Kolego, twierdzisz że rzekomo kłamię ...
A ja widzę że noszą Cię emocje i nie jesteś w stanie analitycznie pochylić się nad napisanymi słowami.
Rozumiem, że był w..rw po ostatnim meczu ale już upłynęło parę dni i trza się uspokoić.
Tym bardziej, że przecież w Twoim zapatrywaniu oczekujesz awansu za 4 lata:)

A zatem przyjmij do wiadomości że moje wypowiedzi dotyczyły oceny meczu z Zagłębiem. I w tym meczu , obiektywnie Młyński (przez 30 minut) wniósł więcej do gry niż Cisse przez 60 minut, ergo ta zmiana POPRAWIŁA naszą jakość . Nigdzie nie twierdziłem że Młyński zagrał REWELACYJNIE tylko ze zagrał LEPIEJ . Wniosek - zmiana uzasadniona.

Co do Żyry, owszem zagrał na poziomie Rodado, a więc nic nie poprawił . Alternatywą mógł być Benito. Czy byłoby lepiej? Nie wiem . Jakby nie było, decyzji nie można nazwać sabotażem. A Ty lamentujesz i masz pretensje do Sobola że ma takich właśnie ludzi na ławce? Nie ten adres!

I dalej co do Sobola. Wykaż mi że kiedykolwiek napisałem że jest "geniuszem". No gdzie ?

Pozwól że z jego oceną zaczekam na koniec sezonu. I na pewno, w wypadku awansu nie powiem że jest wybitny albo genialny. Tak samo jak w przypadku braku tego awansu nie napisze że jest dno albo bardzo słaby.

Ponieważ z definicji nie lubię krytykanctwa, w którym Ty się lubujesz, zachęcam do kreatywności. Czyli ponawiam moją prośbę abyś mi wykazał dlaczego Brzęczek jest lepszy niż Sobolewski?
Oraz wskazał jaką taktykę należy przyjąć na mecz z Łęczną.

To nie ja działam jak zdarta płyta.

Nie mi to wyjaśniać, ba, ta wiedza jest mi do niczego niepotrzebna.

To już nie pierwszy "drobny uraz" Jamesa, wcześniej też miał przerwę w treningach (przed Chrobrym). Ostatnio grał po 60 pare minut. Nie wiem co to zmieni w Twoim życiu że się dowiesz co go trapilo. I tak zdanie nie zmienisz.

Ale tu chodzi o czas, miejsce i okoliczności.
Mecz z Ruchem był w trakcie sezonu, o niczym jeszcze w 100% nie decydował, co nawet pokazały kolejne spotkania.
Mecz z Sosnowcem to przedostatnia kolejka, gdzie mieliśmy szansę wylądować na miejscu gwarantującym bezpośredni awans. Idealna sytuacja.
Subtelna różnica.

Czyli James przed meczem z Chrobrym miał jakiś uraz i nie trenował(nie pamiętam wierzę na słowo) i mimo to Sobolewski wpuścił go na boisko w meczu z najsłabszą drużyną wiosny choć Wisła miała bezpieczny wynik i nie musiał ryzykować jego zdrowiem a w meczu który prawdopodobnie decydował o bezpośrednim awansie i stawka była znana postanowił nie zabrać go nawet do kadry?Gdzie tu logika?
Nie tobie to wyjaśniać ale już zaznaczyłeś,że to uraz który ewentualnie mógłby się pogłębić ?
Oczywiście w moim życiu to niczego nie zmieni bo wiem na 100%,że Igbekeme był do dyspozycji i nie miał żadnego urazu ale chciałem poczytać twoje pokrętne usprawiedliwienia Sobola.
Na konferencji przed meczem James nie był wymieniony jako piłkarz z którego nie można skorzystać,natomiast zapytany po blamażu Sobol o jego nieobecność nie wiedział jak ma odpowiedzieć,pokiwał w zakłopotaniu głową i słowem nie wspomniał o jakimkolwiek urazie tylko o "delikatnych problemach zdrowotnych" i,że "gdzieś tam w początkowej fazie tygodnia nie trenował" Już nawet sraczka i jakieś bóle nie wiadomo skąd były wymieniane jako powody absencji a tu wspomniano tylko o delikatnych problemach zdrowotnych.No jak nic katar albo faktycznie bolące uszko

@stary dziad - od początku podejrzewałem że jesteś farmazoniarzem i to ciężkim. Pechowo dla Ciebie doskonale wiem jak sobie z takimi radzić: wymień mi wszystkie dobre zagrania Młyńskiego w meczu z Zagłębiem. Twierdzisz że grę poprawił, ciężar dowodu spoczywa na Tobie. Ja napisałem dlaczego sabotował.
Podaj minuty w których te perełki się pojawiły, a to dlatego że mam mecz nagrany i sprawdzę. Mogłem przegapić, mogły się zdarzyć kiedy ukrywałem twarz w dłoniach. Było sporo okazji.
Podobnie Żyro - wypisz mi jego kontakty z piłką.
I tyle z Twojego wodolejstwa i bezczelnego zakłamywania rzeczywistości...


Ale ja nie o tym. Sobolewski zanalizował klęskę z Zagłębiem na konferencji przedmeczowej:
- zagraliśmy minimum przyzwoity, a pewnie bardzo dobry mecz. Gdybyśmy wygrali tak by to wszyscy pewnie ocenili. Nie, nie robię sobie jaj, to jego słowa.
- mieliśmy dwadzieścia strzałów, Zagłębie dwa.
- zabrakło skuteczności.
Naprawdę nie robię sobie jaj, to są jego wnioski. Nie będę też ich komentował, nie wiem nawet gdzie zacząć...
Także, wnioski zostały wyciągnięte, gramy swoje!

Nie, nie skomentuję. To ponad moje siły.

Wczoraj sobie odpuściłem jego mądrości ale...Serio tak powiedział?
Z tym człowiekiem na stanowisku trenera awans oddajemy walkowerem. A w zasadzie oddaliśmy w zimie, pozostawiając go na stanowisku.
Trudno, decyzja i wola właściciela.

Konferencja jest na youtube. Serio tak powiedział. Pomyliłem tylko ocenę: "jeśli nie dobry, to przyzwoity" powinno być. Tak dla purystów.

Miałem właśnie za chwilę sobie obejrzeć .Dzięki Wolfy oszczędziłeś mi pewnie 15 minut życia

Następne pytanie dotyczyło właśnie tej analizy i przyczyny przegranej.

- Oddając prawie 20 strzałów zdobywamy jedną bramkę. Przeciwnik wykonał o wiele mniej strzałów, a zdobył dwie i wygrał spotkanie. To jest przyczyna tego, że gdzieś nie chwyciliśmy tej szansy - odparł krótko Sobolewski.

Tak naprawdę jeśli byśmy dowieźli to 1-0 do końca, to każdy by uważał, że to było - jeśli nie dobre spotkanie - to przyzwoite. Stworzyliśmy mnóstwo sytuacji, oddaliśmy 20 strzałów i niestety zawiódł element skuteczności. I tutaj bym się nie skupiał absolutnie na jednej osobie. Zawiedliśmy jako zespół - powiedział.

Zapraszam do dyskusji :D

Obejrzyj. Mocna rzecz :D

Nie... to sie nie dzieje... widocznie 90 proc forum ogladalo inny mecz niz sobolewski. Obejrzal w koncu powtorke czy z pamieci mowil to?

Zapomniał tylko dodać, że pomimo tych 20 strzałów to Sosnowiec był bliżej zdobycia 3 bramki, niż my drugiej.

Sosnowiec, który do tej pory nie strzelił ani jednej bramki w tym roku na wyjeździe. Niegrający już o nic. Na bank to to było najłatwiejsze dla nich spotkanie w tej rundzie.

Za bycie faworytem ani statystki strzałów nikt punktów nie przyznaje, może kiedyś Sobolewski to ogarnie. Ale raczej już nie u nas.

Ja to w ogóle jestem ciekaw gdzie Sobol naliczył 20 strzałów?Może ja w złe statystyki patrzę ale widzę 9 niecelnych i 3 celne


https://fortuna1liga.statscore.com/p...s/show/4508495

Haha, pewnie sprawdzal na flashscorze gdzie jeszcze licza strzaly zablokowane :rotfl:

Sobolewski na początku był rozsądniejszy. Normalniej gadał w wywiadach, na konfach. Jemu się ubrzęczyszczykowiło już, takie .......enie dla .......enia. Gramy źle = gramy przyzwoicie, przejebaliśmy = mieliśmy mnóstwo strzałów.

Zero wzięcia na klatę sytuacji, a nawet jak powie, że biorę to na klatę, zawiedliśmy, to to jest kolejne .......enie kocopołów, coś jak w stylu - przegraliśmy z Ruchem czy tam ŁKSem to się w nastęnym meczu zrehabilitujemy z Chojniczanką czy tam Odrą - i nic, ze to drużyny z dołu i nic, że to mecze u siebie... Ale mi rehabilitacja hahaha

Tam nie ma realnej oceny. Skoro nie ma realnej oceny to jak wyciągać wnioski i się rozwijać.
Jak może wyglądać taka odprawa przed nastęnym meczem po meczu z Zagłębiem?

"Panowie, przed nami ważny mecz z Łęczną, musimy to wygrać. Jeśli nie uda się awansować to mamy mecze barażowe, musimy mieć dwa mecze barażowe. Z Zagłębiem zagraliśmy dobry mecz, nawet bardzo dobry, gdybyśmy mieli lepszą skutecznosć, proporcjonalnie do ich skuteczności to byłoby około 10:2 w tym meczu. Gramy to samo, bo gramy dobrze"

No i ...., jeśli oni w takiej iluzji żyją, to grają tak jak z Zagłębiem, bo przecież to był przyzwoity mecz.
Ogólnie w Polsce to mało jest trenerów, którzy są stworzeni do tego zawodu. Widać, że się męczą pracą. Oni nie rozwijają zespołów, nie umieją ocenić meczu, wyciągać wniosków, oni nie mają charyzmy, jakiegoś w....u jak idzie źle czy podniety bo wyszło coś zajebiście. Cały czas takie zamulanie, bez emocji, aby odjebać swoje i za tydzień kolejny ten sam schemat.

Przecież taki Sobol to powinien ostro powiedzieć, że co to ....a było. Gramy najwazniejszy mecz od praktycznie dwóch lat (jeśli ocenić, że i tak z eklapy spadliśmy i tamten sezon się nie liczy bo już czasu nie cofniemy więc te mecze jak z Radomiakiem to i tak można w kiblu już spuścić), ba w takim razie to gramy najwazniejszy mecz od kilku lat i u siebie, z cieniasami, będącymi już na wakacjach odpierdalamy taki cyrk. Powinien pojechać im i sobie po ambicji, grać va banque. I albo ich ogarnie i coś z tego będzie albo się odchodzi z roboty, bo po co się męczyć i innych męczyć i grać o miejsca barażowe co sezon, albo fartowny awans i o dół tabeli w eklapie...

Właśnie miałem napisać, że obecny Sobolewski to już etap późnego Stolarczyka, Skowronka, Brzęczka...
U nas wszystko ok, zadecydowały detale, bardzo mocny rywal itp itd...
Skutki tego odczujemy bardzo, bardzo boleśnie. Bo zarówno on jak i piłkarze spadną na cztery łapy, jak zawsze

Też się zastanawiałem, ale to w sumie nie jest ten najgłupszy fragment wypowiedzi. Po prostu Sobolewski chrzanił od rzeczy nt. tego meczu, a żaden dziennikarz nie miał jaj żeby go sprostować.

Proszę
https://www.wislaportal.pl/News.html...sla___Zaglebie

19 strzałów

Czyli tak jak pisał kryształ - policzone niecelne, zblokowane etc. W rzeczywistości to bardzo gruba manipulacja.

Strzały celne: 3-2
Strzały niecelne: 9-4

To jest niezakłamana statystyka. Ale Sobolewski jest już obsrany, koniec już się zbliża.

A może to tylko taka propaganda na użytek zewnętrzny? A tymczasem w szatni "padły męskie słowa". A może nie chcą też dołować morale i zjebki aranżują poszczególnym grajkom w cztery oczy? Nic to. Liga będzie ciekawsza.

I co da taka "propaganda" poza tym że krew zaleje kibiców Wisły?

No to taka próba pokazania na zewnątrz, kibicom, przeciwnikom, a może i zespołowi, że trener panuje nad sytuacją i ma "pełne zaufanie" władz. Wiemy że niejeden z pełnym zaufaniem wylatywał następnego dnia z Wisły (chyba Skowronek albo Gula, już nie pamiętam), ale to inna bajka. Zresztą dzięki wypowiedziom Jarka o pełnym zaufaniu może być łatwiej negocjować nowych trenerów... Tylu ich było a ostatni porządny fachura to chyba był Wdowczyk.

dobre, dobre , nic dziwnego że jesteś w topce zarobków swojej branży w Polsce


Sobol jak jest każdy widzi , więc może odpowiedz na pytanie Starego Dziada , tzn w czym od niego lepszy był Brzęczek ?

Też jestem zdania, co @starydziad, że Młyński zagrał w tym meczu sporo lepiej od Cisse.
Jest więc nas przynajmniej dwóch.
Oczywiście, nie mam w domu studia nagrań, żeby teraz zrobić ci kompilację z zagrań Cisse i Młyńskiego, czy choćby podać minuty.
I wiesz dobrze, że powiedzieć, iż nie jestem fanem talentu Młyńskiego to wyrazić się bardzo delikatnie.
Tym razem jednak taka jest prawda.

Prawda? Czy może chwytanie się brzytwy przez dwóch zdesperowanych obrońców Sobolewskiego? Niech każdy oceni sam.
Ale to że sobie coś uroiłeś nie czyni tego prawdą. To tylko Twój pogląd.

A fakt że nie jesteś w stanie go niczym poprzeć...

No bo serio, coś musiał ten Młyński zrobić żeby być zdecydowanie lepszy niż Cisse. Zepsuł masę akcji, większość pojedynków zakończył faulem, raz proste podanie pod bramką rywala odbiło mu się od obu konarów i była z tego kontra, przysłowiową wisienką było zablokowanie dośrodkowania Junci przy linii gdy stał tyłem do bramki i w ogóle nie powinno drewniaka tam być. Koszmarny występ.

Nawet Sobolewski wprost powiedział że Młyński zawiódł i trzeba poszukać innych opcji. Nawet Twój idol nie próbował go bronić, chociaż to on go wpuścił i w jego interesie było bronienie tej decyzji przed (de facto) stwierdzeniem dziennikarza.

Mnie naprawdę fascynuje na czym polega przewaga Młyńskiego. Zagrał koszmarnie, absolutnie nic nie wykreował, miał masę strat i zmarnował czas bezmózgimi faulami. Więc pytam: CO ON POZYTYWNEGO ZROBIŁ W MECZU Z ZAGŁĘBIEM? No musiał coś skoro jesteście tak przekonani, oświećcie mnie.

I nie kłam że nie jesteś fanem Młyńskiego, to Ty ośmieszyłeś się peanami na jego cześć i urojeniami jak to mocno rywalizuje z Mulą, podczas gdy ta rzekoma rywalizacja trwała tylko tak długo jak długo Hiszpan potrzebował żeby się wyleczyć.
Do dziś nie wiem dlaczego wzbudził wtedy taki entuzjazm, bo biegał przez kwadrans? Jego problemy są że tak powiem systemowe. Jest nędznym piłkarzem pod względem technicznym, bezmyślnym i dodatkowo - bez predyspozycji fizycznych. Nie ma szybkości, zwrotności, przyśpieszenia i wytrzymałości. Takie kluby jak Stuttgart kupują takich Cisse bo mają podstawy, a taktyki czy podejmowania decyzji da się niektórych nauczyć. Takiego Młyńskiego nigdy by nie zatrudnili, bo nie rokuje. Z Cisse może coś będzie jeśli zmądrzeje bo ma predyspozycje, Młyński nie.

I ja wiem że wchodzimy tu na temat poważnych klubów i poważnego futbolu a nie Wisły i pierwszej ligi, ale problem w tym że Młyński sobie w tej pierwszej lidze absolutnie nie radzi. A mecz z Zagłębiem był jednym z jego najgorszych.

Więc tak - konkrety proszę, albo dajcie sobie siana.

Oglądałem wczoraj drugi mecz barażowy do serie A : Bari - Sudtirol.
Pierwszy dla Sudtirol 1-0.
To, na jakiej ....ie weszło w mecz Bari zaimponowało mi.
W połowie meczu dodatkowo Bari dostało czerwo.
Ale to, co wyprawiali w dążeniu do zwycięstwa wprawiło mnie w osłupienie.
Mimo, ze grali połowe meczu w osłabieniu z porównywalnym w tabeli rywalem (baraże o awans) to:
posiadanie piłki % 66 - 34
Strzały 18 - 8 (ani jeden celny, bo nie zostali wystarczajaco blisko do bramki dopuszczeni)
rozne 9 - 2
faule (sic!!!) 9 - 19 !!!!!!

Chciałbym, bysmy kiedys dorobili się takiego trenera, jak ma Bari.
Który potrafi graczom dać nadzieję, zmotywować, zmobilizować, odpowiednio ustawić.
Po prostu trenera z jajami.

Niestety zostalismy skazani na Sobolewskiego.

Na nikogo nie jesteśmy skazani, Sobolewski jeśli nie awansuje to niedługo poleci... Bo to już zaczęło się sypac, a jak nie będzie awansu, to kadra się osłabi, finanse w dupie, nerwy większe i będzie tak jak z Brzęczkiem tzn kilka meczów na jesieni, klapa i nara.
A Sobolewski już się bawi w zakłamywanie rzeczywistości, że gramy dobrze ale skuteczności brakuje hehe

Nie jesteśmy na nikogo skazani. Zakładam że Sobolewski poleci przy braku awansu.

Dobre,dobre.Myślę że Sobol niepotrzebnie się ogranicza do jednej naciąganej statystyki.Powinien wytoczyć cięższe działa w postaci posiadania piłki,ilości rzutów rożnych,niebezpiecznych ataków czy xG.
Tak jak ty chciałeś żeby wymienić środkowych pomocników Zagłębia z pamięci tak ja chciałbym żebyś- też z pamięci- wymienił okoliczności chociaż połowy tych niby strzałów

Myślę że tam jest zaliczone każde kopnięcie piłki które (gdyby nie inni piłkarze i bramkarz) doturlało się do linii końcowej.
Celne strzały były trzy.
Trzy.
Trzy strzały i niby według Sobolewskiego i Karheropa Zagłębie było w strefie zgniotu. Przecież ich bramkarz nawet się porządnie nie spocił, nie wiem czy po powrocie nie robił kółek wyrównawczych z tymi co nie weszli na boisko.

Młyński jest poważnie zamieszany w stratę drugiej bramki.Najpierw wykonał taktyczny faul na tyle nędznie,że zawodnik Zagłębia mógł bardzo szybko ustawić piłkę do grania a potem będąc metr od niego nie zablokował zagrania które poszło do Wrzesińskiego.

W drugą stronę wygląda to tak samo, czego nigdy nie dopuszczasz.
Bo nie będę ściągał całego filmu po to tylko, żeby jeszcze raz obejrzeć mecz i wychwytywać minutowo sytuacje, którym i tak zaprzeczysz.
Stwarzał przewagę po lewej stronie, zepsuł jakieś akcje, bo w ogóle je miał w przeciwieństwie do Cisse.
Teraz to już ci chyba od.......iło.
Ale spokojnie, udam, że nie widziałem.
Nigdy i nigdzie nie napisałem, że systemowo Młyński jest lepszy od takiego beztalencia jakim jest Cisse.
Stwierdziłem, że w meczu z Sosnowcem lepiej od niego wyglądał, co akurat w tym meczu trudne nie było.

Podsumowując: nie ma sensu z tobą rozmawiać, bo jak sobie coś wbijesz do głowy, nie dopuszczasz innego zdania.
Nie będę nic pisał o urojeniach.
To twój styl, ty masz na niego na tym forum patent.
Ja mogę co najwyżej poczytać i się pośmiać.

@FraMat - tak jak bapisałem: zero konkretów. Ja i kryształ napisaliśmy wprost co zwalił. Z przodu nie stworzył absolutnie nic, z tyłu też za wiele się nie udzielał.
Starczy tego waszego wodolejstwa.

To, że Sobol nie potrafił zapanować nad wyindywidualizowaniem się zapędów hiszpańskiego zaciągu. Nie znaczy, że jest gorszy od fajtłapy Brzęczka. Trzeba pamiętać, że gdyby nie Jerzy i jego "pierwsza liga jest trudna" "liczymy punkty potrzebne do utrzymania" to już bylibyśmy w ekstraklasie.


Zobaczymy co będzie dalej, bo to wiele powie o przyczynach ostatniej wtopy.

Sobolewski wystarczająco już ośmieszył się tą i innymi wypowiedziami, byśmy i my się ośmieszali, szukając w nich racjonalnego czy spiskowego uzasadnienia, bądź "drugiego dna".

Mamy trenera, który tylko potwierdza, że jest beznadziejnym szkoleniowcem, nie potrafiącym zdiagnozować spraw najbardziej oczywistych i powodów złej gry swojego zespołu.

Jedyne, co taki trener może zrobić, to pociągnąć klub przepaść, albo od razu, albo z czasem, jeśli w trakcie tej przygody dopisze mu fura szczęścia.

Jego w tym klubie nie powinno być już od dawna.

Bramki Żyry i Młynka , Hejters gonna hate :P XD

Ty lepiej temat zaloz. Na co czekasz?

przecież dawno założony

Moj post 22:33, post meczowy zalozyles 22:39, a tutaj post 22:40.

Tracisz takim ......... czyms autorytet, ktory na forum masz.

Żeby być uczciwym to trzeba Sobola pochwalić za kilka nieoczywistych wyborów, które się sprawdziły. Środka pola Basha Sapała to raczej nikt się nie spodziewał, a wyjście na 2 napastników i dania szansy Żyro od pierwszych minut, który na dodatek strzelił gola po prostu się sprawdziło. Tak jak krytykowałem, że długo Sobol nic nie miesza z ustawieniem, czy zmianami w pierwszej 11, tak teraz Puszcza nie wie w jakim ustawieniu i jakimi zawodnikami wyjdziemy.