Peszko ma reputacje balowicza ale na boisku zawsze zapierdzielal. Taki pilkarz moze nie pasowac wielu trenerom bo nie jest poslusznym aniolkiem ale o brak motywacji nie mozna go posadzic. Na warunki polske to jest jeden z najlepszych skrzydlowych ostatnich 15 lat.

Widzę, że dyskusja zeszła na przygotowanie fizyczne. To teraz czy ktoś mi przypomni sezon w którym na całą rundę wiosenna byliśmy wybitnie przygotowani fizycznie i nie siadaliśmy w końcówce? :D Serio, dowolny sezon z ostatniej dekady. Bo mam wrażenie, że co roku narzekanie jest to samo mimo zmieniających się piłkarzy/trenerów/właścicieli. Hmmm żeby była taka jedna rzecz która to wszystko spaja jak na przykład beznadziejne finanse połączone z wysokimi oczekiwaniami i presją kibiców.



To tak jakby przez 10 lat pracować za te same niewielkie pieniądze (nawet z waloryzacją inflacji), u innych pracodawców, wykonując inne zawody i wciąż się dziwić, że auta które się kupuje w budżecie do 5k są chujowe i się non stop psują, a przecież zmieniałem pracodawców, zmieniałem profesję, kupowałem kolejne samochody, a te dalej się psują... no gdzie może leżeć przyczyna? XD

Dlaczego Starzyński nie siadł fizycznie? To samo Żukow.To powinno kończyć dyskusje na temat przyczyn słabszych statystyk.

Grają bo nie ma alternatywy, to sprawiło że poczuli się mocni.

A w przodzie po prostu nie ma napastnika, nawet jak wszyscy walczyli to był problem ze strzelaniem bramek. Teraz jak część gra na alibi nie może być lepiej. To chyba oczywiste.

Czyli co - bo się gubię w tych twoich "intrygach" - Yeboah, Forbes, Savic, Frydrych, Kuvleić itd też knują czy jak? Bo grają taką samą hoojnie jak Sadlok z Burligą. A ci co "przeżyli" cieżkie treningi Hyballi to nie knują?

To chciałeś napisać?

To sie pokrywa z moim odbiorem tego, co dzieje się w drużynie:

brak motywacji u 2-3 piłkarzy, którzy mają "stały plac" niweczy wysiłki całej drużyny.

Gdyby jeszcze z przodu grał jakiś Carlitos (czytać: zawodnik o sporych indywidualnych umiejętnościach jako napastnik) byłyby lepsze wyniki i nikt by mocno nie płakał.

A tak: my nawet rzutu wolnego nie umiemy wykorzystać jak Starzyński (Filip, oczywiście).

Bez urazy ale Twój "odbiór" to obrona na siłę Hyballi kosztem "tajemnych intryg". Tak tak 2-3 piłkarzy rozłożyło gościa na amen. A on taki "mądry" a nie widzi sabotażu?

Wiesz że tak go broniąc robisz jednocześnie z gościa debila? Ponadto zamykasz dyskusję do rzetelnej oceny pracy trenerskiej Hyballi. Wszak to wszystko wina kilku "bumelantów", tu nie ma co dyskutować czy Hyballa zrobił błąd z obciążeniem treningów, czy materiał piłkarski jest słaby. Jest prosta odpowiedź z "dupy" za przeproszeniem. Bumelanci :)

Dlatego pisze, a jak resztę traktujesz - Yeboahów i innych co grają również pytę? Też bumelują? jeśli tak tak to prawie cała drużyna bumeluje

Za dużo dziwnych rzeczy dzieje się koło Wisły i Hyballi żeby mówić ze to jeden czy drugi piłkarz go zwalni. To ze nagle obrodziło w przestrzeni internetowej tylu informatorów będących „blisko” zespołu świadczy ze przecieki z szatni idą wcale nie od 1-2 czy 3 piłkarzy. Chemii w zespole nie ma. Piłkarze nie dają z wątroby co widać po bramkach jakie tracimy. Pytanie jest takie. Czy rozstaniemy się z Hyballa jeszcze w tym sezonie czy już po zakończeniu ? A drugie, czy zarząd ma jakikolwiek pomysł i plan na kolejnego trenera. Nie na lapu capu. Tylko takiego co ogarnie ta stajnie Augiasza. Jest taki jeden w Zabrzu, który niedługo opuści górnik..

Czemu uważasz, że argumentacja dotycząca braku motywacji u kilku piłkarzy i jak to przekłada się na cały zespół jest dowodem na "obrone na siłę"? Ja na przykład w 100% zgadzam się z Framatem tutaj, ale jednocześnie czuje, ze Hyballa też się pogubił i nie umie tego naprawić. Czemu w Tobie taka chęć atakowania wszystkich, którzy nie zgadzają się z tezą że to wina tylko trenera?

Ja jestem przekonany, że mamy tutaj jakąś reakcję łańcuchową - zła motywacja/nastawienie paru zawodników - wkurzenie Hyballi i zbyt duza agresja - dalsza demotywacja - dalszy wkurzenie itd. i w rezultacie trener jest coraz dalej od druzyny. Brakuje gdzieś w tym wszystkim szansy na zastopowanie tego i świeżego startu. Albo raczej widać, ale w dość ekstremalnych wymiarach, vide zmiana trenera albo "wielka czystka" zawodników. A jak dla mnie ani jedno ani drugie nie zadziała samotnie.

Zauważ, że nikt tutaj teraz nie pisał o żadnym sabotażu. Mówimy o demotywacji, złej atmosferze, a to może czasem wyjść od jednego w miare silnego w szatni człowieka i w efekcie przełożyć się na całą resztę. I nie chodzi o to, że wychodzą na mecz z chęcią jego przegrania albo zrobienia komuś na złość. Po prostu nie mają tego "ekstra" czegoś, co daje dodatkowego kopa i sprawia, że można grać ponad "normę"

Oooooo... wreszcie przemyślana propozycja strategii działania (bez ironii) . Zatytułuję ją PRZETRWAĆ i SPŁACIĆ DŁUGI . Moja propozycja miała tytuł DĄŻYĆ do BUNDESLIGI .
Kto następny zaproponuje coś konkretnego ?
Z góry wykluczam jednak strategie wy.......ć wszystkich /zawodników/trenera / włąścicieli:-D

Proszę o czytanie ze zrozumieniem.
Nie pisałem nic o "intrygach".
Pisałem tylko, że niechlujstwo i brak motywacji piłkarzy, którzy nie mają realnej konkurencji może rozłożyć wysiłki całej drużyny.
Czy świadczy to jakimkolwiek stopniu o warsztacie trenera? Że nie potrafi ich zmotywować?

Nie wiem.

Ty nie piszesz o sabotażu, ale niektórzy koledzy mają takie "zamiary". Zrzucić wszystko na bumelantów/sabotażystów.
Tak zgadzam się, to była reakcja łańcuchowa i doszło do tego co mamy teraz, czyli niby gramy a hooja gramy.

Nie zgadzam się na zwalenie wprost winy na konkretnych piłkarzy bo:
Jeśli trener jest dobrym trenerem to widzi takie rzeczy i od razu niechlujów goni na trybuny. Wywalił juz przecież sporo kopaczy po błędach. A tutaj miałby być ślepy? I to od ilu kolejek? Przecież Sadlok i Burliga graja cały czas!

I do tej pory trener nie zorientował się?
O takich "mędrcach" mówi się cytujac klasyka - "był mędrzec co nie wiedział, że ma na dupie przedział".

Dlatego nie kupuje takiego gadania. Ale tak - sperdoliły się wg mnie 2 rzeczy

1. Za mocno docisnął Hyballa fizycznie piłkarzy
2. Stracił zaufanie części piłkarzy jak przekroczył granicę wytykania błedów na rzecz gnojenia.

To z kolei moje przypuszczenia. I niekoniecznie tymi najbardziej w....ionymi na trenera są Sadlok i Burliga wg mnie.

Teraz jest idealny czas na albo zaufanie trenerowi albo sprowdzic nowego, njlepszy , bo mozna przewietrzyc szatnie ze szrotowiska, jesli znow ci parodysci wygraja z trenerem i klub popisze kontrkty nimi tzn ze dalsze nadzieje na poprawe czegokolwiek nie maja sensu , z obecnego skladu zostawilbym tylko mlodych, savica ( na lwke) frydrycha zukowa i moze yeboah , reste sprzedac oddc za darmo lub nie popisywac nowych imow, ktos zapyta ze w ich miejsce przyjdzie nowy szrot, tk moze przyjdzieale czy bedzie gorszy od tego dziafostwa co mamy ? Nie jestem za hyblla bo jest taki kocur, tylko wstyd mi ze przecietni , leniwi, przeplacani skorokopy zawsze wygrywaja, i hanbia klub kazdego roku

Mnie zastanawiają te eksperymenty w obronie - tutaj jest za dużo kombinowania i wystawania zawodników nie na swoich pozycjach. Wiemy też, że Hyballa najchętniej grałby 4. w obronie, a każdy stoper ma mieć inną dominującą nogę. W związku z tym, zamiast wywracać ustawienie do góry nogami, nie może ustawić Kuveljicia jako środkowego obrońcę?


Pod względem fizyczności chłop się tam nadaje - ponad 190 cm, niezła gra głową, mimo wszystko duża mobilność, a dodatkowo nie sprawia mu problemu wyprowadzenie piłki. Jasne, ma też mankamenty typu problemy z koncentracją i zbyt łatwo idzie na raz, ale to można ukryć odpowiednim ustawieniem reszty bloku obronnego.



Na pewno jest to bardziej sensowne rozwiązanie na papierze niż gra Szotą na lewym wahadle.

Tu należy też oczekiwać konkretnego planu ze strony zarządu, a z tym jest problem, bo oni milczą i ostatnie miesiące wskazują, że planu nie mają.

O Messim z Łomży można pisać wiele, ale że on ma być przywódcą buntu?

W Wiśle brakuje jakości piłkarskiej. Niby jest czternastu obcokrajowców, a ilu prezentuje solidny poziom w Ekstraklasie? Tu może też jest klucz do rozwiązania problemu. Łatwo jest czepiać się Sadloka, Burligi, ale oni stanowią mniejszość.

Poza tym, czy Jakub pozwoliłby na bunt? Przecież on jest liderem drużyny, a nie Sadlok, nie Burliga, tym bardziej nie Boguski.

A może pasuje wreszcie, żeby odpowiedzialni za obecną sytuację wzięli sprawy w swoje ręce i zaczęli być rozliczani za wyniki, za jakość drużyny.

To nie Sadlok sprowadzał tych turystów.

2,5 roku mija i tu trzeba wreszcie zacząć wymagać od zarządu. W Wiśle ruch transferowy jest duży, a jakość drużyny coraz gorsza i nie wiadomo do kogo można mieć główne pretensje.

Dawid to nie adresat, bo to figurant. Jakub milczy. Reszta bawi się na TT i nie wiadomo, kto konkretnie odpowiada za obecną sytuację.

Strażnicy moralności po obronie dziedzictwa TS-u też milczą.

Wszyscy są chyba zadowoleni, bo nie ma żadnej reakcji.

Zbliża się kolejno okienko transferowe.

Kto ogląda kandydatów? Kto ocenia ich przydatność? Czy to tylko będą znowu telefony do znajomych menedżerów i sprowadzenie kolejnego szrotu?

Naszemu zarządowi pomyliły się priorytety. Wygląda na to, że najważniejsza jest akademia. Wzrost wydatków ale nie tam gdzie potrzeba. Szrot, szrotem poganiał i za chwilę będzie I liga......

Jak pokazuje przykład innych zespołów ekstraklasowych akademia jest ważna bo to budowanie przyszłości (możliwość zarobku w bliższej czy dalszej przyszłości, do tego przepis o młodzieżowcu, punktowanie w ProJunior) i tożsamości klubu, który po tym jak został uratowany przez Trio od niebytu cały czas dryfuje i stara się utrzymać na powierzchni (biorąc też pod uwagę, że na dzień dobry jak weszli do klubu to paru kluczowych piłkarzy rozwiązało kontrakty przez błędy i machloje poprzedniej ekipy). Oczywiście, że sportowo i pod względem wyników szorujemy prawie po dnie ale mimo wszystko Trio wyprostowuje pewne sprawy z przeszłości, długi, akademia więc logiczne, że budżet jeśli chodzi o sprawy bieżące, płace, transfery jest mocno ograniczony i to jest lepienie z tego co się da (transfery głównie darmowe, prowizje menedżerskie). Do tego Covid i brak kasy z biletów, znany już brak wsparcia ze strony miasta. Naprawdę sytuacja niełatwa, nieciekawa i myślę, że nasz zarząd stara się i "orze jak może". Choć przyznam, że jeśli chodzi o transfery przydałaby się osoba najlepiej jeśli byłaby związana z klubem, która ma kontakty, zna rynek polski może jeszcze jakiś zagraniczny, zna się na rzeczy czyli grała zawodowo w piłkę.

Chyba nie rozumiesz podstawowych spraw. Jeżeli taki Sadlok czy Burliga po rozegraniu kilku niezłych spotkań na początku rundy dowiedzieli się, że mimo tego, że zrobili wyjątek i zagrali tak jak powinni nie dostaną nowej umowy to się zaczęło. Udawanie gry mają po tylu latach w ekstraklasie opanowane do perfekcji. To jak wyglądała pierwsza połowa i początek drugiej w Bielsku nie mogło wynikać z żadnych innych przyczyn jak tylko olewania obowiązków. Kozłem ofiarnym został Mawutor, a ci co najbardziej dali dupy zaczęli go bronić i pieprzyć za przeproszeniem o szacunku. Jakim prawem jeden z drugim opowiada co się dzieje w szatni i jeszcze płacze ze czuje się obrażany publicznie. Kabaret.

Decydująca była kontuzja Plewki który trzymał defensywę jak go brakło i każda strata w przodzie to potencjalny gol dla przeciwnika, nie ma odpowiedzialnego za farfocle w obronie. W każdej chwili któryś obrońca może popełnić przecież błąd. A jak nie obrońca to bramkarz. I wysiłek tych w przodzie idzie się paść, a jak wiadomo skutecznością nasza formacja ofensywna nie grzeszy.

Czy opie...dalanie się zamiast grania to jest "intryga" "foch" czy "złośliwość" mam głęboko w dupie. Wiem jedno że winny takiej postawy nie jest Trener. A już na pewno nie w pierwszym rzędzie.

Można oczywiście naiwnie wierzyć, że sabotowanie gry na szkodę własnej drużyny jest niemożliwe, ale ja twierdzę, że niemożliwe jest tylko parasol w dupie otworzyć...

Byku, ale oni dowiedzieli się, że dostaną nowe umowy, i co teraz?

No po prostu piłkarskie potęgi. Weżmy np taki raków.
Arak ,Niewulis,Gutkovskis,Kun,Wdowiak,Sapała,Cebula no ludzie kwiat polskiej ligi.
Na takiego Cebule to nikt z Wisły nawet nie spoglądał nie dlatego że nie było nas stać tylko gdzie ktoś taki u nas.Kibice to by chyba piany na ustach dostali gdyby on podpisał z nami kontrakt.

Cebula dzisiaj byłby naszym najlepszym piłkarzem. Nikt nie spojrzał na niego z Wisły ? Raków spojrzał kiedy była u nas podnieta gwiazdą ligi słoweńskiej Savicem , który takiemu Cebuli może obecnie buty wiązać.

Nie no, nie możemy w ten sposób oceniać. Patrząc z tej perspektywy, to Janicki byłby dzisiaj naszym najlepszym obrońcą... To, że komuś "zażarło" w jednym miejscu nijak nie oznacza, że żreć mu będzie zawsze i w każdym miejscu.

Jeżeli takie są fakty i umowy mają dotychczasowe wysokości to po pierwsze. Ktoś w klubie upadł na głowę, a po drugie ich aktualna postawa jest koronnym dowodem, że na umowy nie zasługują. To teraz.

A w takim razie Hyballa nie pasuje do ich ulubionego modelu, o nic nie gramy bo nas nie stać więc po co się męczyć... jak to było w ostatnich latach

Błagam, najpierw piszesz, że jest spisek dwóch bocznych obrońców, którzy nie dostali kontraktu, chociaż wszyscy tłumaczą, że grają, na ile potrafią i że ktoś ich wystawia w składzie i ktoś ich ogląda/słucha w szatni.

Jak ktoś blefuje/powtarza plotkę, że jednak mają kontrakt, to zamiast spuścić z tonu, to i tak nadajesz na tych dwóch ludzi. Dlaczego?

Jeżeli mamy szansę zakontraktować lepszych, to ich puśćmy, jeżeli nie, zostawmy. Ale to nie oni są jedynymi winnymi obecnych wyników, a już na pewno nie są sabotażystami, jak ich tu dorośli (!!!) ludzie przedstawiali.

Dla mnie sprawa jest prosta, jak zwolnia Petera - to oznacza, ze ktos kto go zatrudnial jest niepowazny. Wszystkie znaki na niebie wskazywaly, ze Hyballa to trener z charakterem, wybuchowy, - z taka a nie inna osobowoscia. Rozumiem, ze ktos go podpisal i chyba wiedzial jak bedzie i da trenerowi 1 / 2 lata na zbudowanie zespolu.

Tak, tak a Marzena jest zajebista

:)

9 znaków

Dlatego że początek rundy pokazał że jak im się chce to potrafią, a od meczu z Bielskiem przestali potrafić rażąco.

Dlatego że z racji na staż powinni brać na siebie ciężar utrzymania mentalu w zespole, a robią coś przeciwnego.

Dlatego, że najwyraźniej trener na nich stawia, a efekty widać...

Po tym co ostatnio prezentują każdy jest lepszy.

I nie są jedynymi winnymi, ale są najbardziej odpowiedzialni, bo to czy w zespole jest "kwas" zależy od nich. Nie wiem jak można tego nie rozumieć.

Nie wiem skąd masz takie informacje, na obecną chwilę wszystko zależy od tego czy Hyballa zostanie na nowy sezon. Nikt nie jest jeszcze niczego pewny.

Tu z przymrużeniem oka jak Hyballa obraża piłkarzy :D

https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/co...EvMHHwEeRl.jpg

Cały czas to samo. Ale przestali wszyscy, dlaczego mają być najbardziej odpowiedzialni. I dlaczego ma to zależeć od chcenia.

Nie wiem, jak można wygłaszać takie jednoznaczne sądy.

Chociaż z kilkoma Twoimi postami się nie zgadzam to zgodzę się z jednym - nie mamy dostatecznego zasobu informacji, żeby wygłaszać jednoznaczne osądy. Mnóstwo plotek, teorii, domysłów, nic oparte na faktach (no może poza tym że gramy ch.jowo). Miejmy nadzieje, że następne tygodnie dostarczą troszkę więcej konkretów.

To po co trener na nich stawia, skoro to "ewidentni" spiskowcy i każdy jest lepszy? Czy on jest samobójcą czy tylko idiotą? To się kupy nie trzyma. Jak ci dwaj są źródłem problemu to na trybuny a na boisko para stoperów Hoyo i Kowalski (żarcik). Przecież mamy zmienników na każdą pozycję poza napadem (i bramką:)).

Bo jeśli nawet tak jest (spisek dwóch obrońców), to rozumiem że w takim przypadku Burliga i Sadlok (fakt, spore chłopy) wpadają na kwadraty do naszych grajków z Szarksami i rozdają plaszczaki, a ci zastraszeni nic nie grają? Bo do szatni boją się przecież wejść bo tam jest Hyballa? ;) Okej, mogą wpadać bez szarksów ale tylko do Savicia i podobnych posturą, Forbes mógłby im dać odpór. :)

Po derbach zostanie trzy mecze do rozegrania. Mamy w zespole 13 zawodników z kończącymi się kontraktami. Myślę że na początku przyszłego tygodnia powinno ukazać się oficjalne info z klubu o :
-przedłużeniach z konkretnymi piłkarzami
-negocjacjach
-braku przedłużeń z podziękowaniem za występy w Wiśle( Ci piłkarze poza RB9 na pożegnanie nie powinni już występować w tym sezonie)

Tak?Jesteś tego pewien?A Cebule to był taki kozak jak grał w koronie czy Papszun zrobił z niego kozaka?
Czy Cebula grałby tak samo jeśli trenował by go Skowronek?Czy Skowronka by pogoniono gdyby z piłkarzy pokroju Cebuli robił wyróżniające się jednostki na tle ekstraklasy?Wiemy juz że nie ale przyjmijmy że ten Cebula jednak przeżył w Wiśle Skowronka i jego trenerem jest Hyballa.I tu te same pytania.Czy Cebula wyglądał by tak jak teraz gdyby dostał w ....e od Hyballi?

Za Skowronka też pokazali że jak im się chce to potrafią jak im przestał pasować to zaczęli kopać się po czołach ale wtedy wy z tym drugim skarabeuszkiem codziennie pjaliście jaki to choojowy trener i że jak tylko przyjdzie fachowiec z zagranicy to zrobi z nich piłkarzy,zabiegamy ligę.Ba po meczu z crakovią czy legią to ty mówiłeś że możemy grać o puchary.
Kolejna sprawa.Oni nie zaczęli nagle z meczu na mecz grać słabo tylko po 4 pierwszych sukcesywnie obniżali loty a dobrych momentów w meczach było jak na lekarstwo.Wtedy jak ktoś wspominał o kryzysie to dostawałeś białej gorączki.
Od meczu w bielsku zaczęła się drastycznie słaba gra tylko dlaczego pomija się że przed tym meczem była dwutygodniowa przerwa na repre i żadna tajemnicą nie jest że piłkarze dostali wtedy ostro w palnik.

A ja myślę, że chodzi o najprostszą rzecz pod słońcem. Drużyna piłkarska jest jak orkiestra. Jeśli kilku piłkarzy "fałszuje" nie będzie dobrego wykonu. Wisła sprzed roku była inną i lepszą drużyną i mimo wszystko zajęła 13 miejsce. Grał w niej chociażby czasami Basha czy Błaszczykowski, a także Brozio czy Turgemann. Nie mamy teraz żadnego piłkarza na tym poziomie (nie liczę 2 panów na B, bo ich praktycznie nie ma). I wszystko jasne.

Brozio skończył praktycznie grać po meczu w Płocku a Turgeman po Lubinie. Gdyby któryś z nich pograł cały sezon myślę że spokojnie bylibyśmy w 8.

Jeżeli wygramy w derbach to mamy pewne utrzymanie, zaraz po zwycięstwie (daj Bóg) powinien być komunikat klubu, jak kolega wyżej napisał.


Kto zostaje, kto out i czy Hyballa będzie trenerem na przyszły sezon.


Dać szansę młodym, może ktoś ciekawy się objawi w tych ostatnich meczach i tyle.



Wszyscy byliby spokojniejsi, bo co jak co ale informowanie kibiców przez klub o bieżącej sytuacji leży u nas na łopatkach.

Ale że jak ma uspokoić kibiców? " Wszystko u nas Ok, trener trenuje, piłkarze kopia piłkę?"

Kluby które wydawały komunikaty o "pełnym poparciu dla trenera" ZAWSZE wystawiamy się na śmieszność.

Trener dzisiaj jest jutro go nie ma i to jest taki zawód. Tym bardziej jeśli ma porywczy charakter. I tym bardziej, że Wisła ma wymagających kibiców.

To samo tyczy się zawodników. Póki trwają rozgrywki klub nie ogłosi że ktoś odchodzi. Nigdy tak nie robił i tym razem nie spodziewam się zmiany w tym zakresie.

Z przedłużaniem umów jest inaczej, ale skoro na razie nikogo nie przedłużono to można się tylko domyślać że niewielu na to zasługuje.

Komunikat klubu zapewne będzie w swoim czasie - jeżeli żegnamy kilku piłkarzy, którzy spędzili tu sporo czasu to pewnie podczas meczu z Amiką będzie ich pożegnanie.
Czytaj Boguski i Burliga. Sadloka pewnie zostawią jeżeli zejdzie z kontraktu i pytanie ile jeszcze grać będzie Kuba.

A może oni po prostu chlają wódę i dlatego tak słabo grają