Na jakiej podstawie uwazasz ze mecze w ekstraklasie dadza nam "wiarygodny materiał porównawczy", przeciez przeciwnik moze byc lepszy albo co gorsza lepiej zmotywowany niz na jesien choc nie mozna wykluczyc ze jednak bedzie slabszy i gorzej zmotywowany, mamy tez kilka wariantow posrednich.

Nie chcesz przesadzac ale tez twierdzisz ze na pewno. Zdecyduj sie

Merkury - Zauważ, że piłkarze Standardu mieli więcej strat, a to na pewno nie są słabi piłkarze a nawet grając w 11 na 10 nie byli w stanie się utrzymać dłużej przy piłce.Do momentu czerwonej kartki Wisła była wyraznie lepsza, pózniej tez miała przewagę.Nunez po prostu s.......ił prostą piłkę i to była kluczowa strata, która zawaliła nam ten mecz.Wez pod uwagę, ze gra w 10 przez 60 minut kosztuje masę wysiłku a tego nie było widać do końca, ze gramy bez jednego piłkarza, a przeciez to był pierwszy poważny mecz Wisły od grudnia.Jak ktoś uważa, że to nic wielkiego to niech sobie przypomni jak Fulham było bezradne grając przez godzinę w 10 w Krakowie.

Piwo dla kolegi, szczególnie za ostatnie zdanie.

To był pierwszy mecz po przerwie zimowej, a po zespole w ogóle nie było tego widać(mimo że grali w 10!), jedyne obawy jakie mam, to że na Zagłębie nie wyjdą z nastawieniem "gramy 90 minut", mam przeczucia, że ostatni mecz był efektem mobilizacji na Ligę Europy. Tego się jedynie obawiam, jednak z drugiej strono jest Moskal, więc liczę na dobrze wykonaną "robotę" w szatni i silną motywacje na ligę.

http://www.youtube.com/watch?v=ACq4RHmqBus-raz na jakis czas to nawet ślepej kurze trafi sie ziarno tu niechodzi o ostatni mecz Maleckiego chodzi o jego mentalnosc i o zachowanie niech sobie zrobi jeszcze jeden tatuaz z napisem WISŁA a pewnie wszyscy go pokochają???nie ma w nim za grosz skromności zupełne przeciwieństwo Czekaja do którego mam 100% szacunku Małecki to totalny gbur który psuje atmosfere w druzynie przy nim naprawde ciezko oddychac " Nie dopuście tego, aby ludzie uznali was za niegodnych podania ręki. "jezeli juz nosi Reymana na ramieniu to niech chociaz udowodni i dostosuje sie do tego cytatu i tu Moskal niepowinien podac mu ręki za taką błazenade jaką odstawił wczoraj a nie on Moskalowi przepraszam ale znienawidziłem tego piłkarza i chciałbym zeby jak najszybciej w Wisle go niebyło...pewnie poleje sie na mnie fala ktytyki ale trudno przedstawiłem moje skromne zdanie.

Hmm :mysli: Według PS Chavezowi ,Wilkowi i Marko należy się 5 (w skali 1-10) za wczorajszy występ. Natomias po stronie Belgów dominuje ocena 6. Natomiast jakiś redaktorzyna nazwiskiem Kalita podsumowując wczorajsze mecze zapodał puentę "Efekt?Choć słaby , i tak lepszy wynik niż cały obraz meczu.Odwrotnie niż w Warszawie .

Czy ja oglądałem inny mecz czy faktycznie po prostu a -nie znam się , b - jestem zaślepiony miłością do Wisły żeby krytycznym okiem popatrzeć na jej grę ?

mi tam sie mecz podobał
Melikson zapierdalał aż miło
do tego najbardziej cieszy ze chłopaki sie podnieśli po straconej bramce i straconym koledze.

no ale teraz pasowało by spokojnie mecz oglądnac w TV i sprawdzic jak to wyglądało

E: jak sie nazywa ta piz** co sędziowała

Od tego jest średnia. Myślę, że po rozegraniu rundy będziemy w stanie ocenić, jak to wygląda. Lepszego materiału porównawczego nie będzie.

:gp:

Dokladnie, chcialem wlasnie to samo napisac! W meczu z APOELEM bylismy druzyna slabsza i mielismy po prostu szczesie, ze wygralismy! Standard natomiast byla wczoraj druzyna slabsza i wcale nie jest taki mocny jak niektorzy tutaj sadza. Liege mocny u siebie? Wygrali wiekszosc meczow w lidze ok, ale z jakimi druzynami? Nawet w LE mieli raczej slabsza grupe niz Wisla i na mnie to nie robi zadne wrazenie! Ogladalem mecze z Hannoverem, ktorzi nie potrafili dominowac u siebie Standard tak jak wczoraj Wisla, wiec jestem bardzo optymistyczny o awans! Nawet w nastepnej rundzie mielismy dobre szanse z 96 lub FC Brügge!

Aha, jeszcze o Maleckim: nie jest momentalnie w formie? Nie, on jest po prostu tylko przecietnym pilkarzem, ktorego nie stac na gre na tym poziomie! Dla mnie takie deklaracje, ze on "ma Wisle w sercu", "jest sam fanem klubu" i inne blabla nigdy nie mialo znaczenie! Juz dawno powinni go sprzedac...

Wisła grała z sercem, i to się opłaciło/

I masz odpowiedź. Ta gazeta - tak samo jak TVN i onet +wyborcza to ścierwo. Musisz wybaczyć Panu redaktorowi, był tak pochłonięty onanizowaniem się podczas meczu Legii, że zapomniał obejrzeć mecz Wisły. Uwielbiam takie deprecjonowanie Naszej drużyny, tą stronniczość polskich "obiektywnych" mediów, każdy art musi mieć jakieś pejoratywny kontekst. Rzygam tą nienawiścią zawistników z Warszawy i innych wioch. Dziennikarz powinien być kompetentny i obiektywny...

Myślę , że większość tutaj do dzisiaj wzdycha do czasów kiedy istniało Krakowskie Tempo , super rzetelny i profesjonalny dziennik sportowy .Niestety przejęty przez...PS.

Jestem optymistycznie nastawiony przed rewanżem ale zaznaczam od razu, że nie chodzi mi o pompowanie balonika.

Gra Wisły fragmentami wyglądała dobrze, parę zagrań z pierwszej piłki, trochę kombinacyjnej gry, wymienność pozycji.
Widać potencjał w tej drużynie w szczególności w ofensywie, dobrze zagrał Garguła, Melikson co raz uciekał Belgom, a Ci tylko faulami potrafili go powstrzymywać. Kolejny raz zawiódł Patryk Małecki, który wsławił się strzałem z 35 metrów i ''wzorowym zachowaniem'' po zejściu z boiska.

Szkoda, że mecz ułożył się niepomyślnie dla Nas, ta czerwona kartka pokrzyżowała nam plany w dalszej części meczu, a nie wyglądało to źle. Ciekawy jestem jaki byłby wynik tego spotkania, gdybyśmy grali w 11.

Chwała chłopakom za ambitną walkę do końca, powiem szczerze jestem miło zaskoczony - bo myślałem, że Wisła siądzie gdzieś w 70 minucie a Standard to wykorzysta - jednak myliłem się całe szczęście. Walka wynagrodzona zdobytą bramką co trochę inaczej nas stawia przed rewanżem.

Standard nic szczególnego nie pokazał, przynajmniej w moim odczuciu, grali z przewagą jednego zawodnika i nie potrafił tego wykorzystać, wydaje mi się że Belgowie są do przejścia. Mimo, że po pierwszym meczu rezultat promuje Standard.

P.S Marzy mi się powtórka z Schalke 1-1 u siebie i 1-4 na wyjeździe!
Ale było by pięknie ;)

no i w końcu wczoraj Andraża coś zagrał.
Najpierw ten sprint po którym zrobił wolnego
a potem akcja która powinna przynieśc drugą bramkę gdyby Ivica przed oddaniem strzału nie musiał zrobić 235.555 zamachów na lewą i prawą nogę.
To już kolejka akcja w tym sezonie gdzie Iliev zamiast strzelać z pierwszej piłki bawi sie w zamachy i psuje wszystko.

1. Mecz duzo lepszy w wykonianiu Wisly niz sie spodziewalem.
2. Mam nadzieje ze Moskalowi jak i niektorym kibicom przejdzie zamilowanie do Polakow w skladzie Malecki i Czekaj byli zdecydowanie najslabsi na placu gry.
3. Zachowanie "kibicow" naganne.
4. Grajacy z przodu Gargula, Melikson, Iliev = duzo radosci dla nas.
5. Ciekawi mnie czy naszym wystarczy energi na cala runde.
6. Z niecierpliwoscia czekam na rewanz.

Zeby nie bylo tak kolorowo byly przestoje ale moze to dlatego ze nasi nie grali dluzszy czas.

Oni mało kiedy sponsorowali w ostatnim czasie, jeżeli na żużlowców mieli na spłatę długów ok. 1,5 mln zł to kibic Unii myślał, że drobne wynagrodzenia piłkarzy też będą
http://www.zksunia.tarnow.pl/index.p...12-02-17_17:14
Pomijając już to - Unia to klub Azotów powstały wraz z firmą. Oni tym klubem sterują, oni dali mu we władanie obiekty sportowe, które niemal od razu doprowadziły go do zapaści. Zużel, kosz opuściły klub, piłka cały czas była w nim i spadała a to z II, potem III ligi. Kiedy był prezes który chciał ruszyć ze sprzedażą terenów to go wywalili i zrobili po swojemu oddając tereny miastu za długi klubu. Obecny prezes to wiceprezes Proremu, spółki wydzielonej z ZA. Nawet część piłkarzy tam pracuje. Wszystko kręci się wokół Azotów.

Mecz był bardzo dobry w wykonaniu Wisły. Szczerze nie spodziewałem się, że będzie przeważać w 2 połowie grając w osłabieniu. Bardzo szkoda tych 100% sytuacji, bo w Liege okaże się, że gra inny Standard. Tego się boje, oby było inaczej i udało się awansować. Trzeba jednak grać do przodu, bo bronienie się nie ma sensu.

Standard okazał się słabszy, niż można było się spodziewać, a Wisła mocniejsza jako zespół.

Gdyby nie odstające od reszty, słabe punkty typu Małeckiego, śmiało można było myśleć o wygranej. Niestety, taki już urok naszej drużyny, polityki kadrowej, posunięć trenerskich (w różnych konfiguracjach(, że zawsze mamy przynajmniej kilka takich punktów.

Ale zacznę od pochwał: Melikson wraca do wysokiej formy, grał znakomicie. Podobnie Chavez, zdecydowanie drugi najlepszy Wiślak na boisku. O dziwo nie mylił się w ustawianiu do górnych piłek, nie mnożył strat w wyprowadzaniu ich, miał wiele świetnych interwencji.

Na duże pochwały zasłużył też Diaz, który rozgrywał najlepszy mecz od powrotu do Wisły. W dobrej dyspozycji był i Genkow, naprawdę przydatny drużynie. Garguła nie zachwycił, ale też i nie zaprezentował się dramatycznie źle. Szkoda, że zawiódł w sytuacjach podbramkowych.

Solidnie wyglądał Wilk, a Pareiko obronił wszystko, co było do obrony. Jovanović zaczął kiepsko, ale potem nabierał pewności i był wartościowym punktem zespołu. Ma potrzebną nie tylko formacji obronnej szybkość.

Ilieva można krytykować za zmarnowanie doskonałej okazji, ale i tak wniósł sporo dobrego do gry zespołu, zaprezentował się o klasę lepiej od bezwartościowego w czwartek Małeckiego. Kultura i inteligencja gry, którą posiada może nie przekłada się bezpośrednio na statystyki bramkowe Serba, ale daje duże możliwości w ofensywie i jest potrzebna zespołowi. Przydaje się, ma znaczenie. Np: Maor bardzo korzysta na obecności Ilieva.

Szkoda mi Nuneza, który przez większość meczu wykonywał ciężką pracę, bo 2-3 fatalne błędy bardzo rzutują na ocenę jego postawy. Mimo tych zagrań, dostrzegam postęp w jego grze. Sądzę, że wiosną może być znacznie lepszy niż w minionej rundzie. Ma potencjał, którego jeszcze w pełni nie pokazał. Gaszą go złe nawyki taktyczne.

Szkoda też Czekaja, dla którego gra na tym poziomie na razie okazała się zbyt trudna.

W rewanżu Wisła nie jest bez szans. Namawiałbym Moskala do opierania ofensywny na trójkącie Melikson-Iliev-Garguła wspieranym Genkowem lub Bitonem. Małecki za często bardzo zawodzi w ważnych meczach.

Kto jest winowajcą bramki dla Standardu, tzn kto podał piłkę do Pareiki, akurat wtedy rzucałem śniezkami i nie zauważyłem?

Bodajże Nunez..

Dla mnie zawodnik meczu to Genkov nie dlatego że gola strzelił, tylko dlatego że jak by nie jego wygrane górne piłki to myślę że z 60% mniej akcji ofensywnych by było.

Gość jest słaby. Wczoraj w ogóle niewidoczny. Nie wiem jak można na niego stawiać, mając bramkostrzelnego Bitona.

No to chyba byliśmy na innych meczach

Ech, to były czasy, krakowskie Tempo, nasze .. zawsze za naszymi, zawsze za Wisłą. Cóż, było i minęło, teraz mamy czas w którym mecze Wisły komentują niemal wyłącznie Ci co kibicują Legii (studio w Polsat-cie czy TVN, czy PS), bądź mają duży dystans do Wisły i po strzelonej bramce jak u komentatora A. Iwana (choć byłego naszego piłkarza), radość taka bardziej oficjalna ... hmm... takie czasy.

Oj joj kolejny forumowy trener przez duże T. Panie trenerze, nie wiem czy to reklama czy tylko prowokacja,
ale wyjaśnię Panu dlaczego jest pan tylko forumowym expertam i nie pracuje na ławce trenerskiej TSW.

Otóż mądra głowa nie pomyślała, że wystawienia Genkova może wiązać się z przewagą jego warunków fizycznych, a nie statystykami? Nie pomyślał pan panie niedoszły trenerze, ze Standard ma rosłych, silnych obrońców, z którymi lepiej mógł dać sobie radę w walce silniejszy Genlov a nie Biton? Czy pan niedoszły trener wie, ze boisko weryfikuje plany?
Czy Moskal jest jasnowidzem, czarodziejem gandalfem czy może zwykłym człowiekiem, nie tak idealnym jak pan, panie niedoszły trenerze? Nie każdy jest wróżką jak pan i nie każdy potrafi przewidzieć losy meczu, które jeszcze nie są przesądzone.
Czy Kaziu był czczony min. przez Pana po wygranym meczu z holendrami, czy tam tez były jakieś błędy?

Czy Pan panie niedoszły trenerze pisał tak samo po meczu z holendrami i dendmarkami kiedy Moskal przekreślił swoją
i innych przyszłość stawiając na skład według własnego uznania? Czy to może Pan przed zakończeniem meczu osądza i prawi, kiedy piłka w grze
i wszystko może się zdarzyć (mało takich spotkań było, nie trzeba daleko szukać: Real S., PAO u siebie, Basel?)

Czy finalnie Genkov strzelił bramkę? (sam byłem zwolennikiem wystawienia Bitona w tym meczu, ale daleki jestem
od wypisywania takich głupot obrażających ludzi którzy całym sercem pracują na chwałą Wisły)

Sprawa Małeckiego: skoro trener go wystawia, musi w nim coś widzieć, czy pan panie trenerze bacznie przyglądał
sie codziennym treningom na obozach zimowych? Być może Mały lepiej sie prezentował od Ilieva czy Kirma. Skąd pan wiedział, że zagra fatalnie? Co pan mówił po pierwszym meczu z APOELem ?

Tak jak pisałem, boisko weryfikuje plany i założenia, łatwo paplać przy monitorze widząc grę po godzinie i
pouczać kto powinien grac a kto nie, bawiąc się tym samym w jasnowidza.

Każdy ma swoją koncepcję i plany, więc jeśli pan panie niedoszły trenerze jest taki doskonały to czekam, aby status pana niedoszłego trenera uległ zmianie, będziemy przyklaskiwać i chwalić Pana juz wtedy doszłego trenera, za to jakim pan jest cudotwórcą.
a pańska Wisła gra katalońską piłkę, bez błędów personalnych w wyjściowej jedenastce!
Co tam, że min. dzięki dobrze poukładanej grze i taktyce w ostatnich 2 meczach grupowych dostaliśmy prezent pod
choinkę, co tam że gra wygląda dużo lepiej niż za broniącego się przed Limanovia Maaskannta, ważne
że Czekaj, Genkov i Małecki wybiegli w podstawowej 11 otóż to decyduje o przyszłości Moskala na ławce trenerskiej :] Nie poprawa jakościowa gry, nie awans do dalszej fazy rozgrywek, nie!
Brawo! NoblA, Oskara!
Proszę, złożyć podanie na biurko Basałaja wraz z wizją gry, szkolenia czy przeprowadzania trafnych transferów, w razie niekorzystnego rozpatrzenia kandydatury, postaram się wyjaśnić co było przyczyną.

Ps.
Chciałbym jeszcze pozdrowić „sorry ziomków” z sektora C, którzy są przekumaci i dostają cudem parę złotych od rodziców na bilet, a gardzą ludźmi zasiadających na lożach VIP czy innych sektorach, nie jeżdżących z dzieciarnią pociągami tylko wolących własny transport i są nazwani NIEKUMATYMI, mimo, że robią deale jakie takiemu kumatemu rzucającemu śnieżkami sorry ziomkowi się nie śniły.

:rotfl:

Jaja z tym PS'em zaczynają się już od okładki, gdzie wicemistrzostwo Polski przyznali Legii...

Nie no, kaman. Mnóstwo wygranych górnych piłek, pierwszy w destrukcji i o dziwo (tego brakowało wcześniej) użyteczny od czasu do czasu w akcjach kombinacyjnych. Od Bitona gra lepiej tyłem do bramki, jest silniejszy fizycznie, lepiej gra głową.
Do tego strzelił jedynego gola, był tam gdzie powinien we właściwym czasie.
Czego byś więcej chciał?
Wespół z Meliksonem i Chavezem najlepszy na placu.

Wiosna będzie intensywna, podejrzewam, że Moskal będzie dobierał napastnika pod styl gry przeciwnika. Fajnie, że mamy taki komfort.

Biton - wzrost/waga-187 cm / 81 kg
Genkov - wzrost/waga-184 cm / 83 kg

Najlepszym "dealem" Twojego życia na pewno będzie wypierdalanie stąd w podskokach. :)

Siła i skoczność.To nie pochodne li tylko warunków fizycznych. W tych elementach bezwzglednie Genkov>Biton.

Brawo. Trafna ocena, zgadzam się niemal w 100 proc., samemu nie chciało mi się tego wszystkiego pisać ;)

Chavez - znakomity mecz, Diaz tak samo, zaskakująco pewny, dodałbym jeszcze, że gdy był ustawiony z boku, kapitalnie podłączał się pod wyjścia skrzydłem z pierwszej piłki.
Garguła? To element najlepszej kombinacji w środku pola - tam paradoksalnie nie mamy jakiegoś demonicznego bogactwa kadrowego.
Mam wrażenie, że Biton zagra od początku w lidze. Małecki, raz jeszcze - ławka i to sam koniec. Wcześniej dostawał sygnały ostrzegawcze, dyscyplinujące...etc, ale ten człowiek po prostu nie wyciąga wniosków ze swoich błędów.

Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Czego mają dowodzić powyższe dane?

Biton jest wyższy o 3cm i to ma oznaczać, że jest silniejszy? :haha:

Słowo klucz : silniejszy, lepiej trzma się na nogach, lepiej gra ciałem, lepiej przepycha.

To, że ktoś jest wyższy o 10cm oznacza, że wyżej wyskoczy? :rotfl:

Chyba nie ten mecz oglądałem.

A na tym mecz był? Skakał po golu Małeckiego?

http://www.youtube.com/watch?v=D5rLsb3M0hk


To nie jego wina, że praktycznie całą rundę leczył kontuzje. I jak teraz słyszę, że po jednym słabszym meczu "kibice" już by Patryka sprzedawali to krew się we mnie gotuję i najchętniej bym im sprzedawał plaskacza, jeden po drugim, tak na otrzeźwienie. Ja rozumiem posadzić zawodnika na ławkę , niech walczy o miejsce w 1 zespole, ale sprzedawać? Po jednym meczu?

Nawet piłkarz o inteligencji ameby powinien zdawać sobie sprawę ,że słaba gra = utrata miejsca w pierwszej 11 bądź zmiana a nie obrażać się na trenera i cały Boży świat .

Gdyby po zmianie jak profesjonalny piłkarzy przybiłby piątkę z trenerem Moskalem i usiadł na ławce nie byłoby takiej krytyki .Krytyki która jest jak najbardziej uzasadniona .Jeżeli tak zachowałby się Marko, Osman czy o matko Jaliens to wszyscy tutaj domagaliby się dyscyplinarnego zwolnienia a, że postąpił tak bożyszcze kibiców Patryk Małecki to część tutaj o dziwo jeszcze się dziwi krytyce.

Prawdziwy Wiślak taki jak Moskal mieszkał z żoną i małym dzieckiem w jednym pokoiku i dawał z siebie wszystko a jak finansowo było krucho poszedł do Lecha ratować byt finansowy Wisły .Małecki to rozkapryszony gówniarz o wyolbrzymionym mniemaniu .Czasami strzele ważne bramki ? Fajnie , ciesze się bo w końcu strzela dla Wisły ale to nie znaczy , że haj zrobi głupotę jak ostatnio ma nie być poddany krytyce .

Moim zdaniem Genkov jest nam potrzebny w grze kombinacyjnej (zgrywanie piłek, zastawianie się), jednak nie zagwarantuje nam on regularnego strzelania bramek. W tym powinien pomóc Biton, który grałby na szpicy i byłoby do kogo kierować prostopadłe podania. Widziałbym dwa warianty:
DP: Wilk - Nunez
OP: Iliev (Garguła, bo Ivica nie wytrzyma 90 min) - Melikson
Z przodu bardziej cofnięty Genkov i wysunięty Biton.

Oraz wariant bardziej ofensywny, w którym zostawiamy na DP samego Czarka, natomiast przed nim trójka ofensywnych pomocników (Garguła, Melikson, Iliev (Kirm). Z przodu j.w.

Chyba jednak coś takiego jest mało prawdopodobne, w żadnym sparingu Moskal nie próbował takiego ustawienia, więc raczej nie podziela mojej opinii :)
Z drugiej strony, jeśli w Liege trzeba będzie gonić wynik, to może postawi na Genkova z Dudu w napadzie.

Jak Melikson podchodził do wolnego to powiedziałem znajomym: "Jak jebniemy teraz bramę to skończy się tak jak w Schalke na wyjeździe"

Coś jest na rzeczy. Ta LE nas jak widać potrzebuje w tym sezonie.

@Boruc
Dobrze kombinujesz, mam podobne spostrzeżenia od blisko pół roku. Genkov posiada swoje atuty, ale nie jest to typ zawodnika który będzie strzelał po 2-3 bramki na mecz. Owszem od czasu do czasu uda mu się coś wepchnąć do bramki, ale raczej nie będziemy wygrywać wysoko z takim napastnikiem. Najlepiej by było znaleźć miejsce dla obu na boisku, wszak Dudu pokazał że wystarczy zostawić mu kilka metrów wolnego placu by zalazł miejsce w bramce.

Dokładnie. I nie tylko górne. Potrafi dokładnie odegrać w tempo, zastawić się obrócić się z obrońcą na plecach. Biton wszystkie bramki strzela takie jak Genkov wczoraj, co to za sztuka? Natomiast w grze kolektywnej dużo mu do Cvetana brakuje.

Oni powinni grać razem w taktyce 442. Świetnie się uzupełniają. W dodatku obaj grają dobrze głową. Takiej pary napastników to nie mieliśmy od zestawienia Żurawski-Kuźba.

Za Małeckiego... Ivica z Maorem na skrzydłach, Dudu z Cvetanem i jedziemy! :D

Tylko, że Genkov nie strzela takich bramek jak Biton.
Dajmy popracować Moskalowi, nie wiem jakie są jego preferencje taktyczne, ale jeżeli chciałby nawiązać do poprzednich sukcesów Wisły, to 4-4-2 jest kwestią czasu. Inna sprawa, że raczej rezerwowego napastnika nie mamy.