Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9691)

natkaniec.kam 29.11.2018 21:39

a ciekaw jestem, gdyby jeszcze za ery Cupiała ktoś pomyślał i wypuścił Wisłę SA na giełdę, to jakby mogła teraz wyglądać sytuacja klubu

Karherop 29.11.2018 21:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez master17 (Post 1519346)
Co nam da dokończenie sezonu juniorami ? Nic, a długi jeszcze większe. Jak ma to wszystko upaść, to lepiej już z początkiem nowego roku i układać, szukać kasy do nowego początku.

Zacytowałem przypadkowy komentarz ale szlag mnie trafia jak czytam o tym jak to będzie fajnie startować od 4 ligi.
Odpowiedzieć na pytania:
Co z długami miasta, piłkarzy, pracowników, dziesiątki innych podmiotów ? Mamy wszystkich zostawić na lodzie ? Długi trzeba spłacać!!! Poza tym w przypadku likwidacji wszystko w klubie zostanie wyprzedane na poczet należności. Wszyscy piłkarze włącznie z drużyną CLJ , która jest w strukturach Wisły SA.

I tak, granie juniorami przy wsparciu weteranów jest lepsze niż 4 liga. Nawet upadający Ruch potrafił sprzedać Stępińskiego za 3 mln euro.
Grajmy Buksa, kopnie 2 razy prosto piłkę i może a noz widelec ktoś wyłoży za niego rozsądne pieniądze podają nam kroplówkę .

Może pojawi się jednak nowy inwestor. Dajmy sobie więcej czasu.

Poza tym Kuba do Wisły zlozonych z juniorów i starych Wiślaków przyjdzie . Do 4 ligi już nie. Jeśli przyszedłby do nas Zima to byłby ogromnym magnesem dla dużych kapitałów.

domin_czyzyny 29.11.2018 21:51

Ilu juniorów i memberów się pojawia jak jest pojazd na czerwono-betonowego żydka jacka

MaLk 29.11.2018 21:58

Wy tak na serio dyskutujecie na temat tego, czy występują przesłanki niewypłacalności? Darujcie sobie, występują.

Wyjścia mamy trzy.
1/ Siedzimy cicho licząc na to, że jakoś to będzie, a może kiedyś zjawi się rycerz na białym koniu. Póki co wygląda, jakby to była opcja preferowana przez obecny zarząd, problem jest taki, że z każdym kolejnym dniem potencjalny nabywca będzie musiał do klubu dołożyć więcej pieniędzy żeby w ogóle osiągnąć "stan zero", nie mówiąc o inwestycjach.
2/ Wniosek restrukturyzacyjny i sensowne propozycje układowe (i tu faktycznie, sporo zależałoby od tego, jak zagłosuje miasto, czy poprze układ) - z ryzykiem jak się zachowają piłkarze i ile ujemnych punktów dowali nam PZPN.
3/ Wniosek o upadłość, rozpoczynanie wszystkiego od nowa od IV ligi, prawdopodobnie z tymi samymi ludźmi u steru, bez stadionu, bez sponsora. Pierwsze trzy ligi powinniśmy przejść z marszu samym potencjałem kibicowskim, potem zaczną się schody. Wchodząc, jak Bóg da, do ekstraklasy, znowu staniemy przed dylematem, że kibice sami klubu nie utrzymają i aby sensownie funkcjonować na tym poziomie, potrzebujemy źródła zewnętrznego na kilka dodatkowych milionów na sezon.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval
Natomiast jak kiedyś wspomniał MaLk z art. 11 ust. 2 Pr. Upadł. jest jedyną teoretycznie możliwą przesłanką do obowiązku złożenia przez Zarząd wniosku o ogłoszenie upadłości.

Nie przypominam sobie, żebym tak to ujmował... Pisałem o tym raczej w kontekście tego, że nie ma sensu rozpaczliwie szukać ratunku w naciąganiu interpretacji art. 11 ust. 1, skoro jest jeszcze druga, autonomiczna przesłanka w art. 11 ust. 2.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez natkaniec.kam
a ciekaw jestem, gdyby jeszcze za ery Cupiała ktoś pomyślał i wypuścił Wisłę SA na giełdę, to jakby mogła teraz wyglądać sytuacja klubu

Na giełdę trafił Ruch. Wiele to jego sytuacji nie zmieniło...

krakus76_ 29.11.2018 22:03

Brednie, brednie i jeszcze raz brednie. A z czego chcesz spłacić te długi ? Masz to spłać i bo jak twierdzisz długi trzeba spłacać. Nie masz ? To za przeproszeniem, przestań bredzić.

Jest takie powiedzenie. Co zrobisz jak nic nie zrobisz. I w naszej sytuacji jeśli jakimś cudem inwestor się nie znajdzie to nie ma inne drogi niż wycofanie klubu. A kto myśli inaczej to odleciał i nie żyje w świecie realnym. W klubie zaraz nie będzie na papier toaletowy, rachunki za telefon, nie mówiąc o wynajmie stadionu. I niby gdzie będziemy grać i za co ? Jeszcze raz zapytam. I nie piszcie że kogoś sprzedamy. Przypuszczam że jest cicha umowa że piłkarze dali czas do końca roku a po tej dacie mają wolną rękę do rozwiązywania kontraktów. To kogo niby mamy sprzedać jak nikt nie zostanie poza Brożkiem ? Ktoś go kupi ? A syndyk na etapie likwidacji spółki już nie będzie miał kart zawodników. Zostanie mu herb SA. I co my niby jeszcze mamy ? Nic.

Ogólnie to sytuacja jest bardzo nieciekawa również dla Miasta Myślenice, które zainwestowała w bazę sportową, firm które zainwestowały w strefę kibiców, firm które wykupiły skyboxy.

TS jako ew. nowy podmiot będzie miał nieciekawą sytuację przynajmniej na początku bo ciężko pozyskać do współpracy firmy, którymi obecne S.A. zalega pieniądze, albo posiada inny zobowiązania wynikające z podpisanych umów. I to w tym wszystkim jest najgorsze jeśli klub padnie. Odbudowanie wiarygodności w oczach firm, z którymi można współpracować.

czaro 29.11.2018 22:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krakus76_ (Post 1519361)
Widzę że grono osób myślących podobnie jak ja się zwiększa.
(...) Świerzej krwi potrzeba.

Ja myślę, że jak do tej pory nawet nie pomyślałeś o tym, żeby sobie zainstalować słownik w przeglądarce, żeby podświetlało ci błędy ortograficzne, skoro nie nauczyłeś się poprawnie pisać. Ale nie przeszkadza ci to mądrzyć się, że korzystniej byłoby zrobić twardy reset i zaczynać od IV ligi.

Czy ktoś z was w ogóle sprawdził w przepisach, czy ta IV liga byłaby w ogóle czymś pewnym? Nawet jeśli, to klub prowadzony byłby tam przez TS i graliby w nim półamatorzy, juniorzy i kilku emerytów. Na mecze przychodziłoby maks. 2-3 tys. osób (i to przy mobilizacji), a TS miałby problem ze znalezieniem stadionu. Powrót do ekstraklasy mógłby trwać dłużej niż dekadę. Przy całym uznaniu dla Socios, to ono jest dobre, by utrzymywać klub w niższych ligach, a nie odbudowywać go. Z darowizn utrzymywany byłby nietani zarząd i finansowane byłyby usługi świadczone przez podmioty zaprzyjaźnione. To, na co można było przymknąć oko w dużym klubie stanie się wówczas sednem problemu klubu prowincjonalnego i upadłego. Będziemy tu się awanturować o kilkanaście tysięcy zapłaconych temu czy innemu, drużyna ugrzęźnie w niższych ligach, a nas będzie coraz mniej.

Najgorsze jednak jest to, że ten scenariusz może okazać się przykrą koniecznością, a nie świadomym i głupim wyborem.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krakus76_ (Post 1519368)
Brednie, brednie i jeszcze raz brednie (...)

Ja myślę, że klubu nie można ot tak "wycofać", jak proponujesz, i gotowe. Trzeba najpierw zlikwidować upadłą SA. A prawa do herbu Wisły to zlicytują i proponuję w Socios już zacząć zbiórkę, aby nie podkupił go ktoś z Cracovii.

Konrad. 29.11.2018 22:06

Nie mam czasu się rozpisywać, chciałem tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz, z którą z większością z was się nie zgadzam:



Cytat:

Też tak coś kojarzyłem, ale u nas to chyba jedyna możliwość wykorzystania tego bubla. Koncertu ani żadnej

innej imprezy scenicznej nie zrobisz (akustyka), budynki gospodarcze to żart - ten stadion to kpina.
600 mln. zł.

To jest dla nas największy pozytyw, coś co mnie najbardziej cieszy i daje nadzieję na przyszłość. Dlaczego?


Stadion nie nadaję się do koncertów/imprez itp, do niczego poza meczami piłkarskimi. Dlatego jest kompletnie bez użyteczny dla miasta, jest tylko dawcą dodatkowych kosztów...


Gdyby stadion był mega funkcjonalny, tak jak niektórzy sobie tu życzą (nie pojmuje czemu), to najprawdopodobniej oglądalibyśmy w najbliższych dniach konferencję, na której "stary komuch", ze łżami w oczach ogłosiłby:
- "niestety z dniem dzisiejszym wypowiedzieliśmy Wiślę umowę ze względu na długi, daliśmy jej dwa tygodnie na spakowanie się. Na szczęście stadion będzie dalej służył mieszkańcom: powołaliśmy spółkę "Jacek się bawi zoo", która w przyszłym roku zoorganizuje dziesiątki imprez: Szpilka vs Emilka, Monster Truck, koncert Micheala Jacksona, i wiele innych. Gwarantuje, że stadion będzie rentowny".


I byłoby po ptokach. Degradacja do Iv ligi, albo i A-klasy, negocjacje z Garbarnią/Wawelem o wynajem stadionu... Powodzenia ze znalezieniem inwestora...


Bo chyba nikt z was nie liczy, że gdyby dało się na tym obiekcie cookolwiek zoorganizować to Jacek by pozwolił Wiśle zarobić chociaż złotówkę?


============



Zostają tylko mecze piłkarskie. Reprezentacja A odpada, nasz stadion jest daleko za Narodowym, Śląskim, Wrocłąwiem, Gdańskiem, i pewnie Poznaniem...



Młodzieżówka odpada, bo mają grać na Widzewie, zresztą dla nich potrzeba stadionu na 10-15 tysięcy, a tych jest sporo w kraju. Pozostałe krakowskie kluby przemilczę, Garbarnia pokazała jaki mają potencjał...


============


Dlatego miasto będzie miało do wyboru:

A - dogadać się z Wisłą i otrzymywać od niej co roku X złotych
B - wyrzucić Wisłę i nie wynajmować stadionu nikomu za 0 zł.


Jakby nie patrzeć, pierwsza opcja jest lepsza, niezależnie ile Wisła jest w stanie płacić. Nie wspomijąc o stratach wizerunkowych miasta Krakowa...


Oczywiście pozostaje pytanie, czy nowa umowa będzie z klubem ektraklasy czy z klubem IV ligowym. Miasto znowu ma świadomość, że

A - Wisła grająca w Ekstraklasie będzie w stanie dużo więcej zapłacić.
B - Wisła grająca w IV lidze, będzie płacić dużo mniej, oraz role się odwrócą - to klub będzie mógł szantażować miasto, wszak obiektów spełniających wymogi IVligowe w Krakowie i okolicach nie brakuje.


Dlatego też, miastu będzie zależało, aby Wisła pozostała w Ektraklasie. Tym bardziej, że jeśli się wycofamy i założymy nową spółkę to cały dług dla miasta idzie do pieca. Stąd też magistratowi lepiej część kwoty odpuścić (np. wykupując z 2 miliony zł za rok reklamę na koszulce Wisły), niż iść na wojnę, bo wtedy nie zobaczą ani grosza z długu...


=====


Wracając do stadionu, to powinniśmy podwójnie się cieszyć, że nie nadaję się na koncerty, bo oprócz argumentu o którym pisałem wyżej, należy pamiętać o :


Cytat:

to że go wybudowali za 600mln wcale nie oznacza że ma być wynajęty za % kwoty wybudowania.

Cena wynajmu powinna być wyceniona na podstawie podobnych stadionów czy to w Polsce czy europie.
Ale to trzeba wynegocjować.
To jest fakt i prędzej czy później kwota wynajmu musi być zmieniona.



Gdyby zbudowali nam perełkę, która dalej warta byłaby 600+ to problem byłby poważniejszy...

Konrad. 29.11.2018 22:09

(nie wiem czemu w je#$%^# firefoxie nie działa mi edytowanie postów).


Sorry za literówki i podwójne spacje...

TIR_DO_SŁUBIC 29.11.2018 22:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1519369)
Trzeba najpierw zlikwidować upadłą SA. A prawa do herbu Wisły to zlicytują i proponuję w Socios już zacząć zbiórkę, aby nie podkupił go ktoś z Cracovii.

Tylko po co skoro od X lat herb SA jest szykanowany a herb TS uznawany za jedyny słuszny? Wszyscy będą szczęśliwi bo od IV ligi zaczniemy z tym jedynym herbem!

Jak aktywnie czytam to forum od 2005 to na pewno znajdzie się tutaj minimum jeden oszołom który uzna to za pozytyw...

krakus76_ 29.11.2018 22:23

Czaro.

No to mi pojechałeś. Dla twojej wiadomości. Mam zainstalowany słownik. Moje przeoczenie (a z ortografii byłem zawsze słaby. Stwierdzono u mnie dysortografię). I to jest Twój argument który masz przeciwko temu co napisałem ?

Bredzisz. Człowieku, jak nie wiesz o czymś to nie pisz. Taka prosta zasada.

Po pierwsze. IV ligę potwierdził prezes Małopolskiego PZPN. A Ty jakieś bzdury wypisujesz o niższych klasach rozgrywkowych.

Po drugie. Taki jesteś przywiązany do tego herbu ? Widzę że jesteś z tych kibiców co w szkole mieli problemy z historią. Ten herb powstał za czasów TF. I niech idzie gdzie chce i do kogo chce. Nie będę płakał za nim. Wręcz przeciwnie.

Konrad. 100% racji. Wreszcie ktoś napisał jak to wygląda. Już nie mogę czytać tych płaczków,, którzy piszą o tym że nowego klubu nie będzie stać na wynajem stadionu w IV idzie.

Karherop 29.11.2018 22:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krakus76_ (Post 1519368)
Brednie, brednie i jeszcze raz brednie. A z czego chcesz spłacić te długi ? Masz to spłać i bo jak twierdzisz długi trzeba spłacać. Nie masz ? To za przeproszeniem, przestań bredzić.

Jest takie powiedzenie. Co zrobisz jak nic nie zrobisz. (...)
Ogólnie to sytuacja jest bardzo nieciekawa również dla Miasta Myślenice, które zainwestowała w bazę sportową, firm które zainwestowały w strefę kibiców, firm które wykupiły skyboxy.

TS jako ew. nowy podmiot będzie miał nieciekawą sytuację przynajmniej na początku bo ciężko pozyskać do współpracy firmy, którymi obecne S.A. zalega pieniądze, albo posiada inny zobowiązania wynikające z podpisanych umów. I to w tym wszystkim jest najgorsze jeśli klub padnie. Odbudowanie wiarygodności w oczach firm, z którymi można współpracować.

Ok, tak więc z czego mamy spłacac długi?
Prawa telewizyjne rosną w kosmicznym tempie, za 2 lata dostaniemy 2x tyle ile obecnie co stanowiłoby ogromna szanse w spłacie długów.
Spłacić długi można sprzedając piłkarzy. Oczywiście że na dzisiaj zalegamy im im z kasą, jednak "wystarczy " spłacić tych "kilku"najbardziej wartościowych po czym wytransferować. Oczywiście jest to dużo trudniejsze w realizacji ale możliwe. Jeśli drastycznie obetniemy koszty wiosna/latem na kontrakty możemy wydawać nawet 50% mniej i nie generować nowych długów. Myślę że nawet nasi odwieczni rywale nie chcieliby naszego spadku (poza cracovia) i wyobrażam sobie scenariusz w którym sprzedajemy za frytki Imaza,Bashe, Kostala do innych polskich klubów dla obopólnego dobra.

I sam w ostatnich dwóch akapitach napisałeś o konsekwencjach spadku które przerażają . I sam dając argumenty na to że trzeba walczyć za wszelką cenę o klub w ekstraklasie .

I tak na pocieszenie . Wcale nie tak dawno Bundesliga i jej kluby uratowały wspólnie BVB przed ogłoszeniem upadłości. Niemożliwe nie istnieje.

czaro 29.11.2018 22:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krakus76_ (Post 1519374)
Czaro.

No to mi pojechałeś. Dla twojej wiadomości. Mam zainstalowany słownik. Moje przeoczenie (a z ortografii byłem zawsze słaby. Stwierdzono u mnie dysortografię). I to jest Twój argument który masz przeciwko temu co napisałem ?

Bredzisz. Człowieku, jak nie wiesz o czymś to nie pisz. Taka prosta zasada.

Po pierwsze. IV ligę potwierdził prezes Małopolskiego PZPN. A Ty jakieś bzdury wypisujesz o niższych klasach rozgrywkowych.

Po drugie. Taki jesteś przywiązany do tego herbu ? Widzę że jesteś z tych kibiców co w szkole mieli problemy z historią. Ten herb powstał za czasów TF. I niech idzie gdzie chce i do kogo chce. Nie będę płakał za nim. Wręcz przeciwnie.

Konrad. 100% racji. Wreszcie ktoś napisał jak to wygląda. Już nie mogę czytać tych płaczków,, którzy piszą o tym że nowego klubu nie będzie stać na wynajem stadionu w IV idzie.

Twoje błędy ortograficzne nie stanowią meritum mojej wypowiedzi, tylko otrzeźwiający do niego wstęp. Twoje choroby są bez znaczenia. Piszesz na forum publicznym, to pisz jak człowiek.

Komu ten prezes potwierdził IV ligę? Wiśle? Ja się pytam: skąd pewność, że uda się wystartować w IV lidze, a nie niżej? Nie odpowiadam na to pytanie. Gdy pisałem o niższych klasach rozgrywkowych miałem na myśli wszystkie poziomy rozgrywkowe od III ligi w dół. Nie zrozumiałeś.

Nawet jeśli herb historyczny jest ładniejszy/szacowniejszy i fajnie by było do niego wrócić, gdyby przyszło odbudowywać Wisłę, to nie jest mi obojętne, czy łapę na dotychczasowym położy ktoś, kto będzie go profanował.

A ty wiesz, jak to wygląda? Prowadziłeś jakiś klub w IV lidze? Negocjowałeś kiedyś umowę o wynajem wielotysięcznego stadionu? Jeśli napiszesz, że tak, twój optymizm będzie brzmiał bardziej wiarygodnie. Ale wówczas musisz nam napisać trochę więcej: dlaczego miasto zdecyduje się pójść na rękę IV-ligowej Wiśle.

Reset będzie dramatem. Mam nadzieję, że nie jest nieunikniony.

jarecki 29.11.2018 22:48

kiedy jest najbliższa transza canał + za transmisje ?
jeśli na 2 meczach z Jagielonia i Lechem wpłynie do kasy klubu 2 mln zł to powinno wystarczyć na opłacenie kontraktów do grudnia ale do tego potrzebna frekwencjia, przydało by sie jakaś akcja nas kibiców zachęcająca do kupowania biletów już teraz choćby banery porozwieszane przy ruchliwych wiaduktach albo nakrecanie ludzi na stronach w internecie

master17 29.11.2018 22:52

Nikt nie chce Wisły w 4 lidze, ale prawda jest taka, że cały skład rozwiąże kontrakty i będą następne kary i długi. w takim przypadku nic nam kompletnie nie daje dokończenie sezonu. Teraz nikt nie chcę zainwestować w klub, a co dopiero z jeszcze większymi długami. Obawiam się że jeśli ktoś nie wyłoży kasy, to nas nie ma i nie mamy innego planu działania. Owszem 4 liga może już być początkiem końca definitywnego.

krakus76_ 29.11.2018 22:52

Reset będzie dramatem. Zgadza się. Ale życie toczy się dalej i trzeba się przystosować do nowej sytuacji. Tak jak w życiu, upadasz i się podnosisz.

W temacie IV ligi. Takie doświadczenia mają już za sobą Lechia Gdańsk, ŁKS, Widzew i nie patrząc daleko Hutnik. Możesz zobaczyć że kluby z zapleczem poradziły sobie bez problemow. Hutnikowi zajmuje to zdecydowanie więcej czasu bo mają inny potencjał. I na przykładzie tych klubów mam przekonanie że poradzimy sobie spokojnie zaczynając od IV ligi.

Ps. Wie może ktoś ile Hutnik płaci za wynajem stadionu od Miasta ?

rafalp_r22 29.11.2018 22:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jarecki (Post 1519377)
kiedy jest najbliższa transza canał + za transmisje ?
jeśli na 2 meczach z Jagielonia i Lechem wpłynie do kasy klubu 2 mln zł to powinno wystarczyć na opłacenie kontraktów do grudnia ale do tego potrzebna frekwencjia, przydało by sie jakaś akcja nas kibiców zachęcająca do kupowania biletów już teraz choćby banery porozwieszane przy ruchliwych wiaduktach albo nakrecanie ludzi na stronach w internecie

Bardzo dobry mecz z wyprzedanym całym stadionem generuje nie wiele ponad 1mln, ale w tym karnety.

Realnie trzeba liczyć na ok 12-14 tys na Jagielloni i max 15 tys na Lechu - przeciez wiekszosc ludzi juz w pt bedzie jechac do domu. Ustawienie kolejki na 3 dni przed wigilia i do tego jeszcze nam taki mecz to jakas paranoja. Mecze hitowe Wisły, Lecha, Legii powinny być ustawiane na wrzesień, paź i kwiecień, wtedy jest najwieksza szansa na max frekwencje

jarecki 29.11.2018 23:09

zaczynanie od 4 ligi to głupota . budzet Wisły w tym sezonie to 28 mln w następnych wzrośnie bo po pierwsze bedzie nowy kontrakt na prawa telewizyjne po drugie hity kolejki bedą na otwartym kanale TVP wiec ogladalność bedzie znacznie wieksza niż do tej pory a co za tym idzie kontrakty z reklamodawcami . Przychody klubów znacznie wzrosną wiec splata bedzie jak najbardziej możliwa tylko trzeba przetrwać zime . od Stycznia przydał by sie nowy prezes bo Sarapata wizerunkowo to upadły anioł

czaro 29.11.2018 23:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krakus76_ (Post 1519379)
Lechia Gdańsk, ŁKS, Widzew i nie patrząc daleko Hutnik.

Przecież była mowa już o tym, że casus Lechii, ŁKS-u i Widzewa nie odpowiada sytuacji Wiśle. Żeby przykład mógł stanowić wzór, warunki jego wykorzystania muszą być podobne. A nie są. Wisła takiego wsparcia mieć nie będzie.

Hutnik? Ja nie chcę, aby Wisła skończyła jak Hutnik.

jarecki 29.11.2018 23:21

na Lechie przyszło 23 tys. choć to było przed materiałem Judeczaka ja mam cichą nadzieje że ludzie wiedząć że klub w tragicznej sytuacji jednak ruszą d.. na stadion 14 tys. biorąc pod uwage okoliczności to bedzie nasza kibiców porażka

JarooP 29.11.2018 23:21

Ludzie po co nam pełny stadion, po co nam zapełnienie trybun wystarczy ze kupimy bilety. A to czy na trybunach będzie 5,10 czy 30 tys nie ma znaczenia. Kasa ma się zgadzać i tyle w temacie.

A wracając do miejmy nadzieje ze uda nam się uniknąć ogłoszenia upadłości. Bo to będzie tak naprawdę długa i kręta droga powrotna do ekstraklasy.

AOT 29.11.2018 23:27

Moim zdaniem dla nas 4 liga to będzie katastrofa koszmarna. Nie będzie u nas jak na Widzewie, że na 4 ligę będą chodzić tysiące ludzi, bo kibic Wisły jest kibicem rozpieszczonym i roszczeniowym i na chujowe granie chodzić nie będzie. Kraków oferuje zbyt wiele innych rozrywek, żeby okazjonalny kibic (który zapewne stanowi pokaźny procent ogólnej frekwencji) miał chodzić na 4 ligę.
Miasto nas doi (a nie wspiera), więc nawet nie wiem gdzie mielibyśmy grać. 4 liga to byłby "koniec imprezy" na długie długie lata. Długie lata w niższych ligach spowodują, że zostanie 1000 fanatyków, a sponsorem będą "alkohole 24" z Bronowic. Dajcie spokój, jeśli mamy przetrwać jako klub i jako marka, to musimy się utrzymać w ekstraklasie lub chociaż 1 lidze w dłuższej perspektywie, bo zaczynanie od 4 ligi to moim zdaniem będzie powolna agonia.

krakus76_ 29.11.2018 23:41

To idźmy tą droga. Optymistyczną.

Grudzień 2018 r. 20 mln długu.
Czerwiec 2019. 24-30 mln długu. Spadek do I ligi ale że nie spełniamy warunków infrastrukturalnych i finansowych idziemy do II.

I gdzie te mityczne miliony z praw telewizyjnych, sponsorzy walący drzwiami i oknami ?

Taką macie koncepcję ? :) Zrzućcie z oczu te klapki bo aż człowieka trzęsie.

jarecki 30.11.2018 00:16

w 6 miesiecy 4 do 10 mln długu wiecej ? i jeszcze spadek ? na jakiej podstawie dług miał by wzrosnąć o 4 mln do 10 mln w kilka miesiecy ? sponsorzy sie nie wycofują kibice na mecze chodzą ( szkoda że tak mało ) teraz mamy ciekakwe mecze z Jagielonia i Lechem a w marcu mamy mecze z Legią i z Cracovia .

krakus76_ 30.11.2018 00:31

Z takiego że:
- narosną opłaty za wynajem stadionu (w Krakowie lub w Gliwicach jeśli nam ktoś wynajmie),
- spadną wpływy z tytułu sprzedaży biletów grając juniorami i wegetując (i innych z dnia meczowego) - i to znacznie.
- odsetki od obecnego zadłużenia.

No może nie czerwiec ale powiedzmy grudzień 2019 kiedy już będziemy w II lidze. Ekstraklasa nam nie przyzna licencji (ale bardziej prawdopodobne że spadniemy). To samo tyczy się I ligi. Kto nam wynajmie staro skoro nikomu nie płacimy ?

Ale o czym my tu mówimy skoro my nie mamy żadnej płynności finansowej i na wszystko brakuje. Tak można funkcjonować do czerwca ? Wątpię.

jarecki 30.11.2018 00:44

brakuje płynności bo Prazes nie uwzgledniła że miasto bedzie domagac sie spłaty zadłużeniaw wysokości 5 mln na już . Dogadała sie z innymi wierzycielami a miasto miało być spłacane na samym końcu . każdy w tej lidze ma długi choć nasze wymkneły sie z pod kontroli przez kilka wiadomych okoliczności ( strata za grosze Carlitosa zamiast za przewidywane ponad 2 mln euro + bomba jadczaka + bomba od miasta ) 20 mln długu jest jak najbardziej do spłaty tylko trzeba przetrwać zime i tyle i zapomnieć o grze o puchary no chyba że wkońcu znajdzie sie inwestor . Co do spłaty długów to wierzyciele zdają sobie sprawe że jak zbankrutujemy to nie dostaną nic ...

jarecki 30.11.2018 01:07

co do odsetek od załużenia to wzrosną do czerwca zakładając ze nie bedziemy ich spłacać o ok 500 tys. zł choć już wiadomo że cześć bedziemy bo miasto ma podpisana umowe z ekstraklasą na zajęcie części środków
wynajem stadionu do końca sezonu bedzie nas kosztował 1mln 750 tyś

rafalp_r22 30.11.2018 01:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jarecki (Post 1519394)
brakuje płynności bo Prazes nie uwzgledniła że miasto bedzie domagac sie spłaty zadłużeniaw wysokości 5 mln na już . Dogadała sie z innymi wierzycielami a miasto miało być spłacane na samym końcu . każdy w tej lidze ma długi choć nasze wymkneły sie z pod kontroli przez kilka wiadomych okoliczności ( strata za grosze Carlitosa zamiast za przewidywane ponad 2 mln euro + bomba jadczaka + bomba od miasta ) 20 mln długu jest jak najbardziej do spłaty tylko trzeba przetrwać zime i tyle i zapomnieć o grze o puchary no chyba że wkońcu znajdzie sie inwestor . Co do spłaty długów to wierzyciele zdają sobie sprawe że jak zbankrutujemy to nie dostaną nic ...


Brakuje płynności, bo Zarząd wykazał się ogromną arogancją i to jest rzeczy na którą nadal zwracają uwagę urzędnicy i radni w wywiadach.

Skoro Wisła zarobiła na transferach 11,5mlna PLN, to czemu prawie wogólne nadal na bieżąco nie spłacano ze stadion, tylko podniesiono sobie 2.5 pensje, a do tego rozdmuchano kadrę do prawie 30 osób? Dlaczego w budżecie założno 8mln PLN z POTENCJALNEGO transferu Carlitosa? Po co napalono isę na puchary i spłacono wcześniej Jovanovica i Jovanica?

Wisła spokojnie w 2017 mogła zrobić 4-5 mln zysku, spokojnie sobie grać o 8mke, zmniejszać zadłużenie i nie byłoby sprawy z miastem.

Jeśli wynajmujesz od kogoś biuro, nie płacisz mu przez rok, ale kupujesz sobie kolejne auto którym stajesz przed biurem, chwalisz się kolejnymi wyjazdami na wakacje, to co robi wynajmujący? Klepie po plecach i mówi "Stary fajnie że się bawisz, ja sobie poczekam"?

Z drugiej strony jakie były efekty działań zarządu jeśli chodzi o sponsorów? Łącznie to chyba nawet 3mln rocznie nie dostajemy od nich (jeśli chodzi o gotówkę, a nie jakieś bartery). Zastanów się, dlaczego Ci sponsorzy się nie pojawiali?

SlawekS 30.11.2018 01:19

Gratuluję podwójnej moralności tym którzy uważają, że upadłość, ucieczka od długów (dłużników) i IV liga to najlepsze rozwiązanie. Te 20 czy 20 kilka milionów długu to nie są jakieś cyfry w księgach które można skreślić i będzie git. Za tymi cyframi stoją konkretne osoby którym Wisła jest winna kasę: nie tylko zawodnicy i trenerzy ale również księgowe, sprzątaczki, kasjerzy a także cała masa ludzi w firmach które świadczyły usługi na rzecz Wisły i którym Wisła wisi kasę.
Wy poważnie myślicie, że zrobienie w ch...a tych wszystkich osób, włożenie rąk do kieszeni i pokazanie słonia to najlepsze co Wisła może zrobić?
Bardzo lekko to Wam przychodzi. Ciekawe czy mielibyście podobne zdanie gdybyście sami byli na liście wierzycieli.
I jeszcze jedno - ile czasu zajęłaby odbudowa zaufania do klubu który zrobiłby taki numer.

jarecki 30.11.2018 01:22

rafał zgadzam sie masz 100 % dlatego pisałem że Sarapata musi odejść rozegrali to najgorzej jak sie dało i teraz jesteśmy w mega Ch sytuacji ale mimo to lepiej robić wszystko by przetrwać i spłacać dług niż zaczynać od 4 ligi od ZERA

zygi125 30.11.2018 07:47

Ci którzy piszą o przyszłym sezonie i większej kasie za prawa tv pragnę przypomnieć że w obecnej sytuacji finansowej jest niemal pewne ze nie dostaniemy licencji na grę w ekstraklasie a może i nawet na grę w I lidze.

iamironman 30.11.2018 08:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krakus76_ (Post 1519379)
Reset będzie dramatem. Zgadza się. Ale życie toczy się dalej i trzeba się przystosować do nowej sytuacji. Tak jak w życiu, upadasz i się podnosisz.

W temacie IV ligi. Takie doświadczenia mają już za sobą Lechia Gdańsk, ŁKS, Widzew i nie patrząc daleko Hutnik. Możesz zobaczyć że kluby z zapleczem poradziły sobie bez problemow. Hutnikowi zajmuje to zdecydowanie więcej czasu bo mają inny potencjał. I na przykładzie tych klubów mam przekonanie że poradzimy sobie spokojnie zaczynając od IV ligi.

Ps. Wie może ktoś ile Hutnik płaci za wynajem stadionu od Miasta ?

Łks - 1 liga, Widzew 2 liga - sukces jak fix :-) Takich sukcesów byś chciał?
Jakie masz zaplecze? startując od 4 ligi nie masz nic. Ani stadionu, ani piłkarzy, ani trenerów ...NIC...ani pieniędzy.

A no i oczywiście ładnych parę tysięcy rozczarowanych kibiców, których kieszenie są puste, bo kasa poszła na ratowanie EKSTRAKLASOWEGO zespołu, a nie pastwiska.... Ci którzy wykładają teraz kasę na socios i różnego rodzaju zbiórki napewno się ucieszą, że to o ch... rozbić i wolimy iśc od dołu.... gratuluję pomysłu.

iamironman 30.11.2018 08:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SlawekS (Post 1519397)
Gratuluję podwójnej moralności tym którzy uważają, że upadłość, ucieczka od długów (dłużników) i IV liga to najlepsze rozwiązanie. Te 20 czy 20 kilka milionów długu to nie są jakieś cyfry w księgach które można skreślić i będzie git. Za tymi cyframi stoją konkretne osoby którym Wisła jest winna kasę: nie tylko zawodnicy i trenerzy ale również księgowe, sprzątaczki, kasjerzy a także cała masa ludzi w firmach które świadczyły usługi na rzecz Wisły i którym Wisła wisi kasę.
Wy poważnie myślicie, że zrobienie w ch...a tych wszystkich osób, włożenie rąk do kieszeni i pokazanie słonia to najlepsze co Wisła może zrobić?
Bardzo lekko to Wam przychodzi. Ciekawe czy mielibyście podobne zdanie gdybyście sami byli na liście wierzycieli.
I jeszcze jedno - ile czasu zajęłaby odbudowa zaufania do klubu który zrobiłby taki numer.

Wreszcie głos rozsądku

sebanop 30.11.2018 08:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez iamironman (Post 1519405)
Łks - 1 liga, Widzew 2 liga - sukces jak fix :-) Takich sukcesów byś chciał?
Jakie masz zaplecze? startując od 4 ligi nie masz nic. Ani stadionu, ani piłkarzy, ani trenerów ...NIC...ani pieniędzy.

A no i oczywiście ładnych parę tysięcy rozczarowanych kibiców, których kieszenie są puste, bo kasa poszła na ratowanie EKSTRAKLASOWEGO zespołu, a nie pastwiska.... Ci którzy wykładają teraz kasę na socios i różnego rodzaju zbiórki napewno się ucieszą, że to o ch... rozbić i wolimy iśc od dołu.... gratuluję pomysłu.

Co Cię interesuje czy się socios ucieszą czy nie???? Nie twoje pieniądze więc trzymaj ręce w swoich kieszeniach. Ty z pewnością nie przystąpisz więc nie wnikaj zy m.in ja będę się cieszył...

iamironman 30.11.2018 08:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sebanop (Post 1519407)
Co Cię interesuje czy się socios ucieszą czy nie???? Nie twoje pieniądze więc trzymaj ręce w swoich kieszeniach. Ty z pewnością nie przystąpisz więc nie wnikaj zy m.in ja będę się cieszył...

Zgadza się, nie moje pieniądze, nie chciałem obrazić tych którzy się ucieszą z 4 ligowej Wisły. Wybacz

siara 30.11.2018 08:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Konrad. (Post 1519370)
Nie mam czasu się rozpisywać, chciałem tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz, z którą z większością z was się nie zgadzam:






To jest dla nas największy pozytyw, coś co mnie najbardziej cieszy i daje nadzieję na przyszłość. Dlaczego?


Stadion nie nadaję się do koncertów/imprez itp, do niczego poza meczami piłkarskimi. Dlatego jest kompletnie bez użyteczny dla miasta, jest tylko dawcą dodatkowych kosztów...


Gdyby stadion był mega funkcjonalny, tak jak niektórzy sobie tu życzą (nie pojmuje czemu), to najprawdopodobniej oglądalibyśmy w najbliższych dniach konferencję, na której "stary komuch", ze łżami w oczach ogłosiłby:
- "niestety z dniem dzisiejszym wypowiedzieliśmy Wiślę umowę ze względu na długi, daliśmy jej dwa tygodnie na spakowanie się. Na szczęście stadion będzie dalej służył mieszkańcom: powołaliśmy spółkę "Jacek się bawi zoo", która w przyszłym roku zoorganizuje dziesiątki imprez: Szpilka vs Emilka, Monster Truck, koncert Micheala Jacksona, i wiele innych. Gwarantuje, że stadion będzie rentowny".


I byłoby po ptokach. Degradacja do Iv ligi, albo i A-klasy, negocjacje z Garbarnią/Wawelem o wynajem stadionu... Powodzenia ze znalezieniem inwestora...


Bo chyba nikt z was nie liczy, że gdyby dało się na tym obiekcie cookolwiek zoorganizować to Jacek by pozwolił Wiśle zarobić chociaż złotówkę?


============



Zostają tylko mecze piłkarskie. Reprezentacja A odpada, nasz stadion jest daleko za Narodowym, Śląskim, Wrocłąwiem, Gdańskiem, i pewnie Poznaniem...



Młodzieżówka odpada, bo mają grać na Widzewie, zresztą dla nich potrzeba stadionu na 10-15 tysięcy, a tych jest sporo w kraju. Pozostałe krakowskie kluby przemilczę, Garbarnia pokazała jaki mają potencjał...


============


Dlatego miasto będzie miało do wyboru:

A - dogadać się z Wisłą i otrzymywać od niej co roku X złotych
B - wyrzucić Wisłę i nie wynajmować stadionu nikomu za 0 zł.


Jakby nie patrzeć, pierwsza opcja jest lepsza, niezależnie ile Wisła jest w stanie płacić. Nie wspomijąc o stratach wizerunkowych miasta Krakowa...


Oczywiście pozostaje pytanie, czy nowa umowa będzie z klubem ektraklasy czy z klubem IV ligowym. Miasto znowu ma świadomość, że

A - Wisła grająca w Ekstraklasie będzie w stanie dużo więcej zapłacić.
B - Wisła grająca w IV lidze, będzie płacić dużo mniej, oraz role się odwrócą - to klub będzie mógł szantażować miasto, wszak obiektów spełniających wymogi IVligowe w Krakowie i okolicach nie brakuje.


Dlatego też, miastu będzie zależało, aby Wisła pozostała w Ektraklasie. Tym bardziej, że jeśli się wycofamy i założymy nową spółkę to cały dług dla miasta idzie do pieca. Stąd też magistratowi lepiej część kwoty odpuścić (np. wykupując z 2 miliony zł za rok reklamę na koszulce Wisły), niż iść na wojnę, bo wtedy nie zobaczą ani grosza z długu...


=====


Wracając do stadionu, to powinniśmy podwójnie się cieszyć, że nie nadaję się na koncerty, bo oprócz argumentu o którym pisałem wyżej, należy pamiętać o :


To jest fakt i prędzej czy później kwota wynajmu musi być zmieniona.



Gdyby zbudowali nam perełkę, która dalej warta byłaby 600+ to problem byłby poważniejszy...


To co piszesz, to 100% racji. Jednak przy "gospodarności" Majchrowskiego i spółki, obawiam się, że będą mieć głęboko w d... pusty stadion, nie używany przez nikogo. Przecież to pieniądze nasze, nie ich. A na kolejną kadencję, już się nie zanosi...

sebanop 30.11.2018 08:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez iamironman (Post 1519409)
Zgadza się, nie moje pieniądze, nie chciałem obrazić tych którzy się ucieszą z 4 ligowej Wisły. Wybacz

Nie potrafisz mnie obrazić człowieczku... Straszny wysyp troli tutaj ostatnio , jak choćby ten który sie jakoś dziwnie uaktywnił wyłącznie w trudnych czasach...

iamironman 30.11.2018 09:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sebanop (Post 1519411)
Nie potrafisz mnie obrazić człowieczku... Straszny wysyp troli tutaj ostatnio , jak choćby ten który sie jakoś dziwnie uaktywnił wyłącznie w trudnych czasach...

Nie miałem nic ciekawego do powiedzenia w lepszych czasach więc się nie odzywałem. Teraz są już bardzo trudne czasy, więc może warto się wypowiedzieć - zwłaszcza gdy czyta się jak własni kibice chcą mój klub spuścić do 4 ligi. Myślę, że takich osób jak ja jest więcej.

luke1906 30.11.2018 09:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AOT (Post 1519389)
Moim zdaniem dla nas 4 liga to będzie katastrofa koszmarna. Nie będzie u nas jak na Widzewie, że na 4 ligę będą chodzić tysiące ludzi, bo kibic Wisły jest kibicem rozpieszczonym i roszczeniowym i na chujowe granie chodzić nie będzie. Kraków oferuje zbyt wiele innych rozrywek, żeby okazjonalny kibic (który zapewne stanowi pokaźny procent ogólnej frekwencji) miał chodzić na 4 ligę.
Miasto nas doi (a nie wspiera), więc nawet nie wiem gdzie mielibyśmy grać. 4 liga to byłby "koniec imprezy" na długie długie lata. Długie lata w niższych ligach spowodują, że zostanie 1000 fanatyków, a sponsorem będą "alkohole 24" z Bronowic. Dajcie spokój, jeśli mamy przetrwać jako klub i jako marka, to musimy się utrzymać w ekstraklasie lub chociaż 1 lidze w dłuższej perspektywie, bo zaczynanie od 4 ligi to moim zdaniem będzie powolna agonia.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SlawekS (Post 1519397)
Gratuluję podwójnej moralności tym którzy uważają, że upadłość, ucieczka od długów (dłużników) i IV liga to najlepsze rozwiązanie. Te 20 czy 20 kilka milionów długu to nie są jakieś cyfry w księgach które można skreślić i będzie git. Za tymi cyframi stoją konkretne osoby którym Wisła jest winna kasę: nie tylko zawodnicy i trenerzy ale również księgowe, sprzątaczki, kasjerzy a także cała masa ludzi w firmach które świadczyły usługi na rzecz Wisły i którym Wisła wisi kasę.
Wy poważnie myślicie, że zrobienie w ch...a tych wszystkich osób, włożenie rąk do kieszeni i pokazanie słonia to najlepsze co Wisła może zrobić?
Bardzo lekko to Wam przychodzi. Ciekawe czy mielibyście podobne zdanie gdybyście sami byli na liście wierzycieli.
I jeszcze jedno - ile czasu zajęłaby odbudowa zaufania do klubu który zrobiłby taki numer.

Wreszcie jakieś rozsądne głosy.
Wszyscy chcący rozpoczynać od 4 ligi powinni się rozpędzić i pier.dolnąć mocno głową o ścianę.
Z czym tam rozpoczniemy ja się pytam? Bez kasy, bez piłkarzy, bez stadionu, nie będzie niczego.
Jakieś utopijne wizje, że kibice to będą ciągnąć... Ci sami, którzy nie potrafią wykupić biletów na najbliższe dwa, być może najważniejsze w ostatnich latach spotkania? Gratuluje optymizmu co niektórym.

Jeszcze jakieś porównania do ŁKSów, Widzewów czy (o ku.rwa!) Hutników :help:
Większość zapomina o jednej, bardzo w Krakowie istotnej sprawie. Mianowicie tuż za miedzą jest taki śmieszny twór, którego fani już tupoczą koszernymi nogami, już ślinią się, już cieszą ryje na samą myśl o naszym upadku. To jest dla nas największe zagrożenie, a nie jakieś tam długi. Pasiasta ladacznica tylko czeka na przejęcie miasta gdybyśmy zniknęli gdzieś w B-klasach.

Dlatego też musi być zrobione absolutnie wszystko, aby jak najdłużej utrzymać się w ekstraklapie. Zresztą nie wierzę w wycofanie z rozgrywek. Takie rzeczy nie zdarzają się na tym poziomie, za duże straty dla pozostałych uczestników tej zabawy.

serek.c2 30.11.2018 10:40

W całej rozciągłości popieram w dyskusji powyższy głos (no może oprócz niewiary w możliwość wycofania się w trakcie rozgrywek).

rzodkiewka 30.11.2018 10:54

Jeżeli do końca weekendu nie będzie konkretów ze sprzedażą klubu ,to jedyna opcja dymisja zarządu.Nowy prezes zwraca się do miasta o pomoc w szukaniu inwestora,zawsze to jakaś dodatkowa szansa dla nas.Miasto może nam pomóc w poszukiwaniu inwestora,ale podejrzewam,że tylko z nowymi władzami.Jednak tutaj trzeba szybko działać,prawdopodobnie do świąt musimy pozyskać inwestora.W styczniu nikt nam już nie pomoże jak pójdzie masa wniosków o rozwiązanie kontraktów.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 18:19.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl