Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Kazimierz Moskal byłym trenerem Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9437)

Patrvk 18.08.2015 22:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1411482)
A Ile Brożek dostał piłek, żeby go obwiniać za brak bramek? W ostatnich meczach sam wychodził do rozgrywania a sytuację miał 1... z Górnikiem...

Moskal Kazimierz... nie rusz... :)

Do Moskala nic nie mam, ma dobre podejście do chłopaków (np: Guerrier ), tylko że tracą bramki pod koniec mecz, ale dał bym mu jeszcze czas na popracowaniem tego i zgraniem ekipy.

A Moskal nie straci tej posady tak szybko, bo Robert Warzycha ma gorszą sytuację i jak on straci posadę dopiero martwił bym się o Moskala

Wolałem Smudę, tylko że on trzymał się swojej jedenastki, i mecze różnie mu wychodziły ( tylko że on wygrywał i przegrywał, a Moskal leci na remisach)

sl@y 18.08.2015 22:19

Przecież Roberta Warzychy już nie ma w górniku.

wiesniak842 18.08.2015 22:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez d (Post 1411492)
No, 4-12-4. Wynik fantastyczny - a teraz zasady zabawy: za pierwszą kolumnę - 3 punkty. Za drugą - 1. Za trzecią - 0.

Nie fantastyczny tylko sredni jak pisalem. Fantastyczny to by byl 15-5-0. Kiepski 3-5-12. Beznadziejny 0-0-20. Chyba, ze dla Ciebie sredni to bylby 10-5-5, z tym ze przez ostatnie 20 spotkan z wszystkich druzyn ekstraklasy lepszy bilans od tego 10-5-5 mialy uwaga - az dwie druzyny. PS w tym jedna z tych druzyn klepala ogorkow w grupie spadkowej. Ogolnie branie pod uwage wynikow z tamtego sezonu jak dla mnie nie ma sensu. Niech Moskal sobie najpier zagra cala runde, po wlasnych przygotowaniach.

fialo 18.08.2015 22:35

Wy jesteście niemożliwi naprawdę. Mamy w składzie piłkarskich impotentow w stylu Jankowskiego, Urygi, Buchalika, Czekaja, Boguskiego i innych nieudaczników, którzy nie mają ani jaj ani umiejętności, nie ma gościa który by wziął tę drużynę za mordę i pociągnął jak nie idzie i wy chcecie trenera zwalniać? Myślicie, że Moskal jest szczęśliwy, że ma w składzie cwiercpilkarzy, z którymi najprawdopodobniej będziemy walczyć o utrzymanie do ostatniej kolejki bo taki jest ich potencjał, i nie chciałby mieć lepszych ludzi w składzie?

Przecie to jest jakaś mało śmieszna komedia, niby profesjonalny klub a ma jednego 32letniego napastnika i chce zwalniać trenera przy aprobacie "kibicow" zza monitora.

Chcecie wyników? Zacznijcie chodzić na mecze albo chociaż kupować bilety, bo z tego co wiem największy ruch tutaj jest podczas gdy gramy na R22. A później zaskoczenie przed Sopcastem, że wyników nie ma i zwalnianie trenera. Rusz dupę na mecz jeden z drugim to może kupimy kogoś do przodu!

d 18.08.2015 22:38

Nie, średni to by był np. 7-5-8 - mimo dwukrotnie większej liczby porażek mielibyśmy i tak więcej punktów niż teraz.

Punktując dalej tak jak teraz - choć za bardzo nie wiem na jakiej podstawie można snuć wizje, że będzie przynajmniej tak samo (bo obawiam się, że będzie trudniej) - będzie stres do końca sezonu. Biorąc pod uwagę klasę zespołu i trenera bardziej obawiam się meczów z Piastem, Termaliką, Pogonią czy Podbeskidziem, niż tego, co widzieliśmy ostatnio. Głównie z powodu gry z Lechią i Górnikiem, czy wcześniejszych performansów z Pogonią czy Śląskiem.

Mecz z Lechią był kuriozalny, ale jeśli Moskal, mimo wszystko - odpukać, straci pracę, to nie przez niego i odpuszczenie PP. Ostatnim trenerem który poleciał za 1 mecz był Maaskant (choć de facto zlikwidował się ostatecznie dopiero gadaniem głupot w mediach); KM jeśli poleci to za granie w kółko tego samego, w kółko tracenie punktów w taki sam sposób, brak jakiegokolwiek postępu - niedawno zremisował z Legią, w debiucie też zremisował z Legią, jak dla mnie po dużo lepszym meczu z naszej strony.

Przy czym, żeby było jasne - nie jestem za zwolnieniem Moskala, bo nie sądzę, żeby to dało cokolwiek sensownego na chwilę obecną, przy takim stanie posiadania jaki mamy. Natomiast nie mogę czytać .......enia w klimacie olaboga, jak z takimi niedorozwojami jak Jankowski, Boguski (zaraz pewnie Brożek i Głowacki) można chcieć więcej niż wygrywania raz na 2 miesiące i remisu prowadząc po 10 minutach 2-0.

JEDREK76 18.08.2015 22:44

Widzę, że ciężko się niektórym przyzwyczaić do myśli, że jesteśmy ligowym średniakiem. Jednak metodą na zmianę stanu rzeczy nie jest płacenie trzeciemu trenerowi, a zdecydowanie w większym stopniu zakup pełnowartościowych zawodników.
Tak więc jeśli B. Cupiała stać na kolejnego trenera niech najpierw zafunduje bramkostrzelnego napastnika, rozgrywającego, lewego obrońcę etc. etc. Jeżeli po takich zakupach Kazek nie da rady, wówczas może sobie zmieniać i kombinować, w przeciwnym wypadku jest to po prostu sabotaż i dążenie do spuszczenia drużyny z Eklapy, a być może nawet do upadku SSA (zwiększanie zadłużenia).

Kuźwa hardcorowy początek sezonu bez porażki, a tutaj takie wielkie mecyje bo zamiast przegrywać Wisła remisuje. W dupach się poprzewracało!

wiesniak842 18.08.2015 22:45

Cale 2 pkt wiecej:D Faktycznie ogromna roznica, na przykladzie ktorej mozna mowic kiepski/sredni tymbardziej na przestrzeni 20 spotkan, nie mowiac juz o tym, ze z 3/4 tych spotkan gralismy z gorna osemka + 2x derby z zydami.

Dzimi 18.08.2015 22:47

NIE RUSZAĆ MOSKALA PRZYNAJMNIEJ PRZEZ 5 NAJBLIŻSZYCH MECZÓW. Jak będzie w nich minimum 10-11 punktów, zostawić. Jeśli mniej niż 7-8, zwolnić

Wojtas 18.08.2015 22:58

Niech Rada Nadzorcza i Cupial skoro przypomnieli sobie ze istnieje cos takiego jak Wisla Krakow,bo do tej pory nie wykazywali zadnego zaintereswoania klubem i wzmocneinia 1 zespolu ,kupi panu Moskalowi NAPASTNIKA i OFENSYWNEGOP POMOCNIKA ,a potem woła go do siebie zeby go zwalniac.Obudziiły sie śpiące królewny ,ktore jak potrzeba to nic nie pomogą ,napastnik to jest na wczoraj potrzebny ,ale jak na dywanik to juz po 1 remisie i zwyciestwie na Amiką wzywaja.

d 18.08.2015 23:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1411502)
Cale 2 pkt wiecej:D Faktycznie ogromna roznica, na przykladzie ktorej mozna mowic kiepski/sredni tymbardziej na przestrzeni 20 spotkan, nie mowiac juz o tym, ze z 3/4 tych spotkan gralismy z gorna osemka + 2x derby z zydami.

Żebyśmy się nie śmiali z braku 2 punktów albo po 30 kolejkach, albo nie daj Boże pod koniec.

Na papierze jest fajnie, ale zauważmy, że z mega-hardkorowego-zajebio-nas! terminarza najgorsze wyniki zrobiliśmy w meczach teoretycznie najłatwiejszych, u siebie z Górnikiem (miało być pewne 1,a nie dało się tego oglądać) i z Lechią (mecz niewygrany na własne życzenie). W trzech pozostałych zrobiliśmy dwa cenne, zasłużone remisy z drużynami ewidentnie będącymi w formie + jednak niespodziewana wygrana z Lechem. W żadnym wypadku nie chcę umniejszać wagi tego zwycięstwa, zasłużonego, ale jednak kuchenki mają teraz kryzys sportowo-emocjonalny po nieudanym szturmie na LM, co zresztą widać po ich pozostałych wynikach w czasie zbliżonym do meczu z Wisłą. A to było jedyne zwycięstwo, nadprogramowe, OK. Ale zmarnowaliśmy szansę z Zabrzem, które jedyne punkty zarobiło u nas, i z Lechią. Nie widzę żadnych podstaw do tego, żeby z Piastem, Niecieczą czy inną Łęczną było lepiej. Spinanie zada na drużyny eksportowe (zwłaszcza w momencie, gdy muszą grać na 2 fronty - "przejebany terminarz") nie jest w naszej sytuacji żadnym wytłumaczeniem, mimo świetnych wyników z tymi zespołami. Mam nadzieję, że drużyna zacznie nie tyle grać lepiej, co wreszcie WYGRYWAĆ, ale na chwilę obecną nie za bardzo są ku temu podstawy - zobaczymy w piątek w Szczecinie, możemy równie dobrze wygrać 3-0, jak i przegrać 0-3.

Podobnie jak większość mam nadzieję, że dadzą Kaziowi szansę wygrzebania się z tej sytuacji, bo wszystko wskazuje na to, że nic lepszego nas nie czeka, natomiast jestem przeciw martyrologii pt. ciężki terminarz, nie ma kim grać, Cupiał itd. Tym bardziej, że odnoszę wrażenie, że gdyby takie wyniki osiągał Jan Kowalski z Ciechanowa, to odbiór byłby diametralnie inny.

wiesniak842 19.08.2015 00:26

Powiem tak. Ja znowu nie widze podstaw zeby powatpiewac w to ze bedzie lepiej z Piastem, Nieciecza czy Leczna, gdyz tak jak wczesniej napisalem, z druzynami pokroju powyzszych zagralismy za kadencji Moskala cale dwa mecze:
- Podbeskidzie wyjazd 2:2
- Korona dom 2:0
Na sile mozna jeszcze wliczyc w to 3 mecze z Gornikiem u siebie; bilans 1-2-0.
Reszta spotkan to jakby nie bylo sam top naszej smiesznej ligi plus 2 derbowe mecze z parchatymi; bilans 1-1-0. Podsumowujac: z druzynami z "nizszej" polki naszej ligi za Moskala mamy bilans 2-3-0 plus powyzszy derbowy. Z tego powodu bede powtarzal jak mantre by dac Kaziowi rozegrac cala runde a najlepiej i caly sezon. Pozniej bedzie czas na ewentualne rozliczenia choc z tymi kopaczami, ktorych posiada to cudow nie nalezy sie spodziewac. Pierwsza osemka po trzydziestu kolejkach wydaje sie byc musem, na puchary nie ma co raczej liczyc. 5-8 miejsce - na to nas stac na ta chwile.

mtk 19.08.2015 05:50

Cytat:

Co ty pierd...?

Mieliśmy obowiązkowo wygrać z żydami i Górnikiem u siebie.
Jak już coś to zdobył minimum choć pokusił bym się jeszcze o 1 punkcik z Lechią. Więc minimum powinno być siedem.
Mieliśmy też obowiązkowo wygrać z Lechią, rozjebać amikę i Legię. Z Ruchem miało być 0:6, ale zmiennicy zawiedli.
Ponoć mamy wciągnąć tą ligę nosem, tak jak za Petrescu.

Trykuss 19.08.2015 06:48

Zdecydowanie naszym problemem jest napastnik. A co gorsza to się nie zmieni. Paweł nie tylko nie strzela ale nie stwarza sobie sytuacji. I nie mówcie mi tutaj, że nie ma podań bo aby je zdobyć trzeba się urwać obrońcy, wyjść na pozycję, gdy leci długa piłka walczyć z obrońcą a nie czekać na błąd bo takich błędów już w Polsce piłkarze nie robią.

Nawet po sposobie biegania widać, że po prostu człapie nie ma w tym dynamiki, zadziorności i presingu. Jak leci piłka na głowę to Gerier do niej skacze a on czeka na ziemi.

Są zespoły które wygrywały ligę bez napastnika ( jak choćby lech rok temu ) ale mieli tam piłkarza który robił sytuacje, męczył obrońców a przez swoje zrywy robił miejsce w środku Pola dla innych piłkarzy. Teraz Brożek nie daje nic gramy w 10

seta 19.08.2015 08:18

Dzięki
 
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dzimi (Post 1411503)
NIE RUSZAĆ MOSKALA PRZYNAJMNIEJ PRZEZ 5 NAJBLIŻSZYCH MECZÓW. Jak będzie w nich minimum 10-11 punktów, zostawić. Jeśli mniej niż 7-8, zwolnić

....a dzięki cały czas kminiliśmy jaki przyjąć system oceny pracy trenera a tu proszę, wszystko podane na tacy. Jesteśmy tylko ciekawi czy takie rozkminy to bolesny proces myślowy, czy tak po prostu " mówisz i masz"
Podpisano
RADA NADZORCZA

Karherop 19.08.2015 08:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1411499)
Wy jesteście niemożliwi naprawdę. Mamy w składzie piłkarskich impotentow w stylu Jankowskiego, Urygi, Buchalika, Czekaja, Boguskiego i innych nieudaczników, którzy nie mają ani jaj ani umiejętności, nie ma gościa który by wziął tę drużynę za mordę i pociągnął jak nie idzie i wy chcecie trenera zwalniać? Myślicie, że Moskal jest szczęśliwy, że ma w składzie cwiercpilkarzy, z którymi najprawdopodobniej będziemy walczyć o utrzymanie do ostatniej kolejki bo taki jest ich potencjał, i nie chciałby mieć lepszych ludzi w składzie?


Chcecie wyników? Zacznijcie chodzić na mecze albo chociaż kupować bilety(..)

Może po prostu kazdy ma prawo do swojego zdania? zresztą nikt tu nie żąda zwolnienia z miejsca Moskala tylko podważa pewne elementy jego pracy. Krytykuje go za uzyskane wyniki, bo z nimi nawet się nie utrzymamy w ekstraklasie. Drużyny kadrowo, budżetowo, finansowo słabsze od Wisły są wyżej w tabeli - to fakt. I wyśmiewaniem Jankowskiego, Urygi czy Boguskiego nic nie zdziałasz.

A skąd Ty wiesz czy Moskal jest szczęśliwy czy nie? W Katowicach miał lepszy zespół? :rotfl: Z jego warsztatem trenerskim, nikt o zdrowych zmysłach nie zatrudni go w ekstraklasie. To nie ten rozmiar kaloszy. Brutalna, ale prawda.

Jeśli sądzisz, że swoimi apelami kogokolwiek przekonasz do kupowania biletów, to albo jesteś głupi albo naiwny. Kto ma chodzić ten pójdzie na mecz bez względy na wyniki.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dzimi (Post 1411503)
NIE RUSZAĆ MOSKALA PRZYNAJMNIEJ PRZEZ 5 NAJBLIŻSZYCH MECZÓW. Jak będzie w nich minimum 10-11 punktów, zostawić. Jeśli mniej niż 7-8, zwolnić

A jak w najbliższych 2 meczach będzie 1-2 punkty to....?

AYALA 19.08.2015 09:19

Następca Kazia będzie z Bałkanów ? http://sport.wp.pl/kat,32282,title,M...56e2&_ticrsn=3

serek.c2 19.08.2015 09:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1411517)
Z jego warsztatem trenerskim, nikt o zdrowych zmysłach nie zatrudni go w ekstraklasie. To nie ten rozmiar kaloszy. Brutalna, ale prawda.

Bardzo ciekawi mnie w jaki sposób oceniłeś warsztat trenerski Moskala?

Arsenal 19.08.2015 10:11

Bardzo mi podpadl Moskal po meczu z Ruchem takie odpuszczanie pucharu to skandal bo nie walczymy o mistrzostwo że trzeba oszczędzać zawodników.Lech I Legia grają jeszcze w pucharach a nie odpuszczaja tego żeby mieć świeżych zawodników na Ligę.Zwłaszcza że mecz z Lechem u nas to była by duża okazja na wysoką sprzedaż biletów a przy obecnej ich formie awans.Jeżeli dalej Kazimierz będzie trenerem Wisły to nie spodziewajcie się że teraz zaczniemy wygrywać i wszystko będzie fajnie jestem przekonany że po tej rundzie będziemy mieli najwięcej remisow i miejsce 6-7
Piast czy Ruch a nawet zydki mając owiele gorsza kadrę mają wysokie miejsce.Nie poradzilismy sobie z fatalnym Górnikiem wygraliśmy z Lechem który by w tym momencie przegrał z Termalica a Legia jak Legia spielismy się i pokazaliśmy że coś tam umiemy
Mecz z Lechią to taki sprawdzian co naprawdę możemy a Lechia jak i Górnik zaczęli fatalnie w tym sezonie i na kim nie zbierać punktów jak nie na nas kolejna bramka stracona w końcówce i zmiana Popovicia przy takim wyniku żeby człapał a nie bardziej Szybkiego zawodnika jak Crivalero to też robi swoje.Zacznie się tak jak ze Smuda kiedy odpuscilismy puchar totalna kompromitacja tutaj Kazia.Lubię go i szanuję,myślałem że jednak mu się uda coś ugrać ale 1.21 punkta na mecz to jest gorzej niż fatalnie

Gwiaździsty 19.08.2015 10:24

Z psychologicznego punktu widzenia, jeśli już pojawiła się decyzja o zwalnianiu Kazka, to należało to zrobić. Bo teraz ani on ani piłkarze nie będą już sobą. Trenerowi nie będzie się chciało pracować z taką motywacja jak do tej pory bo i tak za kolejkę lub dwie zostanie zwoloniony, a i piłkarzy nie zmusi sie już do gry przy odchodzącycm wkrótce trenerze.

art 19.08.2015 10:25

Postanowiłem przeanalizować terminarz Moskala, Zielińskiego i Michniewicza od momentu ich zatrudnienia. Wszyscy w podobnym terminie przyszli do nowych klubów. Z Cracovii robi się kandydata do top3 i pieje nad ich systemem gry. O Pogoni ciągle słyszy się jaki to mocny zespól tam się tworzy czy już nawet jest. Wisła ciągle typowana do spadku i generalnie upadku.

Sam jestem za pozostawieniem Moskala i danie mu szansy czyli w końcu seria spotkań z słabszymi drużynami które potwierdza tezę, że jednak spinamy się tylko na topowe spotkania i kiedy ktoś gra z Nami w piłkę. Czy jednak Moskal wyciągnie wnioski, pokaże, że zna się na ustawianiu zespołu i zapunktujemy solidnie w kolejnych kolejkach co pozwoli nabrać wiary w siebie i rozpędu tej drużynie.

Na forum są dwie opcje i chyba żadna z stron nie przekona tej drugiej czy jest dobrym czy złym trenerem. Dlatego postanowiłem sprawdzić jak wygląda sprawa terminarza. Sam odnosiłem wrażenie, że mieliśmy więkoszość trudnych spotkań. Zaciekawiło mnie porównanie do pozostałych dwóch drużyn o których mówi się, że zmiana trenera dobrze im zrobiła.

Czerwone to mecze z Lechia, Lechem i derby.
Zielone to spotkania z grupa mistrzowską z sezonu 2014/2015.
Żółte to spotkania z grupa spadkową z sezonu 2014/2015 i leszczami w PP jeśli występują.

Terminarz Wisły to armagedon. Martwi tylko 0.8 punkt na mecz z drużynami w Naszym zasięgu czy na Naszym poziomie teoretycznie. Można rozpatrywać brak formy Stilica w Maju, czy ciągłą rotacje w drugiej linii. Postanowiłem jednak skupić się tylko na suchych liczbach.

http://imgup.pl/di/XF6D/1.jpg

Cracovia łatwo, lekko i przyjemnie.
http://imgup.pl/di/KN9S/2.jpg

Pogon wcale nie wygląda AŻ tak bajecznie w porównaniu do Wisły jeśli chodzi o suche liczby.
http://imgup.pl/di/L6U4/3.jpg

15 kolejek to połowa sezonu już i faktycznie możemy znaleźć się w sytuacji, że nie uratujemy tego sezonu. Pytanie o co my w ogóle gramy w tym roku?

Jeśli spojrzeć na spotkania wszystkich drużyn do 15 kolejki to Cracovia w końcu trafia na trudniejsze mecze. Pogoń, a szczególnie Wisła dostają trochę wytchnienia. I to okres przed druga przerwą na reprezentacje powinien być faktycznym momentem podsumowania pracy trenerów.

Zmiana Moskala w tym momencie wydaje się kiepskim pomysłem. Nowy trener przez kilka kolejnych kolejek będzie miał handicap w postaci terminarza i okresu ochronnego. Pytanie co później? Jeśli potwierdzi się schemat powtarzany od kilku sezonów w Wiśle to kolejne potknięcia doprowadzą do tematu zmiany trenera.... Który to już będzie do opłacania? 3? 4? 5? A napastnik ciągle jeden i coraz starszy.

http://wislakrakow.com/forum/data:im...BJRU5ErkJggg==

rozarian 19.08.2015 10:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Trykuss (Post 1411512)
Zdecydowanie naszym problemem jest napastnik.

Co ma napastnik do naszej debilnej gry w obronie? To Brożek jest winny notorycznie obsrywającej się obronie w koncówkach? Brożkofobia w pełnej krasie.

TRNKRN 19.08.2015 10:53

O ile Guzmics gra ok i na polską ligę jest ok, to po Arku niestety widać wiek i spadek formy, ale tego należało się spodziewać. Mnie szokuje fakt, że skoro nie mamy kasy, to czekamy już dwa miechy, żeby wpuścić Kujawę czy Żemłę na te kilka minut, żeby wzmocnić obronę i dać im trochę nabrać ogłady, zamiast tego wpuszczamy go (Kujawę) z Czekajem na mecz z Ruchem, czym prosimy się o solidny wpier*ol. Tak samo z Kuczakiem. Czy te 2-5 minut to naprawdę tak wielkie ryzyko? Skoro i tak widać, że pierwszy skład sobie nie radzi i tracimy bramki w końcówkach, to chyba gorzej być nie może... Miałem nadzieję, że Kazek da szansę młodym, ale w ten sposób trochę zawodzi moje oczekiwania. A może po prostu są faktycznie tak ch*jowi, że nie warto ich w ogóle wpuszczać? Tylko tyle, że później nie ma nawet kogo sprzedać i trochę grosza zarobić z transferów...

Karherop 19.08.2015 11:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1411524)
Bardzo ciekawi mnie w jaki sposób oceniłeś warsztat trenerski Moskala?

To moje zdanie. Wymierną oceną warsztatu trenerskiego są uzyskiwane wyniki. Z Termaliką i GKS-em się nie popisał. To, że Kaziu na wyrost dostał trzeci raz posadę 1 trenera w Wiśle wiemy chyba wszyscy (?). W innych okolicznościach finansowych sięgnęlibyśmy po trenera z wyższej półki.

szprotson 19.08.2015 13:06

ale ze to popisał sie z Lechem i Legią.
Licytujemy dalej?

W ogole o czym my tu rozmawiamy. Zwolnienie teraz trenera i zatrudnienie nowego byłoby idiotyzmem w czystej postaci. Kupmy skrzydłowego i napastnika a bedzie gryzło

msn 19.08.2015 13:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1411542)
W innych okolicznościach finansowych sięgnęlibyśmy po trenera z wyższej półki.

Masz subiektywną, nie popartą szerszymi argumentami, opinię o Moskalu - że to trener z niższej półki. Czy mógłbyś wymienić kilka przykładowych nazwisk trenerów z "wyższej półki", tak żeby można było zobaczyć jaki trener jest trenerem "górno-półkowym" i jakie moglibyśmy wg Ciebie mieć alternatywy.

serek.c2 19.08.2015 13:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1411542)
To moje zdanie. Wymierną oceną warsztatu trenerskiego są uzyskiwane wyniki. Z Termaliką i GKS-em się nie popisał. To, że Kaziu na wyrost dostał trzeci raz posadę 1 trenera w Wiśle wiemy chyba wszyscy (?). W innych okolicznościach finansowych sięgnęlibyśmy po trenera z wyższej półki.

Warsztat kolego drogi to mogą ocenić zawodnicy lub osoby goszczące dość często na treningu. Podejrzewam, że nie widziałeś nawet pół treningu ;)

Blaszczu16 19.08.2015 13:30

Moskal w tej rundzie ma ciężki terminarz na początku. Z Pogonią nie będzie wcale łatwiej niż z Lechem, Legią, Cracovią czy Lechią. Razem z nimi jesteśmy niepokonani w lidze. Pogoń wyraźnie na fali wznoszącej, za to Wisełka jest trochę chaotyczna i może być bardzo ciężko w pt. Zadowoli mnie (5!?) kolejny remis przywieziony ze Szczecina, niestety może on spowodować zwolnienie Moskala, a tego bym nie chciał.

Karherop 19.08.2015 14:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1411554)
ale ze to popisał sie z Lechem i Legią.
Licytujemy dalej?

W ogole o czym my tu rozmawiamy. Zwolnienie teraz trenera i zatrudnienie nowego byłoby idiotyzmem w czystej postaci. Kupmy skrzydłowego i napastnika a bedzie gryzło

średnia 1,15 coś Ci to mówi?

Nie róbmy z Moskala po wygranej z Lechem świetnego trenera, tak jak z Boguskiego po dwóch bramkach z Lechem świetnego piłkarza. Realia mamy takie, że mając skład taki jaki mamy (i tak relatywnie lepszy niż Ruch, Jagiellonia czy Piast) osiągamy wyniki poniżej oczekiwań. Moskal powinien otrzymać jeszcze szansę co najmniej do meczu ze Śląskiem. Liczę, że wygra i poprowadzi Wisłę dłużej, ale nie możemy zakładać wyłącznie wariantów optymistycznych.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez msn (Post 1411556)
Masz subiektywną, nie popartą szerszymi argumentami, opinię o Moskalu - że to trener z niższej półki. Czy mógłbyś wymienić kilka przykładowych nazwisk trenerów z "wyższej półki", tak żeby można było zobaczyć jaki trener jest trenerem "górno-półkowym" i jakie moglibyśmy wg Ciebie mieć alternatywy.

Masz subiektywną, nie popartą szerszymi argumentami opinię o mnie, jakobym posiadał żadnych argumentów na że jest to trener z niższej półki i jego zatrudnienie wiązało się głównie w kwestii finansowej/sentymentalnej, niżeli świetnymi wynikami jakie osiągał z GKSem Katowice i Termialiką z którymi pracował wcześniej.

Ale do meritum: Zieliński (starszy), Ojrzyński, Kocian? trenerzy który nawet ze słabszymi klubami potrafili osiągać niezłe wyniki. Nie robię z nich światowej klasy trenerów, tylko co najwyżej takich którzy potrafią skutecznie punktować w ekstraklasie. Tylko tyle i aż tyle. Postawiliśmy na ładną krakowską piłkę bez wyników, co by przyciągnąć kibiców na stadion, a ludzi jest coraz mniej. Przyczyna?


Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1411559)
Warsztat kolego drogi to mogą ocenić zawodnicy lub osoby goszczące dość często na treningu. Podejrzewam, że nie widziałeś nawet pół treningu ;)

Proponuje w ogóle nie komentować pracy trenera oraz piłkarzy do czasu zakończenia sezonu, w końcu póki piłka w grze... ;)

A o skuteczności warsztatu niech świadczy choćby wypełnianie założeń taktycznych przez zawodników. O tym jaki trener ma posłuch wśród zawodników, jak są przygotowani fizycznie etc. Nie masz możliwości ich oceny oglądając spotkania na żywo z wysokości trybun lub telewizora?

szprotson 19.08.2015 14:37

skład mamy relatywnie lepszy niz Jagiellonia? Nie zgodzę się.
Która to druzyna w lidze ma 1 napastnika w kadrze prócz nas?
Która to druzyna nie ma rezerowego stopera?

Mimo ze po meczu z Górnikiem byłenm pierwszy ktory chciał Kazka wyrzucić , dziś uwazam to za totalną głupote bo i po co? Chyba ze przyszedłby ten serb z Apoelu to dam sie skusić ze względu na ...nadzieje, ale jesli miałby przyjśc Polak to niby kto? Jedyny sensowny nie przyjdzie bo miał zarzuty.

Fugiel 19.08.2015 15:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1411559)
Warsztat kolego drogi to mogą ocenić zawodnicy lub osoby goszczące dość często na treningu. Podejrzewam, że nie widziałeś nawet pół treningu ;)

Akuart co do tego warsztatu to gdzies czytałem, że Moskal merytorycznie prezentuje się bardzo dobrze. Czego wiec brakuje ?

serek.c2 19.08.2015 15:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1411569)

Proponuje w ogóle nie komentować pracy trenera oraz piłkarzy do czasu zakończenia sezonu, w końcu póki piłka w grze... ;)

A o skuteczności warsztatu niech świadczy choćby wypełnianie założeń taktycznych przez zawodników. O tym jaki trener ma posłuch wśród zawodników, jak są przygotowani fizycznie etc. Nie masz możliwości ich oceny oglądając spotkania na żywo z wysokości trybun lub telewizora?

Możesz oceniać jedynie wyniki pracy Moskala - nie jego warsztat, bo o nim nic nie wiesz... A wyniki pracy raczej ciężko ocenić po 5 meczach sezonu (tym bardziej, że wejście w ten sezon miał wyjątkowo trudny)... O tym jaki trener ma posłuch wśród zawodników rozumiem, że też wiesz coś więcej - rozmawiałeś z nimi, znasz prywatne opinie piłkarzy o trenerze itp? A może wydarzyło się coś, co świadczyłoby o tym, że Moskal nie jest autorytetem, nie ma posłuchu wśród graczy?

Proponuję oceniać to, co możesz ocenić obiektywnie (na pewno nie jest to warsztat trenerski)...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Fugiel (Post 1411581)
Akuart co do tego warsztatu to gdzies czytałem, że Moskal merytorycznie prezentuje się bardzo dobrze. Czego wiec brakuje ?

Może zwyczajnie brakuje jeszcze trochę czasu a kibicom cierpliwości?

Smuga 19.08.2015 15:29

Nie wiem w ogóle, nad czym ta dysputa. Chyba kogoś ostro po.......iło z tym pomysłem zwolnienia Moskala i, to po pięciu kolejkach, po których mamy na koncie zero porażek (sic!). Teorie są dwie: Kazik nie pasuje komuś w bliskim otoczeniu Cupiała (Kapka) i trzeba go „usunąć”, aby wstawić w jego miejsce „swojaka”, lub też po raz enty Cupiał „wyżej sra niż dupę ma”. Kto przy zdrowych zmysłach chce wywalić trenera, który sprawił, że jak równy z równym walczymy z Mistrzem i Wicemistrzem Polski, wychodzimy obronną ręką z ciężkiego meczu derbowego, a drużyna po raz pierwszy od wielu, wielu lat zaczyna tworzyć zgrany i dobrze funkcjonujący kolektyw?

RAFi89 19.08.2015 15:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Trykuss (Post 1411512)
Zdecydowanie naszym problemem jest napastnik. A co gorsza to się nie zmieni. Paweł nie tylko nie strzela ale nie stwarza sobie sytuacji. I nie mówcie mi tutaj, że nie ma podań bo aby je zdobyć trzeba się urwać obrońcy, wyjść na pozycję, gdy leci długa piłka walczyć z obrońcą a nie czekać na błąd bo takich błędów już w Polsce piłkarze nie robią.

Nawet po sposobie biegania widać, że po prostu człapie nie ma w tym dynamiki, zadziorności i presingu. Jak leci piłka na głowę to Gerier do niej skacze a on czeka na ziemi.

Są zespoły które wygrywały ligę bez napastnika ( jak choćby lech rok temu ) ale mieli tam piłkarza który robił sytuacje, męczył obrońców a przez swoje zrywy robił miejsce w środku Pola dla innych piłkarzy. Teraz Brożek nie daje nic gramy w 10

Z tym napastnikiem to bym nie przesadzał. Co prawda Brożek jest daleki od wielkiej formy ale nasza gra ofensywna nie jest taka tragiczna. W poprzednim sezonie mieliśmy 4 ofensywę w lidze za Lechem, Legią i Jagą. Obecnie więcej bramek od Wisły ma tylko Legia i Jaga.
Bramki zdobywamy ale niestety sporo tracimy. W większości spotkań aby wygrać mecz musimy zdobyć przynajmniej 2 bramki bo jest problem z zachowaniem czystego konta. A i te 2 bramki w kilku przypadkach nie dawały wygranej.

orm 19.08.2015 16:07

Z Brożka nie ma pożytku już od rundy wiosennej: w 17 meczach strzelił 5 bramek,a 16 z meczów zagrał prawie całe (zmiany w 89 min.) Niestety Paweł gra coraz gorzej.
Drugi problem to - też od wiosny - spadająca forma Głowackiego.
Ogólnie nasz skład nie zachwyca wystarczy sprawdzić dotychczasowe "osiągnięcia" Crivellaro, Popovicia, Cywki. Trudno wymagać cudów. Dziwi mnie trochę najeżdżanie na Moskala jako słabego trenera, przy jednoczesnej krytyce np. Boguskiego, który w wśród naszych piłkarzy wyróżnia się raczej na plus...

Drozd 19.08.2015 17:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Smuga (Post 1411585)
Nie wiem w ogóle, nad czym ta dysputa. Chyba kogoś ostro po.......iło z tym pomysłem zwolnienia Moskala i, to po pięciu kolejkach, po których mamy na koncie zero porażek (sic!). Teorie są dwie: Kazik nie pasuje komuś w bliskim otoczeniu Cupiała (Kapka) i trzeba go „usunąć”, aby wstawić w jego miejsce „swojaka”, lub też po raz enty Cupiał „wyżej sra niż dupę ma”. Kto przy zdrowych zmysłach chce wywalić trenera, który sprawił, że jak równy z równym walczymy z Mistrzem i Wicemistrzem Polski, wychodzimy obronną ręką z ciężkiego meczu derbowego, a drużyna po raz pierwszy od wielu, wielu lat zaczyna tworzyć zgrany i dobrze funkcjonujący kolektyw?

Ten któremu mocna Wisła nie pasuje. Pismaki nagle zwalniają trenera jeszcze go nie zwolnili ale oni już wiedzą ze jedzie odebrać dymisję. Jak się okazało ze to bzdury to wypisują że na razie... a co niby ma zmienić wynik meczu z Pogonią na wyjeździe? Tutaj na forum tez jest już od miesięcy napieprzanie na Kazka, mimo że gra i wyniki są zdecydowanie do przyjęcia. Po wylosowaniu terminarza wszyscy sabotażyści liczyli że zwolnienie Moskala, który przeszkadza okradać klub to kwestia czasu, za dobrze nam idzie to próbują w mediach wywołać temat na dzień dzisiejszy nieistniejący. A co po niektórzy ośmielają się postponować warsztat Moskala. Smuda ma rewelacyjny warsztat i przez rok nikt o jego zwolnieniu nie mówił. Bo jak trzeba było to łykaliśmy pięć razy w pałę po rząd, z Moskalem tak się nie da i to sk....synom przeszkadza.

ABGwislakABG 19.08.2015 17:09

Wszystkich zwalniających Moskala proszę o odpowiedź (choćby w duchu, dla własnego sumienia) na pytanie: Czy chodzę na mecze Wisły Kraków/kupuję bilet/karnet i czy kupuję wiślackie gadżety w Strefie Kibica. Tylko tyle.

Drozd 19.08.2015 17:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1411569)
średnia 1,15 coś Ci to mówi?

Nie róbmy z Moskala po wygranej z Lechem świetnego trenera, tak jak z Boguskiego po dwóch bramkach z Lechem świetnego piłkarza. Realia mamy takie, że mając skład taki jaki mamy (i tak relatywnie lepszy niż Ruch, Jagiellonia czy Piast) osiągamy wyniki poniżej oczekiwań. Moskal powinien otrzymać jeszcze szansę co najmniej do meczu ze Śląskiem. Liczę, że wygra i poprowadzi Wisłę dłużej, ale nie możemy zakładać wyłącznie wariantów optymistycznych.

To Ty sabotażysto nie rób z Moskala słabego trenera bez najmniejszego powodu. Co Ci Kazek przeszkadza? Jakich wyników się spodziewałeś, że te co są uważasz za poniżej oczekiwań. Czyje są te oczekiwania? Tych co na widok rozsądnego Wiślaka z ambicjami na ławce trenerskiej przyprawia o torsje? Ty byś wolał Tarasiewicza co? Po wygranej z Lechem w temacie trenera cisza. Po prasowych wymysłach rozgorzała dyskusja bo jeden z drugim nawiedzony krytykuje warsztat, a na jakiej do h... podstawie, bo sędziowie kręcą na każdym kroku? Tego nie widzą oni widzą słaby warsztat własnego trenera...Żenada.

Smuga 19.08.2015 17:30

Drozd mnie właśnie taki bełkot „nawiedzonych” najbardziej w....ia. Chcesz jeden z drugim powrotu Smudy, za którego kadencji po raz pierwszy od prawie 10 lat po(L)egli załadowali nam 5 bramek? Albo przyjścia jakiegoś wynalazku „smudopodobnego”? Niektórzy z tutejszych „ekspertów” wróżyli niczym, Nostradamus 0/1 punktów po tych 5 kolejkach. Mamy ich sześć (de facto siedem, gdy wliczy się ujemny punkt), a tym dalej źle i niedobrze. Jakie były tu płacze przed meczem z krawaciarzami. Ponoć mieli nas „zjeść na śniadanie”, a niejaki Nikolić miał skończyć spotkanie z hat-trickiem na koncie. Kazik tak przygotował drużynę, że graliśmy z nimi jak równy z równym i gdyby nie ślepota „czarnego” spokojnie wywieźlibyśmy ze Stolicy trzy punkty.

Drozd 19.08.2015 17:52

To samo w Chorzowie przecież druga bramka dla Ruchu to podanie Surmy na metrowy spalony. To tez wina Moskala? I jeden z drugim będzie średnią punktów na mecz wrzucał, a to że graliśmy już z większością kandydatów do mistrzostwa to nie wspomni.

Karherop 19.08.2015 18:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1411603)
To Ty sabotażysto nie rób z Moskala słabego trenera bez najmniejszego powodu. Co Ci Kazek przeszkadza? Jakich wyników się spodziewałeś, że te co są uważasz za poniżej oczekiwań.

Gdzie napisałem że jest słaby?
Gdzie napisałem, że chce go wywalić?

Po prostu nie gloryfikuję jego dokonań jako trenera jak co poniektórzy.
Jak widać na forum panuje przekonanie, że albo się Moskala kocha, albo chce jego wywalenia. Nic bardziej mylnego. Krytykować trzeba, tak samo jak i chwalić, gdy jest za co.

Jak chcesz sobie poczytać prawdziwych "hejtów"na Moskala to wejdz w temat lub/i poczytaj komentarze dotyczące występu w Pucharze Polski.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:10.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl