Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Tomasz Kulawik byłym trenerem Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8884)

Manson33 16.02.2013 22:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tarantulaw2 (Post 1299165)
na prawdę, to ma być postrach ligi?

Naprawdę !

Grantar 16.02.2013 23:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1299189)
Dlaczego, zamiast ściągnąć napastnika zakontraktował Daniela Sikorkiego.
Wydawało mi się to oczywiste...

Jesteś w stanie podać nazwisko gościa, który zagra za czapkę gruszek i będzie lepszy od Sikorskiego i Genkowa ?
Celowo podaje ci te dwa nazwiska razem bo wg mnie as Genkow pokazuje w 70 minut tyle samo co Sikorski w 20 ... niewiele. ... a twoje klapy na patrzałkach tego nie zauważają .....
Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1299189)
EDIT: licząc tylko Ekstraklasę - Cwetan jest drugim najskuteczniejszym strzelcem drużyny Licząc z PP - jest chyba najlepszy...

oj nie zrozumieliśmy się .... mi chodzi o sparing a tobie o całokształt ....
Co do dotychczasowych osiągnięć w Wiśle oczywiście masz rację .... ale patrz na to co jest i do przodu ....

Lukasz 16.02.2013 23:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1299126)

Tylko - czy to jest wina Kulawika? Za ilu trenerów Sikorski nie strzelał goli w ekstraklasie? Sarki był przez rok bezrobotny bo jest niesamowitym piłkarzem?

Brutalna prawda jest taka, że Bednarz .....

Wszędzie widzisz Bednarza i jak go zobaczysz to przestajesz myśleć :). Podejmij się oceny Kulawika to sam zobaczysz że nie będzie w niej nic ciekawego.

Oczywiście można twierdzić że Kulawik czy Sikorski są usprawiedliwieni ponieważ Bednarz ich wybrał a przecież to idiota. Będzie to oczywiście prawdą, tyle że na tle ekstraklasy wszyscy wypadają blado i nie ma Tomka za co ich chwalić a rozliczyć trzeba. A na złotych ustach daleko nie zajedzie.

lazy 16.02.2013 23:06

Niestety (stety?) nie oglądałem tego wielkopomnego sparingu.
Rzecz jednak w tym, że bez Meliksona ta drużyna nie ma nic do zaoferowania. To że Kulawik nie jest trenerem który pociągnie drużynę to już wiemy. Roszady trenerskie nie są dobre. Ale najgorsze są w trakcie rundy, a na to się zapowiada po 3-4 meczach. To nawet nie będzie już wina Kulawika. Ja nie wierzę w ten zespół. Tu nie ma kreatywnych zawodników. Są "reaktywacje" które w Wiśle nie wychodzą. Jest grobowa atmosfera z zaległościami finansowymi wobec piłkarzy. Spora grupa zawodników wie że pożegna się z Krakowem w czerwcu (przerabialiśmy ten motyw w zeszłym sezonie). Zadajcie sobie pytanie komu może się tu chcieć coś osiągnąć? Przecież do pucharów nie awansujemy.

wolfy 16.02.2013 23:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1299191)
Jesteś w stanie podać nazwisko gościa, który zagra za czapkę gruszek i będzie lepszy od Sikorskiego i Genkowa ?

Bądźmy uczciwi. Chodzi o bycie lepszym od Sikorskiego.
Taki Adamek z PBB jest lepszy i zarabia pewnie mniej. Bruno z Widzewa zabija statami Daniela, Cwetanowi depta po piętach, a mieszka w bursie. Podejrzewam, że kontrakt Jurado też nie zabija...

A taki Milik to w Zabrzu zarabiał setki tysięcy Euro? Jasne...

Tylko, żeby ściągnąć kogoś takiego trzeba mieć znajomości, skautów, pomysł. A jak działa Jacuś - wszyscy wiemy.

Mam deja vu, ponieważ już podobną dyskusję mieliśmy. I wnioski są te same: jeżeli ma się mało pieniędzy, to trzeba wydawać je z głową, a nie jak Łysa Pała.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1299191)
oj nie zrozumieliśmy się .... mi chodzi o sparing a tobie o całokształt ....
Co do dotychczasowych osiągnięć w Wiśle oczywiście masz rację .... ale patrz na to co jest i do przodu ....

A co mają sparingi do oceny zawodnika? W sparingach to Paszulewicz wystąpił jako napastnik i strzelił bramkę. Dawidoski w Wiśle naładował na obozach treningowych więcej goli niż Sikorski w całej profesjonalnej karierze.
Tylko co to ma do rzeczy?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1299192)
Podejmij się oceny Kulawika to sam zobaczysz że nie będzie w niej nic ciekawego.

Ależ ja się podjąłem oceny. Stwierdziłem, że z tym składem żaden trener wiele więcej niż Kula nie ugra. Tu nie ma co oceniać, bo drużyna jest i słaba, i zdemoralizowana kończącymi się kontraktami oraz zaległościami, na koniec zaś - działaniami Bednarza (jego słynne wywiady).

Grantar 16.02.2013 23:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1299194)
....A taki Milik to w Zabrzu zarabiał setki tysięcy Euro? Jasne...
Tylko, żeby ściągnąć kogoś takiego trzeba mieć znajomości, skautów, pomysł. A jak działa Jacuś - wszyscy wiemy.

Skąd ty to wiesz jak działa Jacuś i jakie ma znajomości ?
Jesteś pewien że mieliśmy odpowiednią kasę na Milika ?? Czy ty może wiesz w jakim klubie gość teraz gra ? jaki jest budżet tego klubu ?
Zejdź na ziemie ...
Znajomości ??? a co znajomość z Milikiem zmniejszy jego wymagania co do kasy ??

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1299194)
A co mają sparingi do oceny zawodnika?

Nic - sparingi to zmylanie przeciwników ligowych ?.

wolfy 16.02.2013 23:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1299199)
Skąd ty to wiesz jak działa Jacuś i jakie ma znajomości ?
Jesteś pewien że mieliśmy odpowiednią kasę na Milika ?? Czy ty może wiesz w jakim klubie gość teraz gra ? jaki jest budżet tego klubu ?
Zejdź na ziemie ...
Znajomości ??? a co znajomość z Milikiem zmniejszy jego wymagania co do kasy ??

Szkoda mi słów. Cokolwiek napiszę, Ty i tak przekręcisz, nie zrozumiesz.

Tak, Milik przychodził do Zabrza jako gwiazda i miał tam kontrakt gwiazdorski. Poza naszym zasięgiem.
:cenzura:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1299199)
Nic - sparingi to zmylanie przeciwników ligowych ?.

Szczerze? Szkoda mi czasu na tłumaczenie Ci czym są sparingi. Jeżeli dotąd nie zrozumiałeś dlaczego zawodnikom i drużynom do statystyk nie liczy się meczów sparingowych, to znaczy że ja również Ci tego nie przekażę.

AntyMod 16.02.2013 23:41

piszcie dzieciaki co chcecie .... jeszzce 20 lat temu - w czasach mojego BRYKANIA - za takie cos dostalibyscie po kusie tak ze byscie sie zesrali ....no ale teraz sie narobilo WOJOWNIKOW zza biurka i jest OK - Tomek Kulawik to PRAWDZIWY WISLAK ...czy wam sie to podoba czy nie ....moze i slaby trener ...ale to jedna z ostatnich Instancji ktora proboje cokowleik zrobic albo uleczyc Wisle z gangreny Cupialowskiej ..... i chwala mu za to ...nie pchasie do koryta za 200-300 tys euro rocznie ...... zeby chociaz 25 % waszego zapalu bylo w tym zeby wypierd....ic albo chociaz sprobowac to zrobic z Wisly Lysego Weza albo komornika BC .... hhhmmmmmm... i tu sa schody chlopcy - bo wiekszosc z was nie ma pojecia o tym ze przed Cupialem tez byla Wisla - Wielka Kibicowsko - choc bez tytulów - co wiekszosci nie miesci sie w glowkach - .......skonczcie temat Tomka Kulawika - bo nalezu Mu sie szacunek ..... to nie jest kolejny najmenik zarabiajacy kase .... pomimo braku umiejetnosci trenerskich kocha Wisle i probuje ten smieszny wozek ciagnac ........ pozdrowienia dla SKWK ....za moich czasow - takie porzumienia i taka gadka nie byla wzieta nawet pod mysl - ale czasy sie zmieniaja ......

1q2 16.02.2013 23:51

Za twoich czasów....za mało kropek dałeś, wiesz.Idź już spać dziadku a jak chcesz coś zrobić a nie tylko pluć na prawo i lew, to chyba znasz adres?
ps. i nie rób z siebie takiego 'zbowidowca' , może dla ciebie to szok ale nie tylko ty pamiętasz 'dawne dzieje'.

Wojtas 16.02.2013 23:56

Juz kiedys pisałem Kula mniej mów a cos rób bo to jedyna droga.

Tomek natomiast zamiast powiedziec ze z takimi łamagami to nawet poł gola na mecz nie wejdzie i potrzeba kogos to woli czekac az sie odblokują :lol:

Kula bardzo cie szanuje ale zastanow sie co ty mowisz......

AntyMod 16.02.2013 23:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 1299203)
Za twoich czasów....za mało kropek dałeś, wiesz.Idź już spać dziadku a jak chcesz coś zrobić a nie tylko pluć na prawo i lew, to chyba znasz adres?


tym sie roznimy ze Ty chlopcze tez bedziesz "dziadkiem" , tylko ty bedziesz pamietal TF WisleCupialKrakow .....niestety ....polemika z Toba bylaby dla mnie uregajaca ...wiec pisz co chcesz synku ...a potem chowaj szalik pod kurtka na wysokosci AGH .... zegnam szeryfa zza biurka :lol:

AntyMod 17.02.2013 00:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 1299204)
Juz kiedys pisałem Kula mniej mów a cos rób bo to jedyna droga.

Tomek natomiast zamiast powiedziec ze z takimi łamagami to nawet poł gola na mecz nie wejdzie i potrzeba kogos to woli czekac az sie odblokują :lol:

Kula bardzo cie szanuje ale zastanow sie co ty mowisz......


Wojtas- a moze Kula wie ze jak powie prawde w twarz Bossa wiekszosci wislackich fajterow - to wyleci od razu i nastepca jego bedzie kolejny krawaciarz z TF ...ktory nie ma pojecia dlaczego sie znalazl w tym klubie i co robi ?? byleby tylko sprawic radosc i wykonac rozkaz obecnego komornika - czyli pana BC ??? .....z naprawde krakowsko- Wislackich kregow nikt nie chce sie za to brac bo wiedza ze to walka z wiatrakami - a tymi wiatrakami sa BC i Lysy Waz ....wiec nie czepiajcie sie Tomka bo robi to - mam nadzieje- z czystego serca - a nie za 200-300 tys euro miesiecznie ....z pustego to i Salomon nie naleje ....

1q2 17.02.2013 00:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 1299204)

Kula bardzo cie szanuje ale zastanow sie co ty mowisz......

A co ma mówić;)?Każdy w tym klubie robi minę do złej gry, Kula nie jest w tym odosobniony.Co nie zmienia faktu że .......i, tak jak i Maaskant .......ił, Skorża i wcześniejsi.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez AntyMod (Post 1299205)
.wiec pisz co chcesz synku ..

Żebyś mógł, czysto teoretycznie;) - być moim ojcem, to musiał byś być dzieckiem jebaką.Oczywiście zakładając że piszesz prawdę bo sory...z takim nickiem i taką pisownią to nie sądzę byś miał tyle co ja czyli +30, gdzie pomijam że powoływanie się na wiek to zazwyczaj oznacza brak innych argumentów.
Ty ich nie masz, bo walisz oskarżeniami na prawo i lewo...tak na prawdę nie mając pojęcia o tym o czym piszesz.
Żeby nie było - nie należę od skwk, od lat jestem zwykłym piknikiem, stąd nie jadę z oskarżeniami z dupy wziętymi.Zarżyj ziółka i dobranoc;)

AntyMod 17.02.2013 00:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 1299208)
A co ma mówić;)?Każdy w tym klubie robi minę do złej gry, Kula nie jest w tym odosobniony.Co nie zmienia faktu że .......i, tak jak i Maaskant .......ił, Skorża i wcześniejsi.




Żebyś mógł, czysto teoretycznie;) - być moim ojcem, to musiał byś być dzieckiem jebaką.Oczywiście zakładając że piszesz prawdę bo sory...z takim nickiem i taką pisownią to nie sądzę byś miał tyle co ja czyli +30, gdzie pomijam że powoływanie się na wiek to zazwyczaj oznacza brak innych argumentów.
Ty ich nie masz, bo walisz oskarżeniami na prawo i lewo...tak na prawdę nie mając pojęcia o tym o czym piszesz.
Żeby nie było - nie należę od skwk, od lat jestem zwykłym piknikiem, stąd nie jadę z oskarżeniami z dupy wziętymi.Zarżyj ziółka i dobranoc;)


Nie jestes godny synku ....nie mam ci nic do powiedzenia ..... moze kedys zrozumiesz ...narazie jestes neowym WAARIORSEM ......hmmm .... nie masz pojecia CO PISZESZ I DO kOGGO ....ALE TO NIE JEST MIEJSCE DO TAKICH RZECZY ....DZIEKI twardzielu ZA OSTRZEZENIE .......:rotfl: :haha:....postaram sie chodzic z boku .... :-)

s1mone 17.02.2013 00:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1299116)
Wniosek jak najbardziej słuszny i prawidłowy natomiast oparty na błędnych założeniach.
Zakładasz mianowicie ze drużyny o których mówisz są reprezentatywnymi przedstawicielami lig w których występują i zagrały na poziomie idealnie średnim jeśli chodzi o swoje możliwości.

Czy ty naprawdę implikujesz, że ja to pisałem na poważnie?.................

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1299116)
Tak nawiasem mówiąc - w swojej wypowiedzi sugerujesz ze nie da się wyciągać wniosków ze sparingów. Nie jest to zbyt daleko idące uproszczenie, sprzeczne z celem w jakim się organizuje sparingi?

Nie wiedziałem, że sparingi służą do wyciągania wniosków przez kibiców w jakiej formie jest drużyna. Myślałem, że raczej chodzi o wyklarowanie pierwszej jedenastki na rundę, zgrywanie się itd.

Wiadomo, próba generalna przed startem rundy oblana, ale niekoniecznie musi to mieć jakiekolwiek przełożenie na to co zostanie zagrane w pierwszym meczu :)

Ja tam wolę poczekać niż załamywać ręcę z powodu przegranego sparingu. Bardziej zmartwił mnie fakt, że Cupiał definitywnie zakręcił kurek z forsą i widać jak na dłoni, że w Wiśle żadnej kasy nie ma i raczej już nie będzie....

Z tym się pogodziłem, także teraz czekam na nasz pierwszy mecz :)
Jak go przerżniemy, wtedy zacznę lamentować.
Cały czas jednak liczę, że chłopaki dadzą mi powód do uśmiechu:)

Jazda, Jazda ! :)

nesta 17.02.2013 01:31

Proponowałbym przestać tworzyć doktoraty na temat rzeczy oczywistych. W skrócie: słaby jest trener i słabi są piłkarze. Jak będzie lepszy trener z tymi zawodnikami - będzie lepiej, ale pewnego poziomu, przez zawodników, drużyna nie przeskoczy. I na odwrót.. Jak będą lepsi gracze z tym trenerem - będzie lepiej, ale pewnego poziomu, przez trenera, drużyna nie przeskoczy. Wnioskiem
jest banał. Aby drużyna osiągała sukcesy musi być dobry trener i dobrzy piłkarze. Wniosek drugi - nigdzie nie jest powiedziane, że nie można spełnić przynajmniej połowy założenia i zatrudnić trenera z prawdziwego zdarzenia.

enzo 17.02.2013 02:34

(*) Adnotacja:
Jedynym wyjątkiem od powyższej reguły jest sytuacja, gdy osobą odpowiedzialną za ruchy transferowe jest, będący ponadto bezpośrednim zwierzchnikiem trenera, Jacek B. - kryptonim: "Syndyk".

Dariook 17.02.2013 04:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AntyMod (Post 1299206)
Wojtas- a moze Kula wie ze jak powie prawde w twarz Bossa wiekszosci wislackich fajterow - to wyleci od razu i nastepca jego bedzie kolejny krawaciarz z TF ...ktory nie ma pojecia dlaczego sie znalazl w tym klubie i co robi ?? byleby tylko sprawic radosc i wykonac rozkaz obecnego komornika - czyli pana BC ??? .....z naprawde krakowsko- Wislackich kregow nikt nie chce sie za to brac bo wiedza ze to walka z wiatrakami - a tymi wiatrakami sa BC i Lysy Waz ....wiec nie czepiajcie sie Tomka bo robi to - mam nadzieje- z czystego serca - a nie za 200-300 tys euro miesiecznie ....z pustego to i Salomon nie naleje ....

Kolego. Kulawik został naszym trenerem, dzięki splotowi nieszczęśliwych wydarzeń a nie dlatego żeby ratować Wisłę. Role są zgoła inne.

Pomyślmy, kto by go zatrudnił... Skawinka? Podgórze? Tramwaj?
-Dlatego, to my ratujemy mu karierę, dając szansę prowadzenia klubu ekstraklasy!
-Dlatego, to on bardziej potrzebuje Wisły niż Wisła potrzebuje jego.

Bolesne ale prawdziwe.

A wynagrodzenie posiada adekwatne do posiadanych umiejętności. I mam nadzieję, że jest ono bardzo niskie.

Paweł 17.02.2013 10:31

Przeglądam ten temat od kilku dni i szczerze mówiąc śmieszy mnie ta wojna między dwoma "obozami". Jeden twierdzi, że słabi są piłkarze, drugi, że trener. Tak, jakby nikt nie chciał zauważyć, że ... słabi są zarówno piłkarze jak i trener.

Piłkarzy o tak niskich indywidualnych umiejętnościach nie mieliśmy dawno. Od czasów "pierwszego Kasperczaka" sprzedajemy najlepszych i sprowadzamy coraz to gorszych następców (wyjątkiem jest formacja obrony za Skorży), ale teraz osiągnęliśmy chyba apogeum. W obecnej Wiśle, poza Małeckim, nie ma żadnego piłkarz, na którym można budować drużynę znów walczącą o najwyższe cele. Jest kilku przyszłościowych: Chrapek, Czekaj, Stolarski, ale oni dopiero muszą udowodnić, że się nadają.

Trener? Nikt nie wymaga od Kulawika, żeby Genkov grał jak niegdyś Żurawski, a Wilk jak Szymkowiak. Nie da się jednak nie zauważyć, że ci sami piłkarze indywidualnie spisują się coraz gorzej, że o grze jako drużyna nie spomnę.

Mało tego, jak powiedział kiedyś Chirac o naszych politykach: "Stracili dobrą okazję, aby siedzieć cicho", tak Kulawik po naszych "spektaklach" jeszcze człowieka dobija. Zamiast się nie udzielać, to mówi, że brakło 2 pkt do planu, albo, że gra wygląda nieźle i liczy, że napastnicy się odblokują.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez quote
Jedynym wyjątkiem od powyższej reguły jest sytuacja, gdy osobą odpowiedzialną za ruchy transferowe jest, będący ponadto bezpośrednim zwierzchnikiem trenera, Jacek B. - kryptonim: "Syndyk".

"Syndyk", czy "Czarodziej", z pustym portfelem nie wiele zdziała.

bonawentura 17.02.2013 13:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Paweł (Post 1299236)
"Syndyk", czy "Czarodziej", z pustym portfelem nie wiele zdziała.

Z pustym stadionem też niewiele zdziała.

s1mone 17.02.2013 13:23

Ja jestem w tym temacie po stronie Weszlo, z reguły trener ma mały wpływ na poziom piłkarski drużyny. Jest to może 20%, 80% to kopacze. Słabi piłkarze z Guardiolą na ławce też będą dostawać wciry, a świetni nawet z Kononowiczem na ławce by wygrywali :) Wiadomo ma to jakiś wpływ, ale nie ma co zganiać na trenera, że drużyna od równego roku gra grubo poniżej oczekiwań.

Chrisman 17.02.2013 13:27

Sparing z Zagłębiem pokazał, że nikogo nie można lekceważyć. Piłkarze zobaczyli, że zawsze trzeba być zaangażowanym na 100 proc. Czy to dobre z psychologicznego punktu widzenia? Raczej tak - zakończył trener.

wolfy 17.02.2013 13:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1299254)
Wiadomo ma to jakiś wpływ, ale nie ma co zganiać na trenera, że drużyna od równego roku gra grubo poniżej oczekiwań.

Zwłaszcza jeżeli obecny trener prowadzi ja od kilku miesięcy.

Paweł 17.02.2013 13:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bonawentura (Post 1299251)
Z pustym stadionem też niewiele zdziała.

Ja nie bronię Bednarza, bo o jego kompetencjach najlepiej świadczą chociażby bramkarskie seriale, ale niektórzy przeceniają jego wpływy w Wiśle. To nie on tutaj pociąga za sznurki, on sam jest do jednego z tych sznurków przywiązany. Chyba nikt nie myśli, że np. taka sprzedaż Meliksona to inicjatywa własna Bednarza bez wiedzy BC.

Yossarian 17.02.2013 13:47

Dla tych wszystkich ,ktorzy twierdza ,ze Kula dysponuje slabym skladem.
Oto ekipa ,ktora jakis czas temu bezproblemowo klepnela Litex w eliminacjach do LM (3:1) :

Sergei Pareiko-Michael Lamey (86' Marko Jovanović),Kew Jaliens,Osman ChavezJunior Diaz-
Radosław Sobolewski,Gervasio Nunez, Maor Melikson (84' Dragan Paljić),Patryk Małecki (75' Cezary Wilk),Andraż Kirm -Cwetan Genkow,

Mozna w niej znalezc 8 nazwisk (73%skladu) ,ktore ma do dyspozycji nasz super trener.
W mojej opinii jedynym istotnym ubytkiem jest Melikson.Diaza,Nuñeza cz tym bardziej Kirma trudno jest traktowac jako motory napedowe tamtego zespolu.
Wniosek nasuwa sie sam-mimo opinii forumowych medrcow wspomniana osemka potrafi grac w pilke i ogarniety trener ( w przytoczonym przykladzie byl nim R.Maskant)jest w stanie z ta ekipa powalczyc o cele bardziej ambitne niz 20 punktow na runde.
Oczywiscie to co Wisla obecnie prezentuje nie jest wylaczna wina Kulawika.Trudno jest motywowac zespol w sytuacji kiedy stanowiacy go w wiekszosci starzy pilkarscy wyjadzacze graja za "dziekuje" i 10 kazdego miesiaca musza wydeptywac sciezki do gabinetu prezesa pytajac "...gdzie sa k.....a moje pieniadze ?!!)Na ambicji to moze bazowac Mroczkowski i jego mlodziaki w Widzewie.Podejrzewam ,ze zblizone argumenty w przypadku Iliewa czy Pareiki (cynicznie stwierdzajacego w wywiadzie ,ze bez kasy nie ma co liczyc ca miejsce w gornej polowce tabeli)nie zadzialaja.Nie zmienia to faktu ,ze Kula decydujac sie na propozycje Bednarza wiedzial w co sie pakuje i teraz powinien przyjac na klate wszystkie konsekwencje tej decyzji.

Karherop 17.02.2013 14:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Yossarian (Post 1299260)
Dla tych wszystkich ,ktorzy twierdza ,ze Kula dysponuje slabym skladem.
Oto ekipa ,ktora jakis czas temu bezproblemowo klepnela Litex w eliminacjach do LM (3:1) :

Sergei Pareiko-Michael Lamey (86' Marko Jovanović),Kew Jaliens,Osman ChavezJunior Diaz-
Radosław Sobolewski,Gervasio Nunez, Maor Melikson (84' Dragan Paljić),Patryk Małecki (75' Cezary Wilk),Andraż Kirm -Cwetan Genkow,

Mozna w niej znalezc 8 nazwisk (73%skladu) ,ktore ma do dyspozycji nasz super trener.
W mojej opinii jedynym istotnym ubytkiem jest Melikson.Diaza,Nuńeza cz tym bardziej Kirma trudno jest traktowac jako motory napedowe tamtego zespolu.
Wniosek nasuwa sie sam-mimo opinii forumowych medrcow wspomniana osemka potrafi grac w pilke i ogarniety trener ( w przytoczonym przykladzie byl nim R.Maskant)jest w stanie z ta ekipa powalczyc o cele bardziej ambitne niz 20 punktow na runde.
Oczywiscie to co Wisla obecnie prezentuje nie jest wylaczna wina Kulawika.Trudno jest motywowac zespol w sytuacji kiedy stanowiacy go w wiekszosci starzy pilkarscy wyjadzacze graja za "dziekuje" i 10 kazdego miesiaca musza wydeptywac sciezki do gabinetu prezesa pytajac "...gdzie sa k.....a moje pieniadze ?!!)Na ambicji to moze bazowac Mroczkowski i jego mlodziaki w Widzewie.Podejrzewam ,ze zblizone argumenty w przypadku Iliewa czy Pareiki (cynicznie stwierdzajacego w wywiadzie ,ze bez kasy nie ma co liczyc ca miejsce w gornej polowce tabeli)nie zadzialaja.Nie zmienia to faktu ,ze Kula decydujac sie na propozycje Bednarza wiedzial w co sie pakuje i teraz powinien przyjac na klate wszystkie konsekwencje tej decyzji.

jakiś czas temu to już 2 lata .

idący tym samym tropem myślenia

Kosowski z 2003 roku a Kosowski z 2013 ? wiek nie stoi w miejscu kolego , mamy mieć takie same wymagania od tego piłkarza co kilka lat temu ?

Sobol , Pareiko , Jaliens , Iliev to nie młodzieniaszki , za kilka miesięcy mogą zawiesić buty na kołku

Chavez , Gankov - znudzeni klubem , również w wieku ( 29 lat ) w którym piłkarz się zaczyna zastanawiać jak dobrze zarobić , a nie jak zrobić karierę

Lamey , Diaz , Kirm , Melikson , Nunez - ich już nie ma
zamiast tego mamy Burligę , wakat , wakat , wakat i Sikorskiego

mamy kiepską drużynę , kiepskiego trenera , kiepską pozycję wyjściową i zapewne będziemy mieć kiepski wynik na koniec sezonu , potem kolejne czystki i pozostaje nam modlić się o zastrzyk gotówki Cupiała . Jeśli nie w drużynę , to w bazę treningową .

Yossarian 17.02.2013 14:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1299266)
jakiś czas temu to już 2 lata .

idący tym samym tropem myślenia

Kosowski z 2003 roku a Kosowski z 2013 ? wiek nie stoi w miejscu kolego , mamy mieć takie same wymagania od tego piłkarza co kilka lat temu ?

Sobol , Pareiko , Jaliens , Iliev to nie młodzieniaszki , za kilka miesięcy mogą zawiesić buty na kołku

Chavez , Gankov - znudzeni klubem , również w wieku ( 29 lat ) w którym piłkarz się zaczyna zastanawiać jak dobrze zarobić , a nie jak zrobić karierę

Lamey , Diaz , Kirm , Melikson , Nunez - ich już nie ma
zamiast tego mamy Burligę , wakat , wakat , wakat i Sikorskiego

mamy kiepską drużynę , kiepskiego trenera , kiepską pozycję wyjściową i zapewne będziemy mieć kiepski wynik na koniec sezonu , potem kolejne czystki i pozostaje nam modlić się o zastrzyk gotówki Cupiała . Jeśli nie w drużynę , to w bazę treningową .

Mamy kiepskiego trenera i druzyne ,ktora w normalnych warunkach (10 kazdego miesiaca pieniazki jak za dawnych dobrych lat wplywaja na konto)nawet z tym kiepskim trenerem spokojnie moze rzadzic i dzielic w tej smiesznej lidze.Nawet emeryci -Jaliens,Iliew czy Sobol kiedy im sie chce ,wciagaja nosem 90% swoich ligowych przeciwnikow.Problemem jest ,ze im sie niechce.Nie chce sie bo nie ma kasy i rola trenera jest ,zeby w takiej sytuacji tych starych cwaniakow zmotywowac.Ze nie jest to latwe widac na zalaczonym obrazku.Polamal sobie na nich zeby Probiez ,teraz woza sie po Kulawiku.Ten pierwszy jednak mial na tyle jajec zeby powiedziec basta.

Dariook 17.02.2013 15:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1299266)
jakiś czas temu to już 2 lata .

idący tym samym tropem myślenia

Kosowski z 2003 roku a Kosowski z 2013 ? wiek nie stoi w miejscu kolego , mamy mieć takie same wymagania od tego piłkarza co kilka lat temu ?


Sobol , Pareiko , Jaliens , Iliev to nie młodzieniaszki , za kilka miesięcy mogą zawiesić buty na kołku

Chavez , Gankov - znudzeni klubem , również w wieku ( 29 lat ) w którym piłkarz się zaczyna zastanawiać jak dobrze zarobić , a nie jak zrobić karierę

Lamey , Diaz , Kirm , Melikson , Nunez - ich już nie ma
zamiast tego mamy Burligę , wakat , wakat , wakat i Sikorskiego

mamy kiepską drużynę , kiepskiego trenera , kiepską pozycję wyjściową i zapewne będziemy mieć kiepski wynik na koniec sezonu , potem kolejne czystki i pozostaje nam modlić się o zastrzyk gotówki Cupiała . Jeśli nie w drużynę , to w bazę treningową .

To żeś dojebał kolego.:haha:

2 lata a 10 lat to diametralna różnica.

Jeśli 2 lata stanowi dla Ciebie tak wielką różnicę, to dlaczego kluby podpisują kontrakty 3,4 czy 5 letnie?

iq1000 17.02.2013 15:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1299283)
To żeś dojebał kolego.:haha:

2 lata a 10 lat to diametralna różnica.

Jeśli 2 lata stanowi dla Ciebie tak wielką różnicę, to dlaczego kluby podpisują kontrakty 3,4 czy 5 letnie?

Z czego się śmiejesz? Z siebie się śmiej, bo głupoty pleciesz jak potłuczony...

tofik 17.02.2013 15:17

Wiecie, klub nie ułatwia Kulawikowi sprawy. Wiadomo, że są problemy ze skutecznością, więc powinno się szukać piłkarzy do ofensywy z chłodną głową. A kogo zatrudnia Łysa Pała żeby zmienić ten stan rzeczy? Selera, który w karierze strzelił mniej goli od nie jednego obrońcy, a jak przyjdzie mu wykończyć sytuację bramkową zachowuje się tak :
wis.la/bwt4j
I nie jest to odosobniony przypadek, oglądam wszystkie skróty i jak nie wywala na orbitę, to strzela sztywnym kikutem gdzieś w okolice autu.

W ofensywie sytuacja jest dramatyczna, nie mamy ani jednego piłkarza zdolnego do regularnego zdbywania goli!

morganfield 17.02.2013 15:29

Ha ha ha... Yossarin dobre... Ale skoro lubisz tak upraszczać, odnosząc się do jednego meczu (i to akurat do ostatniego, którego powinieneś), to „mędrkujmy“ dalej:
Sergei Pareiko - Marko Jovanovic, Kew Jaliens, Osman Chavez (62. Dragan Paljic), Junior Diaz - Ivica Iliev, Cezary Wilk, Gervasio Nunez (77. Tomas Jirsak), Łukasz Garguła (46. Cwetan Genkow), Andraz Kirm - David Biton

1. Z jakiego meczu to skład?
2. Ile % zawodników zagrało w tym meczu i w „bezproblemowym“ oklepie z Litexem?
3. Co im przeszkodziło, żeby być w nim umotywowanym?
3. Czy w tym meczu drużynę prowadził „ogarnięty trener“?

Mała uwaga do tego,że Kulawik wybitnym piłkarzem nie był, a co można przeczytać wcześniej.
Jedenastu takich jak on i nie mamy się czego wstydzić.

Yossarian 17.02.2013 16:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez morganfield (Post 1299288)
Ha ha ha... Yossarin dobre... Ale skoro lubisz tak upraszczać, odnosząc się do jednego meczu (i to akurat do ostatniego, którego powinieneś), to „mędrkujmy“ dalej:
Sergei Pareiko - Marko Jovanovic, Kew Jaliens, Osman Chavez (62. Dragan Paljic), Junior Diaz - Ivica Iliev, Cezary Wilk, Gervasio Nunez (77. Tomas Jirsak), Łukasz Garguła (46. Cwetan Genkow), Andraz Kirm - David Biton

1. Z jakiego meczu to skład?
2. Ile % zawodników zagrało w tym meczu i w „bezproblemowym“ oklepie z Litexem?
3. Co im przeszkodziło, żeby być w nim umotywowanym?
3. Czy w tym meczu drużynę prowadził „ogarnięty trener“?

Mała uwaga do tego,że Kulawik wybitnym piłkarzem nie był, a co można przeczytać wcześniej.
Jedenastu takich jak on i nie mamy się czego wstydzić.

Nie za bardzo rozumiem co ma piernik do wiatraka.Posluzylem sie przykladem,ktorego nie zrozumiales.Uproszcze jeszcze bardziej :
1.Wbrew temu co czesto mozna przeczytac na tym forum Wisla nadal dysponuje skladem gwarantujacym walke o miejsce na pudle.
2. Problemy z plynnoscia finansowa klubu a co za tym idzie wielomiesieczne opznienia w wyplatach sprawiaja,ze lwia czesc wyzej wspomnianego skladu nie przyklada sie do swoich obowiazkow, ewidentnie i bezczelnie odpuszczajac wiekszosc spotkan w naszej buraczanej lidze.Prze swa postawe demoralizuja mlodych ,ktorzy nie dosc ze niewiele potrafia to jeszcze w dodatku,jak ich starsi koledzy klada lage.
3. Kulawik to ,przynajmniej na razie kiepski trener,ktory powinien zbierac doswiadczenia w ekipach typu Garbarnia,Puszcza Niepolomice czy w porywach Kolejarz Stroze,bo opanowanie kryzysu w Wisle zdecydowanie go przerasta.Oczywiscie nie on jest glownym winowajca zalosnego poziomu ,ktory obecnie prezentuja pilkarze bedacy reprezentantami swoich krajow,majacy na konciee tytuly krola strzelcow,wystepy w LM ,pucharach etc.

Aha jeszcze jedno. Z twojej wypowiedzi wywnioskowac,ze uwazam Kulawika za pilkarza przecietnego.Otoz nic bardziej blednego.Uwazam ,ze Kula byl super grajkiem i spokojnie znalazlby miejsce w mojej wislackiej jedynastce wszechczasow. Mlodszym przypomne ,ze w swoim pierwszym sezonie w pucharach az do polfinalow byl najlepszym strzelcem pucharu UEFA (5 bramek z Trabzonsporem-wyobrazacie to sobie dzisiaj?)Poza tym zwiazany z Wisla na dobre i na zle.Wczasach kiedy w Wisle brakowalo na kryniczanke dostali z J.Matyja proopozycje od Poloni W-wa i obaj postanowili pozostac w Krakowie (idol niektorych forumowiczow - Iwan "King" jak tylko spuscil Wisle do II-giej ligo to pognal do Zabrza).Wyobrazacie to sobie dzisiaj ?
Tak wiec zeby bylo jasne-uwazama ze Kula byl zajebistym zawodnikiem ,jest i byl prawdziwym Wislakiem ale jako trenerowi ewidentnie mu nie wychodzi.

morganfield 17.02.2013 18:03

Całkowicie nie zrozumiałeś tego co napisałem.
Po drugie. Wypowiedź o Kulawiku nie odniosłem do twojego postu.
Po pierwsze. W takim razie co ma piernik meczu z Łoweczem do wiatraka obecnej gry?
Uproszczę to co wcześniej napisałem jeszcze bardziej. Jeden trener, jedna ekipa, ten sam czas, a jakże inny wynik i ocena tych samych ludzi. Należy patrzeć troszeczkę szerzej.
Ale, żebyś tym razem załapał do czego sam się posuwasz to trochę zabawię się w Ciebie:

Dla tych wszystkich, którzy twierdza, że Kula dysponuje mocnym składem.
Oto ekipa, która jakiś czas temu wstydliwie klepnęła Cracovia, najsłabsza ekipa w lidze (1:0) :

Sergei Pareiko - Marko Jovanovic, Kew Jaliens, Osman Chavez (62. Dragan Paljic), Junior Diaz - Ivica Iliev, Cezary Wilk, Gervasio Nunez (77. Tomas Jirsak), Łukasz Garguła (46. Cwetan Genkow), Andraz Kirm - David Biton

Można w niej znaleźć 8 nazwisk (73% składu), które ma do dyspozycji nasz super trener.
W mojej opinii ubytkiem można nazwać nawet brak Diaza, Nuńeza cz tym bardziej Kirma gdyż ci co ich zastąpili trudno jest traktować jako motory napędowe aktualnego zespołu.
Wniosek nasuwa się sam, mimo opinii forumowych mędrców, wspomniana ósemka nie potrafi grac w piłkę i nawet ogarnięty trener (w przytoczonym przykładzie był nim R.Maskant) nie jest w stanie z tą ekipa powalczyć o cele bardziej ambitne niż 20 punktów na rundę.

Czy w twojej ocenie stawianie takich tez na podstawie jednego meczu jest słuszne?

Co dotyczy się przeszłości Kulawika, punktów 2 i 3 to pełna zgoda z tym co napisałeś.

Yossarian 17.02.2013 18:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez morganfield (Post 1299312)
Całkowicie nie zrozumiałeś tego co napisałem.
Po drugie. Wypowiedź o Kulawiku nie odniosłem do twojego postu.
Po pierwsze. W takim razie co ma piernik meczu z Łoweczem do wiatraka obecnej gry?
Uproszczę to co wcześniej napisałem jeszcze bardziej. Jeden trener, jedna ekipa, ten sam czas, a jakże inny wynik i ocena tych samych ludzi. Należy patrzeć troszeczkę szerzej.
Ale, żebyś tym razem załapał do czego sam się posuwasz to trochę zabawię się w Ciebie:

Dla tych wszystkich, którzy twierdza, że Kula dysponuje mocnym składem.
Oto ekipa, która jakiś czas temu wstydliwie klepnęła Cracovia, najsłabsza ekipa w lidze (1:0) :

Sergei Pareiko - Marko Jovanovic, Kew Jaliens, Osman Chavez (62. Dragan Paljic), Junior Diaz - Ivica Iliev, Cezary Wilk, Gervasio Nunez (77. Tomas Jirsak), Łukasz Garguła (46. Cwetan Genkow), Andraz Kirm - David Biton

Można w niej znaleźć 8 nazwisk (73% składu), które ma do dyspozycji nasz super trener.
W mojej opinii ubytkiem można nazwać nawet brak Diaza, Nuńeza cz tym bardziej Kirma gdyż ci co ich zastąpili trudno jest traktować jako motory napędowe aktualnego zespołu.
Wniosek nasuwa się sam, mimo opinii forumowych mędrców, wspomniana ósemka nie potrafi grac w piłkę i nawet ogarnięty trener (w przytoczonym przykładzie był nim R.Maskant) nie jest w stanie z tą ekipa powalczyć o cele bardziej ambitne niż 20 punktów na rundę.

Czy w twojej ocenie stawianie takich tez na podstawie jednego meczu jest słuszne?

Co dotyczy się przeszłości Kulawika, punktów 2 i 3 to pełna zgoda z tym co napisałeś.

Dobra,dobra...Pozostawmy na boku zabawy slowem i figury retoryczne,a skoncentrujmy sie na faktach.
Maskant oprocz tego ,ze kompromitujaco przerznal z parchami ,zdobyl tez z ta ekipa MP i od dobrej strony pokazal sie w eliminacjach do LM.Kula z praktycznie z tym samym skladem nie byl w stanie zrealizowac ambitnego planu zdobycia 20 pkt.w rundzie.Zlotousty Robert tez jakims tytanem mysli trenerskiej nie byl a mimo to z tymi zawodnikami jakis wynik osiagnal.Oczywiscie pracowal w diametralnie odmiennych warunkach.Ptasiego mleka nie brakowalo ani jemu ani zawodnikom i to jest wlasnie sednem sprawy.Dopoki nie zostana rozawiazane tematy zaleglosci placowych to ani Kulawik ani Mourinho czy Guardiola nie wyciagna tej ekipy z zapasci.Niestety sadzac po tym oczym cwierkaja wrobelki na Reymonta w najblizszym czasie nie zanosi sie na rozwiazanie tej sytuacji i w Belchatowie ,jezeli nie zajda jakies niespodziewane okolicznosci,bedziemy mieli powtorke z Sosnowca.

Konrad. 17.02.2013 18:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Yossarian (Post 1299294)
Nie za bardzo rozumiem co ma piernik do wiatraka.Posluzylem sie przykladem,ktorego nie zrozumiales.Uproszcze jeszcze bardziej :
1.Wbrew temu co czesto mozna przeczytac na tym forum Wisla nadal dysponuje skladem gwarantujacym walke o miejsce na pudle..

:shock:

Jak myślisz dlaczego Legia podkupuje piłkarzy Lechowi, Śląskowi, Polonii, a nie złożyła żadnej oferty Wiśle?

Z bardzo prostego powodu - po sprzedaży Meliksona, nie ma tu ani jednego piłkarza który nadaję się do walki o wyższe cele niż środek tabeli.

Spójrz na nasz skład z innej strony: zobacz gdzie ostatnio "grali" dwaj nasi pomocnicy Kosowski i Małecki zanim trafili do nas tej zimy (i od kopa wywalczyli sobie miejsce w pierwszym składzie).

To co było dwa lata temu - było dwa lata temu. To wiele dla sportowca. Np. Sobolewski był jednym z lepszych defensywnych pomocników w kraju - dzisiaj wygląda dużo gorzej...

Także przestań pisać brednie o składzie na podium...
Cytat:

2. Problemy z plynnoscia finansowa klubu a co za tym idzie wielomiesieczne opznienia w wyplatach sprawiaja,ze lwia czesc wyzej wspomnianego skladu nie przyklada sie do swoich obowiazkow, ewidentnie i bezczelnie odpuszczajac wiekszosc spotkan w naszej buraczanej lidze.Prze swa postawe demoralizuja mlodych ,ktorzy nie dosc ze niewiele potrafia to jeszcze w dodatku,jak ich starsi koledzy klada lage.
Praktycznie wszystkie kluby mają problemy z płaceniem na czas z Śląskiem i Polonią na czele.

Widzę, że żyjesz w jakimś dziwnym świecie - naprawdę myślisz, że jak piłkarze dostaną kasę na czas, to naglę Jaliens z Chavem będą nie do przejścia, a Iliev z Małeckim będą mieszać ligą? Nic takiego się nie wydarzy, przykro mi.

Yossarian 17.02.2013 19:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Konrad. (Post 1299329)
:shock:


Widzę, że żyjesz w jakimś dziwnym świecie - naprawdę myślisz, że jak piłkarze dostaną kasę na czas, to naglę Jaliens z Chavem będą nie do przejścia, a Iliev z Małeckim będą mieszać ligą? Nic takiego się nie wydarzy, przykro mi.

Tak mysle.
Mysle ,ze w tej smiesznej buraczanej lidze ,tacy pilkarze jak Jaliens,Chavez et consortes ,odpowiednio umotywowani (czytaj na czas wynagradzani) sa w stanie spokojnie powalczyc o pudlo ,co zreszta z powodzeniem zrobili w sezonie 2010/2011.
Rozumiem,ze wedlug twojej teorii i innych forumowych "dziadkow z Garbarni" teraz nie moga.Wtedy mogli ateraz nie?Dlaczego?
Bo Stanowski tak napisal ?

Konrad. 17.02.2013 20:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Yossarian (Post 1299336)
Tak mysle.
Mysle ,ze w tej smiesznej buraczanej lidze ,tacy pilkarze jak Jaliens,Chavez et consortes ,odpowiednio umotywowani (czytaj na czas wynagradzani) sa w stanie spokojnie powalczyc o pudlo ,co zreszta z powodzeniem zrobili w sezonie 2010/2011.

Jak do ciebie pisać, że piłkarze Polonii czy Śląska też nie otrzymują pensji na czas a zajmują znacznie lepsze pozycje?

Cytat:

Rozumiem,ze wedlug twojej teorii i innych forumowych "dziadkow z Garbarni" teraz nie moga.Wtedy mogli ateraz nie?Dlaczego?
Bo Stanowski tak napisal ?
Bo sportowcy z roku na rok tracą formę, starzeją się - ot, biologia po prostu. Żurawski kiedyś był królem strzelców, a gdy wrócił rok temu do Wisły to już był inny piłkarz.

morganfield 17.02.2013 20:24

Bo jak się zapłaci, a na ławce posadzi fachowca to i Bunoza będzie znakomicie rozszerzał grę, raz co raz nękał obronę rywala, a Iliev wraz z Sobolem pełni wigoru i agresji wbiegać w pole karne wykończyć jego znakomite dośrodkowania.
Yossarian, proszę Cię, zejdz na ziemię.

Yossarian 17.02.2013 20:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Konrad. (Post 1299342)
Jak do ciebie pisać, że piłkarze Polonii czy Śląska też nie otrzymują pensji na czas a zajmują znacznie lepsze pozycje?

W Legii tez nie placa na czas i sa liderem.Kazdy przypadek ma swoja specyfike.Nie znam na tyle sytuacji w Slasku czy w Poloni ,zeby sie na ten temat wypowiadac.W Wisle z tego co wiem kasa jest pierwszoplanowym problemem.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Konrad. (Post 1299342)
Bo sportowcy z roku na rok tracą formę, starzeją się - ot, biologia po prostu. Żurawski kiedyś był królem strzelców, a gdy wrócił rok temu do Wisły to już był inny piłkarz.

Hmm....

Jova -25 lat,Genkow 28 ,Chavez 28,Malecki 25 ,Wilk 26 -no faktycznie sami weterani.

Yossarian 17.02.2013 20:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez morganfield (Post 1299345)
Bo jak się zapłaci, a na ławce posadzi fachowca to i Bunoza będzie znakomicie rozszerzał grę, raz co raz nękał obronę rywala, a Iliev wraz z Sobolem pełni wigoru i agresji wbiegać w pole karne wykończyć jego znakomite dośrodkowania.
Yossarian, proszę Cię, zejdz na ziemię.

Jak sie zaplaci to zawodnicy ,ktorzy calkiem niedawno zdobywali mistrzostwo Polski i wiedza jak sie gra w pilke,z przyslowiowym palcem w dupie ,nawet z Kulawikiem na lawce, rozjada takie potegi futbolu jak Piast ,Korona czy Pogon.
Jeszcze raz pytam,odsuwajac na bok kwestie pozapilkarskie-dlaczego np.Genkow ktory w sezonie mistrzowskim walil piekne bramy nie moze teraz dobrze grac wpilke ?

a)W ciagu dwoch lat zapomnial jak sie gra w pile
b)W ciagu dwoch lat nastapila nieprzewidziana degeneracja organizmu i koles w sile pilkarskiego wieku (28 lat) jest,jakby powiedzial klasyk "pilkarzem wypalonym"
c)Ogolny tred wyznaczany przez forumowych "dziadkow z Garbarni" i wsparty przez najwyzsze pilkarskie autorytety z weszlo nakazuje stwierdzic ,ze "Genkow to drut ,to pilkarski drut..."

Te same pytania w nieco zmienionej formie mozna odniesc do Wilka,Maleckiego,Jovy,Chaveza itd.

Co do Bunozy to z kpina i ironia bym sie tak bardzo nie rozpedzal.
Niedawno kopal tu niejaki J.Diaz ,po ktorym z upodobaniem jechalo 99% forumowych znawcow.Na wy....iscie mocna polska lige byl ich zdaniem za slaby.Teraz pyka sobie w Niemczech ,w ekipie ,ktora spokojnie pojedzie kazda potege z naszej pozal sie boze extraklasy.Bunoza mial oferte z Premiership.Temat rozbil sie o pozwolenie na prace (nie mogl go otrzymac bo nie jest reprezentantem).Zastanawiam jak to jest ze ci glupi angole widzieli w nim cos czego nie dostrzega 99% tego forum.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:00.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl