, to się bardziej gumy do żucia pilnowało niż piłki. Jirsak zagrał świetnie jak tylko dostał szansę - z zapchajdziury stał się podstawowym zawodnikiem. Łobodziński jest lewy jak nieszczęście, ale jak wszedł na boisko to chciał murawę na stadionie Podbeskidzia zeżreć. Maaskant to docenił, Wojtek zagra w pierwszym składzie.
Nikt nie może zarzucić Holendrowi, że trzyma się żelaznej jedenastki, czy też że nie ma szans się przebić do składu.

Rios i Garguła zlekceważyli rywala, zlekceważyli swoją (pewnie ostatnią) szansę na przekonanie trenera, to teraz mogą się wypłakiwać w prasie. Ja pamiętam w jakim Maaskant był szoku po naszym ostatnim w tej edycji meczu Pucharu Polski. Podejrzewam, ze Ci co zawiedli faktycznie mogą się pakować.

Co mi się podoba w naszym trenerze, to mimo że ma żelazny trzon zespołu, to umie tak zmotywować wszystkich 24 graczy tak, że kazdy czuje się częścią zespołu. No prawie każdy. To jest własnie kapitalna motywacja. Po drugiej stronie barykady stoi Dyzma, u którego nikt spoza pierwszej jedenastki czuje się niepotrzebny. Smuda nie potrafi rozmawiać, wyjaśniać o co chodzi. Maaskant buduje drużynę, Smuda jedynie pierwszy skład na euro.

Podałeś przykład Jirsaka czy Łobodzińskiego, a przecież pamiętamy że na początku pracy Maaskanta Kirm i Małecki to byli rezerwowi. Z czasem jeden i drugi otrzymał szansę i obecnie są zawodnikami ciągnącymi ten zespół. A też był płacz bo holender promuje Żurawskiego czy swojego zawodnika Boukhariego.
Obecnie płacz jest bo Maaskant uwziął się na Riosa, tylko że Robert postawił na Argentyńczyka w swoich pierwszych czterech meczach ligowych. Później była kontuzja i Rios stracił miejsce więc nie było tak że uwziął się od początku na niego i nie chce na niego postawić.
O Gargule też nie można napisać że nie otrzymał szansy bo zagrał w pierwszym składzie z Górnikiem, Lechią, Cracovią, Legią, Zagłębiem i Polonią.
Tak naprawdę poza Łobodzińskim nie ma zawodnika który u Maaskanta nie zagrał w przynajmniej trzech spotkaniach z rzędu w wyjściowym składzie (może jeszcze Branco i Kowalski). Nikogo nie potraktował na zasadzie że wystawił w jednym spotkaniu zdjął po 60 minutach i odstawił na bok.

Dajcie już spokój z Łobo. mi to wisi że kiedyś coś zrobił...ważne że nie u nas. Tak samo jak Artek Sarnat, Grześek Pater czy Kali których szanuje za to co zrobili dla Wisły. A po nich nikt tak nie jechał.

To zajebiste masz ku*wa podejscie :-/
Nie dla sprzedawczyków !
A nie chce mi się wierzyć, że nie wiedział na co jest zbiórka kasy, no chyba, że był tak zajeban* :>

Chodzi mi o to że jeżeli był umoczony to i tak za to odpowie a jak narazie to jest piłkarz Wisły i nie ma sensu po nim jechać.

Łobo nic nie sprzedawał, tylko kupował :)

Ostrzegałem, że eksponowanie Łobokopa w pierwszym składzie, w obecnej sytuacji będzie prowadzić do wystawienia się na ostrzał mediów. Niestety nie trzeba było długo czekać, aby się o tym przekonać, a co "najlepsze" zaczęła ulubiona przez nas kibiców gazeta i redaktor, którego już w tej rundzie na meczu ochoczo pozdrawialiśmy.

Nie będę wklejał tutaj linka żeby nie napędzać im koniunktury, z przykrością jednak stwierdzam, że ludziom decyzyjnym w klubie brakuje wyobraźni i chyba nie doceniają siły mediów w budowaniu/podkopywaniu danej marki w dzisiejszych czasach.

Wiem, że to głos wołającego na puszczy, zwłaszcza czytając niektóre posty ludzi, którzy w kupowaniu przez piłkarzy spotkań nie widzą nic złego, póki oczywiście nie dzieje się to w naszym klubie ale jednak apeluję.

Odsuńcie Łobodzińskiego od składu, zanim szambo, które może wybuchnąć za kilka miesięcy oblepi nas gównem tak dokładnie, że będziemy musieli je zeskrobywać dłuższy czas ...

Genkow: podoba mi się Kraków i... Doda

onet.pl

Ile jeszcze razy wkleisz ten sam post?...

Hives4 chyba coś Ci się nieźle namieszało, jak już komentujesz jakąś sprawę to przynajmniej staraj się wiedzieć co piszesz, ergo porównaj moje posty ... coś Ci nie pasuje, zgłoś adminom.

radinog, ciąg logiczny który doprowadził Cię do tego wniosku zasługuje chyba na pochylenie się nad nim specjalistów od światów alternatywnych. Nie wiem jak mam to skomentować, bo obawiam się, że zaraz możesz mi przypisać, iż wysłałem maila do większych dzienników w naszym kraju z prośbą o wspominaniu o Wiśle w kontekście afery korupcyjnej w polskiej piłce, doprawdy żenujące ...

Za tą sytuację jest odpowiedzialny Wojtek, który występował w ustawionych meczach i brak zdecydowanej reakcji wśród włodarzy naszego klubu.

Niby taki mądry, ułożony człowiek a nie potrafi zrozumieć, że Łobo nie ma nawet postawionych zarzutów. Z chwilą gdy nazwisko Wojtka znajdzie się w akcie oskarżenia będę pierwszy, który zażąda jego odsunięcia od pierwszej drużyny.

"doprawdy żenujące..."

a mówią, że dopóki nie udowodni się winy to człek jest niewinny. Więc dlaczego zarzuty? Nie poczekasz na wyrok?

snyrting z całym szacunkiem, ale w momencie kiedy Łobodzińskiemu zostaną przedstawione ewentualne zarzuty to już będzie za późno. Ja nie przesądzam o jego winie, jak niektórzy zdają się tutaj wnioskować, bo od tego jest niezawisły Sąd. Stwierdzam tylko, że "afiszowanie" się z takim zawodnikiem w pierwszym składzie szkodzi wizerunkowi takiego klubu jak Wisła, który w czasach Cupiała korupcją się nie parał.

Od postawienia zarzutów do zakończenia procesu daleka droga, i jest całkiem prawdopodobne, że słuchając uzasadnienia takiego bądź innego orzeczenia Wojtek już naszym piłkarzem nie będzie, bo skończy mu się kontakt, co nie przeszkodzi pismakom wspominać o nim przez czas ewentualnego procesu jako o piłkarzu Wisły Kraków.

I to jest właśnie smutne, że z jego powodu nazwa klubu przewija się w mediach w takim kontekście.

Zarzuty dla piłkarza WISŁY sprawiają że nazwa naszego klubu niepotrzebnie znajduje się w artykułach na temat korupcji, co jak wiemy nie jest korzystne dla wizerunku klubu. Mam nadzieje że nasz klub był "czysty" w ciągu ostatnich kilkunastu lat i obecność Wojtka w naszym zespole nie jest potrzebna. Za nim już zawsze będzie się ciągnęła ta informacja niezależnie od tego czy brał udział w kupowaniu meczu czy też nie.

a jak było z naszym 2 trenerem Andrzejem B. bodajże przecież sprawa się nawet nie rozwinęła a klub go szybko usunął.. o ile dobrze pamiętam
Tam też chodziło o korupcje..

Andrzej B. chyba sam podał sie natychmiast do dymisji jak się sprawa wydała, z tego co pamietam.

Ja jednak zacytuję fragment tego artykułu, żeby pokazać w czym jest problem:

Widać fachowość i rzetelność red. Jawora. Na razie Ł. zarzutu korupcyjnego formalnie nie usłyszał. Nie ma aktu oskarżenia, nie ma formalnie sprawy. Sam o tym dziennikarz wspomina w kolejnym, wyboldowanym fragmencie. Są dwie możliwości. Albo Jawor ma złą wolę i jest nieprzychylny Wiśle, albo nie kupuje w Media Markcie. Moim zdaniem jedno i drugie jest prawdziwe.

To jest kłamstwo, bo klub zareagował - było oświadczenie rzecznika. Problem w tym, że póki nie ma formalnego oskarżenia, nic nie można zrobić! Ba, nawet w przypadku formalnego oskarżenia nie będzie podstaw do rozwiązania umowy - chyba że piłkarz przyzna się do stawianych mu zarzutów i dobrowolnie podda się karze.

Sytuacja tak naprawdę w ogóle nie uległa zmianie. Od dawna wszyscy wiedzą, że ten mecz był ustawiony a nasz zawodnik w tym meczu grał, więc jest w tą sprawę uwikłany. Klub ma związane ręce.

Ja wiem, że dla redaktora Jawora jest to zbyt skomplikowane, ale dla Was już chyba nie?

Jawor jest strasznym manipulatorem. Przyznaje, że Ł. nie ma postawionych zarzutów, ale "oczekuje reakcji" - podając przykład Andrzeja B. Jasne, tylko Andrzej B. jako drugi trener miał niski kontrakt - można było go łatwo zerwać bez większych kłopotów. Ł. ma dobrych prawników i wysoki kontrakt. Łatwo z pieniędzy nie zrezygnuje, więc zerwanie z nim kontraktu zakończy się prawdopodobnie długotrwałym procesem sądowym, a więc jeszcze większym smrodem.

Natomiast jedno w tej całej sprawie mi się nie podoba. Zerwać kontraktu się nie da, to rozumiem. Ale zesłać do rezerw i odsunąć od pierwszego zespołu można. Szczególnie, że jest Rios który dobrymi meczami w ME zasłużył na jeszcze jedną szansę.

Nosz ku...a, jak mogą wiedzieć o zarzutach skoro ich nie ma.

Dziennikarstwo na najwyższym światowym poziomie, nie ma co...

Należy pamiętać o tym, że w Polskim prawie obowiązuje domniemanie niewinności.

Art. 42 ust. 3 Konstytucji RP stanowi, że każdego uważa się za niewinnego, dopóki jego wina nie zostanie stwierdzona prawomocnym wyrokiem sądu. Podobnie stanowi Kodeksu postępowania karnego: Oskarżonego uważa się za niewinnego, dopóki wina jego nie zostanie udowodniona i stwierdzona prawomocnym wyrokiem (art. 5 § 1 kpk). Założeniem tej zasady jest domniemanie uczciwości każdego obywatela, chyba że dowiedziona zostanie jego nieuczciwość.

A co za tym idzie:

Z zasady domniemania niewinności wynika, iż ciężar dowodu w procesie karnym spoczywa na oskarżycielu. To oskarżyciel ma przekonać sąd, że oskarżony jest winny popełnienia zarzucanego mu czynu. Teoretycznie obrona nie ma obowiązku udowadniania czegokolwiek, choć może przedstawiać dowody wskazujące na niewinność oskarżonego (np. alibi) lub wątpliwości co do winy oskarżonego.
Zasada domniemania niewinności działa na korzyść oskarżonego, bowiem nie dające się usunąć wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego (zasada in dubio pro reo).


Tak więc Łobo jest na razie niewinny i tak należy podchodzić do sprawy, zanim mu ktoś coś udowodni.

Oczywiście, że Łobodziński pozostaje niewinny. Nie ma skazującego orzeczenia Sądu i nie jest powiedziane, że takowe z całą pewnością się pojawi.

Mylimy tutaj jednak dwie kwestie, które poniekąd się wzajemnie przenikają. Na płaszczyźnie prawnej, Łobodziński pozostaje niewinny. Ale w sferze etyki czy choćby moralności, niestety skaza się pojawia. Wojtek sam przyznał, że pieniądze dawał, twierdzi tylko, że nie wiedział na co idą.

Jego wyjaśnienia zweryfikuje Sąd i da im wiarę lub nie.

Powtórzę po raz kolejny, odsunięcie od składu celem wyjaśnienia pojawiających się uzasadnionych wątpliwości, nie jest równoznaczne z uznaniem za winnego. Taką możliwość Klub ma i powinien z niej skwapliwie skorzystać.

pominąłeś bardzo ważną rzecz - nie w polskim prawie ale w polskim prawie KARNYM PROCESOWYM statuuje się domniemanie niewinności - tylko i wyłącznie na użytek procesu.

A o bezsensownym używaniu domniemania niewinnosci - nota bene wykreowanym w latach 90 przez te osoby, którym na rękę było takie domniemanie - świadczy dyskusja o Łobo

Skoro Wojciech jest rzeczywiscie niewinny (choc w zasadzie juz przyznal sie do winy przy okazji pierwszego procesu) i w dodatku tak ochoczo podpisuje roznego rodzaju listy, Wisla powinna podsunac mu do podpisania oswiadczenie ws. korupcji, w ktorym pod grozba olbrzymiej kary finansowej, Lobowojtek publicznie zapewnia o swojej niewinnosci :-D Odmowa zlozenia podpisu moglaby posluzyc za pretekst do zawieszenia w prawach zawodnika do czasu zakonczenia wszystkich procesow, w ktorych przewija sie jego osoba.

Myślę, że taki ruch wykonano już dawno temu. Zresztą nie byłby to pierwszy taki przypadek

Na wstępie chciałbym zauważyć, iż odnoszę nieodparte wrażenie, że duża część wypowiadających się patrzy na sprawę Wojtka przez pryzmat jego postawy sportowej i wysokości pobieranego honorarium, a to akurat nie powinno mieć absolutnie żadnego znaczenia. Nie prezentujcie postawy "ja myślę, że on ma za dużo, więc dokopmy mu jeszcze bardziej, bo mnie to denerwuje", bo to naprawdę źle o Was świadczy. To, że w razie wniesienia zarzutów i skazania, będzie można rozwiązać kontrakt z zawodnikiem, który pobiera znaczne, nieadekwatne pieniądze w stosunku do postawy na boisku (czy tez jej braku), ma być jedynie skutkiem ubocznym, dodatkowym, a nie przyczyną.

Czym innym natomiast jest sama sprawa, która wydaje się być w miarę przewidywalna, spójna i logiczna - siedział w szatni, dawał pieniądze, ale nie wiedział na co. Oczywiście jest to mało prawdopodobne, bo na cóż innego mogła być zbiórka w szatni? Na dom dziecka? Komplet noży dla trenera? Jak można wywnioskować z wcześniejszych wypowiedzi Wojtka, taka właśnie będzie jego główna linia obrony. Dużo do myślenia daje też skala, w jakiej inni oskarżeni przyznali się do stawianych im zarzutów.

Pamiętajmy, że Wojtek nie został jeszcze formalnie oskarżony, w związku z czym klub ma ograniczone pole działania. Wydaje mi się że w obecnej chwili, żadne działania nie powinny być podejmowane. Sformułowanie "zostaną oskarżeni o to przestępstwo w innym akcie oskarżenia" jest wysoce nieprecyzyjne i i nie umieszczone w czasie, równie dobrze może się to stać za miesiąc jak i za 5 lat. W mojej ocenie, w momencie formalnego wniesienia zarzutów do sądu, klub powinien albo zawiesić Wojtka w prawach zawodnika albo przesunąć go do ME, w obu przypadkach do czasu zakończenia sprawy prawomocnym orzeczeniem (gdzie jak wiadomo proces może się "trochę" ciągnąć, ale innego wyjścia nie ma). Trzeba to zrobić dla zachowania dobrego imienia klubu, pokazać, że jesteśmy klubem, w którym nie ma miejsca dla tych, którzy uczestniczyli w procederze korupcyjnym, ale jednocześnie klubem, który nie przyłącza się do populistycznego pochodu żądnego krwi motłochu (GW).

Faktycznie, absolutnie bezsensowna instytucja. Dużo fajniej by było, gdyby wniesienie aktu oskarżenia było jednoznaczne ze stwierdzeniem winy. Po co te wszystkie fikcyjne procesy, zbieranie dowodów, jakieś przesłuchania, rozprawy skoro wiadomo, że i tak jest winny?.
Tak było przez niemal 50 lat, fajnie było nie?

Myslisz ? To co by im teraz zalezalo podac taki swistek mediom na tacy ?
Lobo raczej nie mialby nic przeciwko, bo to by tylko wzmocnilo jego wiarygodnosc i w znacznym stopniu uszczuplilo spekulacje wokol jego osoby.

Gdzie indziej się da: http://www.90minut.pl/news/153/news1...bie-Lubin.html