Tylko, że my póki co wcale w tej lidze nie brylujemy. Więc zanim pomyślimy o "czymś ponad" to najpierw ligę musimy wygrać.

Super, że szperacie, ale dokąd Ci dwaj mieliby nas w tej chwili doprowadzić? Do 1 ligi? Może drugiej?

Sory Cię bardzo, podam przykład Sergio Aguero - od 2006 roku gra w pierwszej reprezentacji Argentyny, czyli od osiemnastego roku życia.
W sezonie 2007/2008 w Atletico M. (czyli 19-20 lat) strzelil 19 goli i zaliczyl 7 asyst (w 37 meczach).



Z takim podejściem, że osiemnastolatkowie spuszczą klub do 1. ligi to NIGDY nie będziemy nic znaczyć w Europie , na świecie.

Po pierwsze - tacy zawodnicy nie musieli by od razu wskakiwać do pierwszego składu.
Po drugie - dla takiego klubu, jak Wisła zaproszenie zawodników z trzeciej czy czwartej ligi na testy nie jest chyba wielkim problemem.
Przypadki Błaszczykowskiego, Lewandowskiego czy Sobiecha niczego nas nie nauczyły ??

Niestety u nas sie już tak przyjeło, że 18 latek to mlody niedoswiadczony piłkarz, a 23 letni zawodnik nazywany jest młodym obiecującym zawodnikiem :lol:

Aguero to wyjątkowy przypadek, bo za czynał on grać w Independiente już w wieku 15 lat, a w wieku 16 lat był podstawowym zawodnikiem tego klubu i strzelał piękne bramki.Zresztą pamiętam o nim materiał z Futbol Mundial zanim trafił do Atletico.Mówiono, że to piłkarz z wyjątkowym talentem.

Nie mozna jednak go porównywać do polskich kopaczy :) Tam, w Ameryce Płd. trenuje się zupełnie inaczej, że takie młokosy są w stanie pojawiać się z lidze już w wieku 16 lat i nie odbiegać poziomem od starszych.W Polsce jest inaczej i trzeba się przyzwyczaić do tego, bo raczej się to długo nie zmieni.Owszem można rzucić takiego młodego na głęboką wodę, ale co z tego jak wyraźnie jest słabszy?

Wniosek z tego taki, żeby dawać szanse, ale nie komu popadnie, tylko tym utalentowanym.

Z resztą lepiej sprawdzać zaprawionych w bojach czwartoligowców niż chłopka z ME z Polonii. Jakoś nie mam przekonania do idei młodej ekstraklasy i do grających tam piłkarzy. Grają bez presji, o nic. To już lepiej przetestować gościa, który przeciwko czwartoligowym drwalom władował 30 bramek.

18 letni Aguero, Ronaldo (Bra), Ronaldo (Por), Rooney, Messi, Pato itd. itd. ok!
18 letni chłopcy z 3 czy 4 ligi wprowadzani do rozp... i słabej jakościowo zbieraniny (nie drużyny!) zwanej Wisłą to dla mnie zwiastun jeszcze większych kłopotów.
Tak - można testować Ich i Im podobnych, dobry pomysł - tylko w tym momencie jest pożar w 1 drużynie jest pożar - trzeba dobrych grajków i jakości na już żeby to jakoś ogarnąć. Max 1% szans, że Ci chłopcy cokolwiek pomogą jak nie ma żadnego pomysłu na pracę i wprowadzanie młodych do 1 drużyny.
Błaszczykowski ma charakter, umiejętności, wujka z nazwiskiem i jeszcze te 3-4 elementy szczęscia, że: 1) jak przyszedł to zrobiła się dziura na prawej pomocy, gdzie żywcem nie miał kto grać (przymierzano tam nowych (wtedy) graczy - Sobola i prawego obrońcę Vidlickę); 2) było 9-10 mocnych graczy więc mógł wejść jeden młody - miał mu kto pomóc na początku i naprawić jego błędy 3) był Liczka, który nie bał się wpuszczać młodego (po prawdzie niezbyt miał kogo innego) 4) po świetnej rundzie jesiennej MP 2004/2005 było w kieszeni - wiosną można było pograć na luzie
Lewandowski - pełna zgoda, sam tu wielokrotnie plułem na Bednarza, że pojechał na urlop zamiast walczyć do końca i z sukcesem o kupienie go ze Znicza
Sobiech - też dobry przykład
Ale generalnie tacy młodzi muszą być wprowadzani po 1-2 do zgranej, skonsolidowanej drużyny - bo inaczej to na 99% spali się gościa i tyle z tego będzie.

Tak poszukałem po waszych postach i można by kilku sprowadzić i całkiem by to fajnie wyglądało:

Sandomierski,Brożek,Hernani,Cionek,Cikos,Kupisz/Kirm,Wilk,Rios(wysunięty)Małeck(Grosicki)i,Sernas, Brożek


Dobra to było marzenie :P

w przerwie zimowej dziękujemy Pawełek,Łobodziński,Branko,Bukhari a za Brozia Rodionov :p Przez wiosnę się zgrywają, a na jesień coś by wypaliło :D

A ja właśnie uważam odwrotnie - nie spali , tylko ten mlody (jezeli bedzie mial pracowity charakter) bedzie zapier.dalał, bo bedzie wiedzial, ze ma szanse sie wyroznic na tle "gwiazdeczek" i awansowac do lepszego klubu. Oczywiscie zeby tak bylo musi miec pracowity charakter...

w grudniu kończy sie kontrakt Rodinowa w BATE Borysow, może dałoby sie go sprowadzic zamiast kolejnych 30-34 latków ?

Skad wiesz, ze ci mlodzi wyzej wymienieni nie maja charakteru? I ze sie spala bo nie ma "zgranej druzyny". Testy to tylko testy, A jak teraz sie nie wylapie mlodych, zdolnych to kiedy? Jak juz beda ssprzedawani przez gazety po 1 mln Euro?

Z piłkarzy których mozemy mieć za darmo to Hernani i Rodionov jak najbardziej. Do tego paru piłkarzy z Holandii bo tam Stan ma najwięcej kontaktów i można na zime walczyć o pierwszą 3. O transferach kopaczy z polskiej ligi powiem jedno - nie ma szans. Sernas kosztuje koło miliona euro i pójdzie pewnie za granice, piłkarzy z Jagielloni, Lechii, Korony napewno też nie wyciagniemy. Chyba, ze Cupiał odpali działke z tych kontraktów na dostawy kabli na stadion narodowy i metro w New York :)
Do odstrzału powinni pójść już w tym oknie Pawełek, Łobo i Jirsak. Reszte na razie zostawić, bo przy tak ubogiej kadrze nie można sobie pozwolić na pozbywanie się piłkarzy za darmo.

Co to znaczy w tym przypadku psuć rynek? Masz na myśli tworzenie bańki spekulacyjnej? Zabronioną ustawą niedozwoloną praktykę przedsiębiorcy? Co dokładnie?

Towar wart jest tyle, ile klient gotowy jest za niego dać. Podstawowa zasada wolnego rynku - prawo popytu i podaży, te sprawy.

A co do nowobogackich, to Cupiał, Walter, Kulczyk i Wojciechowski - oni wszyscy są siebie warci. Każdy z nich to śmierdzące new money i żaden, wzorem wielu amerykańskich old money i brytyjskich, a nawet coraz częściej rosyjskich new money, nie zamierza służyć swoim majątkiem społeczeństwu. Nie sądzę też, żeby ich dzieci były wychowywane w poszanowaniu wielowiekowej spuścizny humanistycznej cywilizacji zachodu i w przekonaniu, że cokolwiek zawdzięczają zwykłym ludziom.

Nie, Cupiał w ogóle się nie przysłużył krakowskiemu społeczeństwu. Ja sądzę, że sporo mu zawdzięczam.

gości w takim wieku i o takich statystykach powinniśmy kontraktować w ciemno na rok-dwa i automatycznie wypożyczać po klubach 1ligi, żeby płacili im chociaż 50% kontraktu i dali pograć. Bez przesady, ile tacy goście zarabiają w 4 lidze? Jak dostaną kontrakt 3-4k, z czego my będziemy płacić połowę to chyba budżet nie runie nam na głowę. Zakontraktować 10 takich i niech jeden odpali to cała inwestycja spłaci się z nawiązką. A jak odpali dwóch? Chyba lepiej w ten sposób niż kolejny Łobodziński z hiper kontraktem na 5lat. Jak się goście nie sprawdzą to po tym roku-dwóch dziękujemy i bierzemy następnych.
Zresztą dla mnie i tak porażka że skoro mamy taką mocną ME to jeszcze nikt połowy nie wypożyczył. Będą gromić gości w każdym meczu na spacerze to niczego nowego się nie nauczą

A to może coś mnie ominęło - nie jestem z Krakowa. W takim razie przepraszam.

Ale poco pisać takie rzeczy? To są jego ciężko zarobione pieniądze, własną pracą i pomysłem i może z nimi robić co chce jak każdy. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia - gdybyś ty miał ileś milionów też byś pewnie nie był skory do ,,przysłużania się społeczeństwu". A Wisła zawdzięcza mu bardzo dużo, bez niego napewno nie było by tylu mistrzostw, a Wisła nie byłaby od dekady w czołówce ligi.

Kelvin Leerdam, Daryl Janmaat, Lee young-pyo, Paulão, Valentin Roberge - z innego forum. Podobno są w kręgu zainteresowań:)

Czyli można smiało założyć, ze żaden do Wisły nie trafi
ewentualnie Koreańczyk - bo wiekowo by pasował

Nie bój żaby bo według tamtego forum, cytuje:

" To tylko 5 z 10 nazwisk obroncow ktorymi sie powaznie interesujemy"

:D

Czyli co najpierw wygrac lige a dopiero potem od nowa budowac zespol ktory w pucharach nie da plamy?? Szczerze wole odrazu pomyslec o "czyms ponad" niz potem znowu dokonywac zmian i czekac az zespol sie zgra.

Zaznaczylem w moim poscie ze bogatemu nikt nie zabroni. Nie podwazam tez teori rynku. Po prostu wyrazam swoje zdanie ze jesli ktos przeplaca, a wedlug mnie Sobiech czy Sadlok zostali przeinwestowani, to w moim odczuciu jest to psucie rynku. Wisla potem zglaszajac sie po kogos innego tez slyszy kwoty z kosmosu bo skoro Polonia za X zaplacila tyle i tyle to dlaczego za Y Wisla ma nie dac podobnej kasy? Tylko wtedy pytanie czy jak Wisla nie zaplaci tyle to czy dany zawodnik tyle nie jest wart czy jest??

Ci gracze mogli by byc wzmocnieniem na dobrym poziomie

Jeszcze wracając do Laskowskiego z Łomży - we wrześniu był na testach w Widzewie: http://www.lks.4lomza.pl/news.php?idNews=1173

Radzę przeczytać całą dyskusję, a dopiero później się wypowiadać. Po prostu stwierdziłem, że Cupiał jest taki sam nowobogacki, jak i Walter, czy Wojciechowski i to na tyle, jeżeli chodzi o jego komentowanie. Dodałem tylko, że tak samo jak ww. nie jest społecznikiem - jak widać się pomyliłem, bo prawdziwy z niego Wokulski.

Co do świętego prawa własności, to przecież opowiadając się za wolnym rynkiem, tylko je potwierdziłem.

Co do poczucia wdzięczności wobec społeczeństwa, to na ogól jest to zupełnie obcy polskim milionerom koncept; śmiem też twierdzić, że jako śmierdzący snob, przyjąłbym zgoła inną pozycję i z przyjemnością bawiłbym się w mecenat kulturalny.

A co do wielkiej misji Cupiała względem Wisły, to chyba nie jest tak do końca różowo, czego dowodem mityczny dług wobec Telefoniki.

Ja się zastanawiam nad jednym , ktoś tu pisze o obrońcach że nam są koniecznie potrzebni, ale my meczów nie przegrywamy że tracimy dużo bramek tylko przegrywamy bo ich nie strzelamy, nie kreujemy akcji ofensywnych . Gra ofensywna to jest nasz największy mankament, tak jak w zeszłym sezonie...Nam wystarczy jednego gola strzelić i wtedy trzeba się bać o wynik czy uda nam się zremisować. Tutaj potrzeba postawić na graczy ofensywnych którzy wniosą jakość, polot i fantazje do ataku i gry ofensywnej.

Banaś - ok, ale ten Banaś, który przechodził do Zabrza przed ich spadkiem, bo teraz, jak oglądałem mecze/bramki/pojedyncze akcje zabrzan w tym sezonie, to Jop przy Banasiu to był profesor (pod względem np. ustawiania się, przesuwania, łapania na spalone itp)

Do ludzi kopiujących newsy z innych wiślackich for, stron - po co kopiujecie? Żeby się tu ponabijać? Ponabijajcie się tam, jak macie ochotę.

Celne spostrzezenie. Tak wiec reasumujac obrone mimo wszystko trzeba wzmocnic (Cleber konczy kariere, bocznych obroncow Nam brakuje, Chavez poki co nie przekonuje, Bunoza nie ma od kogo sie uczyc itd.itp.), ale faktycznie do ataku w tej chwili tez mamy mus jesli chodzi o zakup przynajmniej jednego napadziora dobreo (jak nie dwoch) oraz wedlug mnie przynajmniej jedne grajek na skrzydla.

moze zaczac wprowadzaci młodych z druzyny młodziezowej gorzej od brozka w ataku juz grac nie beda jak

na 90minut brożek 40 minut przestał 40minut chodził

2 ciekawych napastników z krajów o wysokiej kulturze piłkarskiej, grających i strzelających bramki;
Mauro Andres Olivi - Audax Italiano(Chile) 15 bramek 9 asyst
Siła ofensywna tej drużyny. Dodatkowo strzela wolne i karne.
Santiago Garcia - Nacional Montevideo 8 bramek

A Wisla nie moglaby poprosic Mauro zeby wyselekcjonowal nam z 5-8 utalentowanych nastolatkow z tej 2. ligi argentynskiej gdzie obecnie gra ? Zaprosic ich na testy lub oboz przygotowawczy w zimie?

Oczywiscie nie za darmo Mysle ze sam Mauro chcialby bardzo pomoc Wiselce Wiele razy przypominal ze Biala Gwiazde bedzie nosil w sercu na zawsze