Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 742322)

Oto słowa Wilczka, które w zasadzie wszystko tłumaczą:



Pytanie więc brzmi: jacy piłkarze dają gwarancję nawet nie awansu do Ligi Mistrzów, a do Ligi Europejskiej? I czy nas na to stać?

Bo 99% pewności dają nam Buffon, Messi i Tevez. Te 3 transfery powinny wystarczyć. [tłumaczę: tak, to jest żart]

Natomiast transfery po 500 tys.-1 mln € (co najmniej 3: napastnika, lewoskrzydłowego, bramkarza) daje nam w najlepszym wypadku nadzieję na LM.

A u Bogusława Cupiała prowadzenie klubu to nie gra w Lotto albo w kasynie, tylko biznes. Nie można więc bawić się w zbędne ryzyko, szczególnie że mamy pewny spadek dochodów z tytułu gry po za własnym stadionem.

Realnie patrząc, mamy też mniejsze szanse na MP w przyszłym sezonie - grając wszystkie mecze na wyjeździe. W takiej sytuacji MP należy traktować nie jako cel, a jako miłą niespodziankę.

Dlatego należy wreszcie zrozumieć, że czeka nas ledwie uzupełnienie składu kilkoma solidnymi graczami, a nie wzmocnienia! Zieńczuk, Baszczu, Dawidowski czy Cantoro odchodząc pozwalają na częściowe załatanie dziury budżetowej (mniejsze wpływy z biletów + koszty podróży i wynajmu stadionu).

Na kolejnych zawodników trzeba znaleźć pieniądze, których pewnie nie ma. Więc albo odejdzie Marcelo czy Brożek - wtedy być może uda się sprowadzić 1-2 lepszych zawodników pokroju Jirsaka czy Łobodzińskiego - albo utrzymamy obecny stan posiadania, co i tak będzie sukcesem.

Następny sezon jest do przeczekania, nie inwestowania. Z nowym stadionem można myśleć o czymś więcej i mieć nadzieję, że i Cupiał znowu będzie snuł ambitniejsze plany. Ale to najwcześniej za 2 lata.

Pierwotnie napisane przez EnDrJu92 (Post 742363)

Odpuszczac sezonu nie mozna!!!:/ to wcale moglismy mistrza nie zdobywac nie awansowac do pucharow i bylby problem z bani tak???Jesli w tym roku zdobedziemy malo pkt w pucharach to za rok czy dwa zaczniemy Lm od 1 rundy i pewnie bedziemy nie rozstawieni.Polskie nastawianie poddac sie bez walki...Stadion to tamto kazda wymowka dobra!!!Ale ja tam pierd**** kocham Wisłę tym skladaem jaki ma.Ale nie piscie zeby sezon odpuszczac...

Pierwotnie napisane przez Raphael (Post 742374)

Trzeba zdać sobie sprawę, że konkurencja w walce o mistrzostwo bardzo nam w ubiegłym sezonie urosła i prawdopodobnie nie będzie Wiśle dane co roku stawać przed (sporą po ostatnich reformach) szansą awansu do finansowego raju jakim jest LM.

Pierwotnie napisane przez Raphael (Post 742374)

Ten z polskich zespołów, który dostanie się jako pierwszy do Champions League i rozsądnie wykorzysta fortunę (choćby jej część) w niej zarobioną, będzie w stanie zdystansować resztę ligi, tak jak to miało miejsce w przypadku Widzewa i Legii w połowie lat 90-tych oraz jeszcze kilka lat temu za czasów Wisły Kasperczaka. Po reformie LM pierwsza taka szansa staje przed Wisłą. Zobaczymy jak bardzo tą szanse zwiększy przed przystąpieniem do decydujących starć.

Pierwotnie napisane przez Eustachy (Post 742401)

x
Jednak o wiele ciezsza sytuacja byla w sezonie, kiedy Wisla zajela 8 miejsce. Samo wypadniecie poza puchary wygenerowalo wieksze straty. Do tego nie mielismy sponsora tytularnego oraz wplywy z C+ byly kilkukrotnie mniejsze niz obecnie, a mimo to znalazly sie pieniadze na zakup Jirsaka (700 tys) i Niedzielana (za podpis ponoc skasowal 200 tys).

Pierwotnie napisane przez ultr4 (Post 742389)

Z tym zdystansowaniem ligi to niezły mit. Przykład chocby z Rumuni czy Norwegii, gdzie Steaua i Rosenborg mimo wieloletnich wystepów w LM utraciły hegemonie w lidze i to na rzecz przeciętnych klubików.
Jak znam życie to ponad połowa kasy zostałaby przejedzona a reszta wydana na jakieś niewypały transferowe (Bednarz się o to zatroszczy).

Pierwotnie napisane przez zajacek (Post 742391)

Raphael - Twój post finansowa demagogia.
Za 2006 i 2007 notowaliśmy bilansowo stratę, za 2008 prawdopodobnie też. Tak więc już na starcie budżet nam się nie domyka - po prostu za małe dochody w stosunku do kosztów (głównie płace). Wyjazd Clebera to właśnie pierwsze oszczędności w celu zbilansowania przychodów i kosztów.
Zieńczu i Baszczu zarabiali razem +/- 250 tys E , Garguła ma mieć +300. Realnie możemy zaoszczędzić na Niedzielanie (bo Cantoro odejdzie dopiero od stycznia). Ale też jest przyszykowany nowy kontrakt dla Sobola, który właśnie z powodu limitów w budżecie jest tak bardzo (na nasze kibicowskie udręczenie) debatowany przez zarząd i RN (czytaj-Cupiała). Za chwilę trzeba będzie szykować kontrakt Małemu, bo na dziś to na frytki zarabia.

Pierwotnie napisane przez zajacek (Post 742391)

ponowię więc apel abyś pożyczył Wiśle tych 5 baniek pod zastaw praw z LM, myślę, że to uczciwy biznes :)

Pierwotnie napisane przez kristos (Post 742413)

Chcąc mieć przyzwoitą drużynę ,by coś pograć w pucharach(oczywiście bez rewelacji) potrzebne jest 40 mil € a nie złotych.

Pierwotnie napisane przez -Goral- (Post 742418)

Wtedy sprzedaliśmy Błaszczykowskiego. Można się spodziewać, że jak sprzedamy Brożka, że kupimy jakiegoś nowego Jirsaka. A jak nie sprzedamy to będziemy szukać kogoś darmowego no chyba, że trafi się naprawdę jakaś okazja i jakiś świetny piłkarz będzie do opchnięcia za 0.5 M Euro.

Pierwotnie napisane przez zajacek

Jak widzisz - niezbyt duże pole do popisu - ponowię więc apel abyś pożyczył Wiśle tych 5 baniek pod zastaw praw z LM, myślę, że to uczciwy biznes :)

Pierwotnie napisane przez dostuffca (Post 742422)

patrz Bate Borysow.

no chyba, że awans do fazy grupowej LM to nie jest coś :)

Pierwotnie napisane przez kristos (Post 742430)

Dorzucę jeszcze Artmedię i co ?
Myślisz ,ze co roku będą grać w grupie LM ?

Pierwotnie napisane przez Sloth (Post 742434)

Do jednorazowego pokonania rywali, na jakich w tym sezonie może trafić Wisła w kw. LM, nie potrzeba zaraz 40 mln Euro.

Da sie to zrobić sensownie wzmacniając zespół za znacznie mniejsze pieniądze.

Pierwotnie napisane przez kristos (Post 742439)

Oczywiście ,ze nie potrzeba ,powiem więcej wystarczy dobrze przygotować obecna kadrę i pokonać potencjalnych tegorocznych przeciwników .

Tak z ciekawości ,wymień choć jednego zawodnika(ów) na którego było by Wisłę stać ,który chciałby do Wisły przyjść grać i zagwarantowałby nam awans do LM.

Pierwotnie napisane przez Sloth (Post 742455)

Trenerzy uważają, że obecna kadra nie wystarczy (domagają się wzmocnień), potwierdzają to tez inni fachowcy - ja sie z nimi zgadzam, bo wyżej oceniam ich opinie niż Twoją. Jesli ktoś tu nie ma racji, to Ty, a nie Skorża. Tyle w temacie.

A sport i polityka transferowa nie opiera się na 100% gwarancjach. Nie są niezbędne do tego, aby wzmacnianie drużyny było ze wszech miar słuszne i właściwe. Tyle w temacie.

Pierwotnie napisane przez Heban (Post 742461)

hehehe,ja znam jednego,nazywał się Adam Nawałka i chyba wszyscy pamiętamy,jak boleśnie zaplaciliśmy za jego megaoptymizm,że Wisła nie potrzebuje wzmocnień :>

Pierwotnie napisane przez Heban (Post 742461)

hehehe,ja znam jednego,nazywał się Adam Nawałka i chyba wszyscy pamiętamy,jak boleśnie zaplaciliśmy za jego megaoptymizm,że Wisła nie potrzebuje wzmocnień :>

Pierwotnie napisane przez Sloth (Post 742427)

Pole manewru Wisła ma. Cupiał też.

A ja w takim razie, skoro tak piszesz, mam dla Ciebie inny apel - skoro tak ochoczo wypowiadasz się na ten temat to rozumiem, że pożyczysz Wiśle brakujące 5-6 mln, które straci np: wówczas, gdy przez dzisiejszą transferową bierność nie zdobędzie za rok MP i zgarnie od C+ nie 10, a przykładowo 4-5 mln zł?

Hmm?

Pierwotnie napisane przez kristos (Post 742458)

To z innej " beczki" ; pokaż mi trenera ,co by nie chciał wzmocnień....

Pierwotnie napisane przez zajacek (Post 742469)

dlaczego odwracasz kota ogonem i pytasz sie o moje pięć baniek? Nie mam :-/

Pierwotnie napisane przez zajacek (Post 742469)

(...) uważam, że nawet mając - nie należy w tym sezonie nadmiernie inwestować - za duże ryzyko.

Pierwotnie napisane przez Heban (Post 742392)

Ja sobie nie wyobrażam,aby Wisła się nie wzmocniła.Czekają nas mecze bez stadionu a w tym mecze o niezbędną kasę w pucharach.Sprzedaliśmy Clebera i nieprzedłużyliśmy Zieńczuka oraz Baszcza a z Sobolem robimy to samo co z nimi pól roku temu i razem z Cantoro pozbędziemy się ich w zimie.Wbrew logice pozostają natomiast piłkarze nieprzydatni drużynie lub kontuzjowani.

Logiczne jest ponad wszystko,że ubytki trzeba uzupełnić.Do tego dochodzi napastnik,którego brak był niepodważalny,nie tylko dla jasno określonego w tej sprawie Skorży,ale nawet dla najbardziej kosmicznego optymisty,uważającego,że im mniej piłkarzy a zwłaszcza przydatnych,tym lepiej.

Jeśli Cupiał i Wilczek twierdzą,że Skorża MUSI wejść do LM,to oni MUSZĄ mu w tym pomóc.Bednarz i klub wiedzieli o usuwaniu ważnych dla Wisły piłkarzy od pół roku co najmniej,tak jak i o potrzebie ściągnięcia skutecznego napastnika,po nieudanych próbach z Dudu,Niedzielanem,Matusiakiem czy Beto.O bramkarzu nie wspomnę,bo to już tradycja transferowa.

W związku z powyższym,nie widzę tłumaczenia dla klubu,że trudno będzie im uzupełnić sklad i to piłkarzami wreszcie wzmacniającymi a nie osłabiającymi drużynę.Jeśli kryzys dotknął TFK,to w żadnym stopniu nie dotknął Wisły,aby tym kryzysem się tłumaczyć.A nawet,jeśli Wisła z bliżej nieznanych powodów,nie ma jednak kasy na kupowanie piłkarzy,to niech Bednarz,stanie na wysokości zadania i sprowadzi piłkarzy za darmo,z kartą na ręku,ale wreszcie naprawdę wzmacniających Wisłę,oczywiście w miejsce tych usuwanych,co nie powinno nikomu pozwolić stwierdzić,że Wisła robi coś ponad stan swoich możliwości budżetowych.Wzmocnienia teraz,to nie rozpusta a bezwzględna konieczność.Zimą,po usunięciu kolejnych piłkarzy,będzie już być może za późno na transfery,jeśli przykładowo,dopuścimy myśl o odpadnięciu z pucharów i dużej stracie do czołówki ligowej po 1 rundzie.Wydaje mi się,że w obecnych realiach,aktualne okienko,będzie decydujące o sukcesie lub porażce Wisły w nadchodzącym sezonie (sportowych ale przde wszystkim finansowych).Tylko Wisła będzie przez rok poza swoim stadionem i udana gra w pucharach,to jedyne logiczne źródło dochodów a konkurencja zrobi wszystko,aby kolejny sezon,rozpoczynać w aureoli zwycięzców na swoich nowych stadionach.W tym roku,tylko dzięki szczęściu i słabościom rywali,udało się tą konkurencję dogonić i pokonać na sam koniec ligi.Wątpie aby tak ogromny fart,nadal sprzyjał Wiśle i że konkurencja nie wyciągnie wniosków ze swoich ewidentnych błędów w mininym sezonie,które tak szczęśliwie wykorzystaliśmy,rzutem na taśmę.A przypomnę,że o pucharach wogóle,decydował 1 mecz,bo tak wyrównana była czołówka.

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 742552)

Naczytaliście się głupot w gazetach i to teraz powtarzacie. Niektórzy myślą że awans to LM to swoiste eldorado i ucieczka na pare lat od reszty stawki z naszej ligi dlatego należy ryzykować naszym budżetem i za wszelką cene (a najlepiej prywatną kase Cupiala, ot co) kupować zawodników.. Podajcie mi jakikolwiek zespół z ligi porównywalnej do polski który po awansie do LM zaczął dzielić i rządzić w swojej lidze. Ja podam kilka innych przykładów, całkiem przeciwnych:
Artmedia, Aalborg, Anorthosis, Rapid Wiedeń, Thun (teraz druga liga!), Steaua, CFR Cluj. Jak widać awans do LM nie przeradza się w dominacje w swojej rodzimej lidze.
Awans do LM? Oczywiście ale bez zbędnego ryzyka szczególnie teraz gdy nie gramy przy Reymonta.

A swoją drogą, Wilczek mówi: "nie musimy awansować do LM za wszelką cene" to jest że poddajemy się bez walki, że jak to wpływa na morale zespołu itd itp. Wilczek mówi: "musimy awansować" to jest że już szykuje grunt pod Smudę i inne takie pierdoły. Wniosek zawsze taki sam: "To koniec Wisły, Wilczek to tylko figurant, Bednarz ch** łysy, Skorża biedny nie wie na co się pisze, Cupiał zawija interes i chce wycisnąc ile tylko się da.". Wyobraźnie ludzka i inwencja przy marudzeniu nie zna granic.

Edit: Dodam że raz już szturmowaliśmy lige mistrzów. Sezon 2004/2005 (zakupienie Zieńczuka, Dawidowskiego, Kukiełki, Majdana, Kłos itd) a jak to się skończyło wszyscy pamiętamy. Do tej pory tutaj ludzie płaczą że ściągneliśmy Dawidka.

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 742552)

Naczytaliście się głupot w gazetach i to teraz powtarzacie. Niektórzy myślą że awans to LM to swoiste eldorado i ucieczka na pare lat od reszty stawki z naszej ligi dlatego należy ryzykować naszym budżetem i za wszelką cene (a najlepiej prywatną kase Cupiala, ot co) kupować zawodników.. Podajcie mi jakikolwiek zespół z ligi porównywalnej do polski który po awansie do LM zaczął dzielić i rządzić w swojej lidze. Ja podam kilka innych przykładów, całkiem przeciwnych:
Artmedia, Aalborg, Anorthosis, Rapid Wiedeń, Thun (teraz druga liga!), Steaua, CFR Cluj. Jak widać awans do LM nie przeradza się w dominacje w swojej rodzimej lidze.
Awans do LM? Oczywiście ale bez zbędnego ryzyka szczególnie teraz gdy nie gramy przy Reymonta.

A swoją drogą, Wilczek mówi: "nie musimy awansować do LM za wszelką cene" to jest że poddajemy się bez walki, że jak to wpływa na morale zespołu itd itp. Wilczek mówi: "musimy awansować" to jest że już szykuje grunt pod Smudę i inne takie pierdoły. Wniosek zawsze taki sam: "To koniec Wisły, Wilczek to tylko figurant, Bednarz ch** łysy, Skorża biedny nie wie na co się pisze, Cupiał zawija interes i chce wycisnąc ile tylko się da.". Wyobraźnie ludzka i inwencja przy marudzeniu nie zna granic.

Edit: Dodam że raz już szturmowaliśmy lige mistrzów. Sezon 2004/2005 (zakupienie Zieńczuka, Dawidowskiego, Kukiełki, Majdana, Kłos itd) a jak to się skończyło wszyscy pamiętamy. Do tej pory tutaj ludzie płaczą że ściągneliśmy Dawidka.

Pierwotnie napisane przez prawnik25 (Post 742569)

a po drugie Cupiał do tej pory co zaryzykował w batalii o LM - nic!

Pierwotnie napisane przez prawnik25 (Post 742569)

To jak wytłumaczyłbyś Skorzy fakt, że z sezonu na sezon otrzymuje przed startem ligi słabszy zespół do prowadzenia a cele są niezmienne. Nasz trener to inteligentny człowiek i widzi, że z planów budowy silnego zespołu wychodzi jak na razie figa z makiem. Przy takim podejściu obecnie Cupiała do Wisły żaden trener po Skorży z wyjątkiem może Smudy będzie chciał u nas pracować. W ciągu trzyletniej pracy Skorży w Wiśle miała być faza grupowa LM a już teraz wiemy, że tego nie będzie (argumenty są jasne jak słońce), maiał być budzet rzędu 60 mln zł (według Wilczka) tego też nie ma. Nie wierzysz gazetą i tym co w nich piszą, a czasem warto się zastanowić nad tym czy aby w swoim ogródku (Wisła) było wszystko ok. Bo po faktach dojdziemy do konkluzji, że zarząd mija się wciąż z prawdą mówiąc jedno a czyniąc drugie...

Tymi zawodnikami chciałeś wejść do LM (goście siedzieli przed przyjściem do nas na trybunach, bądź też nikt ich już nie chciał), w takim razie powodzenia...

Żeby była jasność w oparciu o polskich ligowych grajków do LM żaden polski klub nie awansuje bo są piłkarsko 10 lat za murzynami, a po drugie Cupiał do tej pory co zaryzykował w batalii o LM - nic!

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 742580)

Jeżeli dla ciebie Majdan, Kłos, Kukiełka, Dawidowski czy Zieńczuk to dla ciebie nie były wzmocnienia (mówie jak to było ocenianie w momencie ich przyjścia do Wisły a nie jak to wyszło w praniu) to :shock: .

A co do Skorży to skąd wiesz jak on odbiera całą sytuacje w klubie?
Ponadto na czym opierasz swój pogląd że z roku na rok Skorża dostaje coraz słabszy zespół? Na tym że w rubryce przyszli nie ma nikogo za ponad milion euro?

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 742602)

@prawnik

pierwszy mecz po ich przyjściu do Wisły

http://www.90minut.pl/mecz.php?id_mecz=87906

faktycznie musieli mieć takie zaległości treningowe że szok. Większe niż Beto.

Tak, tak, wiem że należysz do tego grona którzy wiedzieli że Dawidowski to będzie totalny niewypał, że Lewandowskiego trzeba było brać nawet za 2 mln euro, że Beto nie sprawdzi się w polskiej lidze, że Marcelo będzie jednym z najlepszych stoperów, ja wiem że ty wszystko przewidziałeś i nigdy nie pomyliłeś się w swoich osądach. Ech, niektórzy są niereformowalni.

PS. Post wyżej napisałem ci kto ile grał i nie nazwałbym to wiecznie kontuzjowanym (Kukiełka - 14 z 19 meczy) czy wpierdzielaniem kiełbasek na trybunach.

PS2. Wtedy jeszcze Jacek Kowalczyk do nas przyszedł, wtedy zapowiadał się na świetnego obrońce. Tak tak, wiem że też przewidziałeś że nie sprawdzi się w Wiśle.

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 742580)

mówie jak to było ocenianie w momencie ich przyjścia do Wisły a nie jak to wyszło w praniu

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 742623)

czytanie nie boli...

Dziwi mnie tylko że na większość moich pytań i argumentów nie odpowiadasz, udajesz że ich nie ma.

PS. Przejrzałem sobie wszystkie twoje posty na tych forum i w każdym, dosłownie każdym narzekasz na wszystko co się da. Przykre.