Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Dymisja Kasperczaka. Kto jego następcą? (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7522)

JrQ- 10.08.2010 15:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koyoot (Post 957556)
Nie rozumiecie jednej rzeczy. Jesli komus nie beda pasowac treningi - wypad do Mlodej Ekstraklasy. Jesli pilkarze beda za slabi, wymieni sie te ogniwa lancucha.

Koniec poblazania.

To trener ma byc tym ktory decyduje o obliczu tego zespolu.

A Simeone mowil ze taktyke dostosowuje do materialu jaki posiada.

Heh, a niektórzy krytykowali tu dzidę na Brożka w taktyce Skorży.
A on zrobił to samo :P

klubus 10.08.2010 15:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 957533)
Nie znamy Scialego? kto to?

Ja wiem, że pewno chodzi o Nevio, ale bez jaj, jak piszemy o czymś to chociaż nazwisko napiszmy bez błędów. Wujek Gogel pomaga.
przejdzmy do sedna.

Mieliśmy Włocha Terzottiego. wystarczy

A kto to taki Terzotti ? Chodziło chyba o Paolo Terziotti

DiegoG 10.08.2010 15:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JOSE 841 (Post 957659)
Obstawiam że jeślii ostatnio wróciła na Reymonta moda na powroty to faworytem jest nie kto inny jak Dan a po ostatniej porażce w pucharach pan Cupiał może nie planuje wyprzedaży ale zapewne stara sie ściągnąć kogoś kto na treningach da Wiślakom w kość zwłaszcza po ostatniej porażce w europejskich pucharach Dan był w tym dobry zresztą udowodnił z Unireą że na Reymonta szybko go skreślili a poza tym z kandydatów najlepiej zna drużyne którą już raz prowadził więc nie miałby najmniejszych problemów z drużyną a jeśli na Reymonta planowany jest powrót Mielcarskiego to bardzo mozliwe że Mielcarski będzie chciał sprowadzić kogoś znajomego i sprawdzonego tym znajomym może sie okazać Dan Petrescu pozostali raczej odpadaja chociażby z jednego powodu bariera językowa która powodowała by bardzo ciężki kontakt z drużyną

Ludzie czy Wy macie mózg? Naprawdę wierzycie, że Wisła jest w stanie zaproponować Danowi jakieś 2 mln euro rocznie? Naprawdę myślicie, że Wisła "wykupi" Dana z Kubania za 5 czy tam ile mln euro? Naprawdę myślicie, że Danowi chciałoby się wracać do Krakowa, skoro w Rosji ma "życie jak w Madrycie", jest na 1. miejscu w tabeli i znając możliwości finansowe właścicieli klubu za rok będzie walczył o mistrzostwo Rosji?

JrQ- 10.08.2010 15:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez DiegoG (Post 957665)
Ludzie czy Wy macie mózg? Naprawdę wierzycie, że Wisła jest w stanie zaproponować Danowi jakieś 2 mln euro rocznie? Naprawdę myślicie, że Wisła "wykupi" Dana z Kubania za 5 czy tam ile mln euro? Naprawdę myślicie, że Danowi chciałoby się wracać do Krakowa, skoro w Rosji ma "życie jak w Madrycie", jest na 1. miejscu w tabeli i znając możliwości finansowe właścicieli klubu za rok będzie walczył o mistrzostwo Rosji?

Niektórzy wierzą w to, że powiedział że to wróci.
Nie dodał, że za jakieś 30 lat :rotfl:

mitmichael 10.08.2010 15:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez DiegoG (Post 957665)
Ludzie czy Wy macie mózg? Naprawdę wierzycie, że Wisła jest w stanie zaproponować Danowi jakieś 2 mln euro rocznie? Naprawdę myślicie, że Wisła "wykupi" Dana z Kubania za 5 czy tam ile mln euro? Naprawdę myślicie, że Danowi chciałoby się wracać do Krakowa, skoro w Rosji ma "życie jak w Madrycie", jest na 1. miejscu w tabeli i znając możliwości finansowe właścicieli klubu za rok będzie walczył o mistrzostwo Rosji?

Na pewno nie jest w stanie to po pierwsze a po drugiej byl Petrescu w Polsce, wie jak go potraktowali i na pewno predko go tutaj nie zobaczymy. No chyba, ze jakims cudem za rok w eliminacjach do europejskich pucharow bo na pewno nie wczesniej. Zreszta niechciany trener w danym klubie jak przejdzie do Rosji to nic mu wiecej nie potrzeba bo kase ma konkretna. Ciekawe czy jak awansował z Unirea do LM to nasi zawodnicy pluli sobie w twarz, ze dzieki nim został zwolniony.

iiYama 10.08.2010 15:55

Z wąsatym Jurkiem dwie sprawy mi się kojarzą:

- Historia z jego dziełem literackim pt. Futbol na Tak. Z tego co słyszałem gdy Jerzy został naszym coachem wcisnął naszemu klubowi ileś setek czy tysięcy tych książek po cenach wyższych niż rynkowa. Gdy go wywalili wspomnienie po nim zalegało po kątach w klubowych korytarzach ułożone w rzędy i stosy.

- Jakoś przed azjatyckim mundialem gdy był selekcjonerem repry był z nim wywiad czy słyszał o grze Football Manager. Jurek oczywiście potwierdził i dodał że w wirtualnej rzeczywistości testuje schematy taktyczne które potem wciela w życie. Głowę daję że nie zmyślam i gdzieś był ten wywiad.


Także Anioły z dala od Wisełki. No chyba że te cycate, od Pana Grabowskiego :-D.

Rob_Zombie 10.08.2010 16:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez iiYama (Post 957670)
- Jakoś przed azjatyckim mundialem gdy był selekcjonerem repry był z nim wywiad czy słyszał o grze Football Manager. Jurek oczywiście potwierdził i dodał że w wirtualnej rzeczywistości testuje schematy taktyczne które potem wciela w życie. Głowę daję że nie zmyślam i gdzieś był ten wywiad.
:-D.

To Jurek Engel, ale junior. Ten który żadnych meczów nie ustawiał i jest czysty.

Eustachy 10.08.2010 16:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez daniel123 (Post 957618)
Raczej mu sie spodoba,nie narobi sie a kasa na konto wplywac bedzie:) Nasi nie maja ambicji,zadawalaja sie tym co maja

Dlatego do ME przydaloby sie zatrudnic jakiegos autentycznego wariata (taka agresywna wersje Grembockiego), ktory na starych konusach przesunietych z pierwszego zespolu, wyzywalby sie do skutku :) stosujac zarowno przemoc psychiczna jak i najciezsze obciazenia fizyczne w kraju :)

Tak zeby po jakims czasie, niechciani kopacze na samo haslo "zsylka do ME", blagali prezesa o rozwiazanie kontraktu na kolanach :-D

tofik 10.08.2010 16:21

Z tego co pamiętam to Kłosa nadprezes wysłał do rezerw w nagrodę za Ateny.
Ale to był gość stary, więc jemu się mogło podobać, że nic nie robi.

Manager89 10.08.2010 16:58

Na tą rundę "dać" zespół Tomkowi Kulawikowi... On zna trochę tą drużynę... Orientuje się co i jak... Jako jego asystent Kazimierz Moskal. Tomek pokazał, że nie boi się szukać nowych kierunków (występ Kamila Rado z Arką). Kulawik powinien gruntownie przejrzeć wszystkich zawodników Wisełki, a ma na to kilanaście meczy w Ekstraklasie i kilka w Pucharze Polski. Każdy zawodnik powinien otrzymać szanse. Nowy trener ten którego szuka teraz Basałaj powinien rozpocząć pracę po zakończeniu rundy jesiennej. Otrzymałby wtedy materiały gromadzone przez dotychczasowy sztab trenerski na temat poszczególnych zawodników. I po analizie tych materiałów oraz "dotknięciu" zawodników w kilku sparingach jeszcze w grudniu mogłby zadecydować z którymi piłkarzami nie chce pracować. Docelowym kandydatem powinien być Wiktor Goncharenko.

LukaszK111 10.08.2010 17:06

Jasne i po pierwszej rundzie miec juz po mistrzostwie?

pawelo84 10.08.2010 17:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Manager89 (Post 957696)
Na tą rundę "dać" zespół Tomkowi Kulawikowi... On zna trochę tą drużynę... Orientuje się co i jak... Jako jego asystent Kazimierz Moskal. Tomek pokazał, że nie boi się szukać nowych kierunków (występ Kamila Rado z Arką). Kulawik powinien gruntownie przejrzeć wszystkich zawodników Wisełki, a ma na to kilanaście meczy w Ekstraklasie i kilka w Pucharze Polski. Każdy zawodnik powinien otrzymać szanse. Nowy trener ten którego szuka teraz Basałaj powinien rozpocząć pracę po zakończeniu rundy jesiennej. Otrzymałby wtedy materiały gromadzone przez dotychczasowy sztab trenerski na temat poszczególnych zawodników. I po analizie tych materiałów oraz "dotknięciu" zawodników w kilku sparingach jeszcze w grudniu mogłby zadecydować z którymi piłkarzami nie chce pracować. Docelowym kandydatem powinien być Wiktor Goncharenko.

Z tego co widzę to Kulawik chociaż ma wiślackie serce to efekty jego pracy nie są zbyt okazałe. Praktycznie żaden z piłkarzy z ME nie przebił się do pierwszego składu przez ostatnie 3 lata. W Legii to wygląda zupełnie inaczej. Obawiam się że słabe szkolenie młodzieży nie wyjdzie nam na dobre. Takiego Jędrzejczyka, Rybusa Borysiuka, czy Koseckiego to Legia sprzeda w przyszłości za kilka milionów euro każdego. U nas szkolenie niestety bardzo kuleje, a stawia się na zawodników zgranych i wypalonych.

Manager89 10.08.2010 17:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez LukaszK111 (Post 957698)
Jasne i po pierwszej rundzie miec juz po mistrzostwie?

Po pierwsze skąd pewność, że po mistrzostwie??

Po 2 czy jak przyjdzie nowy trener to mistrzostwo mamy w kieszeni??

Po trzecie nie można żyć tylko dniem dzisiejszym trzeba pomyśleć o jutrze. Wybór trenera to powinna być decyzja przemyślana. Nowy trener musi wprowadzić nową jakoś. Musi wprowadzić klub na wyższy poziom...

farben 10.08.2010 17:14

Kto będzie nowym trenerem Wisły?

http://www.gazetakrakowska.pl/sport/...isly,id,t.html

WiślakMyślenice 10.08.2010 17:18

Cytat:

"dotknięciu"
:shock:

:rotfl::rotfl::rotfl:

Tylko że Basałaj postawił sobie cel że za 10 dni bodajże? :D

LukaszK111 10.08.2010 17:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez LukaszK111 (Post 957698)
Jasne i po pierwszej rundzie miec juz po mistrzostwie?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Manager89 (Post 957701)
Po pierwsze skąd pewność, że po mistrzostwie??

Po 2 czy jak przyjdzie nowy trener to mistrzostwo mamy w kieszeni??

Po trzecie nie można żyć tylko dniem dzisiejszym trzeba pomyśleć o jutrze. Wybór trenera to powinna być decyzja przemyślana. Nowy trener musi wprowadzić nową jakoś. Musi wprowadzić klub na wyższy poziom...

Mogło by być inaczej.Ale gdyby Kulawik zaczął mocno kombinować ze składem to zawodnicy by nie byli zgrani i bysmy tracili pkt ze slabymi przeciwnikami.Z arką juz było nam bardzo cięzko.Cieszyło mnie to ze zobaczyłem na boisku Rado.Odwazna decyzja moze wiekszosc gwiazdeczek by zrozumiala ze musi walczyc o sklad.

Markus 10.08.2010 17:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Manager89 (Post 957696)
Na tą rundę "dać" zespół Tomkowi Kulawikowi... On zna trochę tą drużynę... Orientuje się co i jak... Jako jego asystent Kazimierz Moskal. Tomek pokazał, że nie boi się szukać nowych kierunków (występ Kamila Rado z Arką). Kulawik powinien gruntownie przejrzeć wszystkich zawodników Wisełki, a ma na to kilanaście meczy w Ekstraklasie i kilka w Pucharze Polski. Każdy zawodnik powinien otrzymać szanse. Nowy trener ten którego szuka teraz Basałaj powinien rozpocząć pracę po zakończeniu rundy jesiennej.

To byłaby głupota. Przerabialiśmy już ten wariant - skończyło się 8 miejscem w lidze. Niektórzy jak widzę mają strasznie krótką pamięć.

Kulawik jest bardzo słabym trenerem, co pokazywał wielokrotnie w przeszłości i pokazuje nadal. Żadna jego decyzja nie uprawnia do innego zdania na ten temat. A stawianie na Rado kosztem Riosa to niezwykle kontrowersyjny ruch.

koyoot 10.08.2010 17:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tormenthor (Post 957611)
Do tej pory mało kto zauważył, że Andrzej Bahr zaaplikował naszych gwiazdeczkom prawie takie same obciążenia w okresie przygotowawczym, jakie były za czasów Dana Petrescu. Sam Paweł Brożek zauważył, że trenują znacznie mocniej niż za czasów Skorży. Postawa z Azerami była w pewnym stopniu pokłosiem tego, że trenowali na europejskim poziomie. Niestety prawie nikt nie wytrzymał takiego reżymu treningowego i nasi amatorzy słaniali się po boisku. Piłkarz, który się źle prowadzi nie jest w stanie wytrzymać solidnych treningów. W Wiśle dotyczy to chyba 90 % graczy. Dlatego nie krytykowałbym Kasperczaka za to, że źle przygotował drużynę. Po prosty trener stanął przed dylematem, czy trenować ją po polsku, czyli że piłkarze szybko złapią świeżość i dynamikę, a w trakcie rundy zdechną fizycznie, czy dać im w kość na poziomie europejskim, co może skutkować słabą dyspozycją na początku sezonu.

Jedyne wyjście to ciągłość systemu przygotowań i zwiększanie obciążeń z każdą rundą. Tych piłkarzy, którzy nie dają rady wytrzymać trudów przygotowań należy eliminować z drużyny.

Heh jasne... Tyle tylke ze szanowny pan Bahr nie zdaje sobie sprawy ze w tym wypadku jak sie trenuje mocniej na wiekszych obciazeniach powinno sie trenowac 2 razy dziennie a nie raz.Zamiast 1,5 godzinnego treningu dwa 1 godzinne. Owszem trenuja mocniej niz za Skorzy, tylko co to ****a dalo skoro sil i tak im nie starcza na wiecej niz na jedna polowke meczu, aaa?

LukaszK111 10.08.2010 17:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 957712)
To byłaby głupota. Przerabialiśmy już ten wariant - skończyło się 8 miejscem w lidze. Niektórzy jak widzę mają strasznie krótką pamięć.

Kulawik jest bardzo słabym trenerem, co pokazywał wielokrotnie w przeszłości i pokazuje nadal. Żadna jego decyzja nie uprawnia do innego zdania na ten temat. A stawianie na Rado kosztem Riosa to niezwykle kontrowersyjny ruch.

Zgadzam sie tylko z jednym nie to ze Rios powinnien zagrac zamiast Rado.Rios był bo wyczerpujacej podróży wiec byłoby głupota wystawianie go od pierwszych minut.

Markus 10.08.2010 17:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez LukaszK111 (Post 957719)
Zgadzam sie tylko z jednym nie to ze Rios powinnien zagrac zamiast Rado.Rios był bo wyczerpujacej podróży wiec byłoby głupota wystawianie go od pierwszych minut.

Jeśli zawodnik jest w kadrze meczowej znaczy to, że może grać. Nie jest powiedziane, że musiałby grać dłużej niż Rado, a sądząc po tym, co prezentuje na treningach, z pewnością byłby w stanie nawet na zmęczeniu dać zespołowi znacznie więcej.

Reiro 10.08.2010 17:44

Kulawik...? A ja się pytam z jakiej racji...? Przecież gość w meczu z Arką pokazał, że obecnie niebardzo się do tego nadaje. Wystawienie Mariusza "plującego" Pawełka, słabego Rado czy niewidocznego Żurawia było jawnym sabotażem. O nie wystawieniu Riosa nie będę nawet wspominał...gość jest słaby i wątpię czy nawet kilka lat doświadczenia więcej zmieni coś w tej sprawie.

cinekw 10.08.2010 17:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 957720)
Jeśli zawodnik jest w kadrze meczowej znaczy to, że może grać. Nie jest powiedziane, że musiałby grać dłużej niż Rado, a sądząc po tym, co prezentuje na treningach, z pewnością byłby w stanie nawet na zmęczeniu dać zespołowi znacznie więcej.

Przecież Kulawik mówił że bardzo chcaił dać szanse Riosowi ale ze względu na sytuacje wpuścił Wilka do środka pola..

krasny 10.08.2010 17:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 957720)
Jeśli zawodnik jest w kadrze meczowej znaczy to, że może grać. Nie jest powiedziane, że musiałby grać dłużej niż Rado, a sądząc po tym, co prezentuje na treningach, z pewnością byłby w stanie nawet na zmęczeniu dać zespołowi znacznie więcej.

Teraz wszystkim łatwo jest gdybac...

A moze chodzi o to ze Kulawik nie widzial mobilizacji w druzynie ME i chcial ja wywowac dajac szanse jednemu z zawodnikow?

Wygralismy. Nie ma sensu sie teraz rozwodzić nad tym.

Jesli Rios faktycznie bedzie taki dobry jak tu wszyscy liczymy, zdabedzie króla strzelcow nawet bez meczu z Arka:)

medyk 10.08.2010 17:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blaszczu16 (Post 957644)
Dlaczego wam się tak Engel nie podoba? JA np. nic do gościa nie mam, ani mnie ziębi, ani grzeje. Pytam z ciekawości, bo może mi umknęła jakaś sprawa. Czy może po prostu drwicie z jego wystąpień w studiach przedmeczowych i pomeczowych?

moze tym ze jako trener Wisły wiecej siedział w warszawie niż na Reymonta? a na koniec jeszcze wszystkim chciał po książeczce na rozpałke wcisnąć..

Neo1221 10.08.2010 17:58

Nie zgodzę się co do Pawełka i Rado , zagrali poprawnie ... błędem było wstawienie Boguskiego, który ostatnio jest na poziomi 3 ligi...

rozarian 10.08.2010 18:01

Basałaj powiedział,że Kulawik jest wielką nadzieją Wisły na przyszłość.Nawałka też taką nadzieją był.Załatwiano mu staże w dobrych klubach i przez parę lat robił tu za młodego,głodnego sukcesów trenera.Rokował o wiele lepiej jak teraz Kulawik,a skończyło się tylko na ględzeniu.To ja się pytam,po jaką cholerę Basałaj wchodzi w te stare buty?

WiślakMyślenice 10.08.2010 18:27

On jest na funkcji trenera tymczasowego. Nie rozumiem po co najeżdżasz na Basałaja skoro musiał mieć na już kogoś, kuto będzie prowadził Wisełkę. Jeszcze do tego Kasperczak pier@@@nął mu rezygnacją...

jova 10.08.2010 18:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bridgeburner (Post 957478)
Nie pisze ze sie sprawdził - nie dano mu na to czasu
zwolniony został w połowie dwumeczu pucharowego zostawiajac klub na 1 miejscu
w sezonie, który Wisła skończyła na 8
A to, że przegrał mistrzostwo o 2 punkty z Legia Wdowczyka,
w świetle poźniejszych wydarzeń wiadomo jakiej natury
do dla mnie nie jest wystarczajacy argument przemawaijacy za zwolnieniem

Czasu dostał aż za dużo, a gra była koszmarna jak na siłę tamtej kadry. Za kadencji Petrescu zagraliśmy aż całe trzy dobre spotkania: 4-0 z Płockiem, 3-3 z Lechem i 2-1 z Legią w meczu o pietruchę. Został zwolniony po trzech kolejnych remisach w lidze z Lechem, Pogonią i Łęczną, gdy Bełchatów był liderem. Szczególnie 0-0 u siebie z Pogonią nie przyniosło nam chluby, bo portowcy zakończyli tamten sezon spadkiem, 16 punktami i 7 straty do przedostatniego zespołu. Jeśli idzie o podbijanie pucharów, to gładko przeszliśmy słabiutki Mattersburg, a pierwsze spotkanie z Iraklisem poszło nam tak świetnie, że w prasie było porównywane do Valerengi i Dinama.
Tak naprawdę mistrzostwo przegrał o 5 punktów, a zaczynał mając 4 straty. W ostatniej kolejce wygrał z Legią, która już zapewniła sobie tytuł i dopiero tym meczem zmniejszył stratę do 2 punktów.
Do tego można dopisać transfery, które Danowi wyszły nieszczególnie. Sensownie wyglądali tylko Dolha i Burns, a reszta (Varga, Thwaite, Chiacu i Radovanović), najdelikatniej rzecz ujmując, nie sprawdziła się.

Gdy Petrescu odchodził nasza najlepsza możliwa do zestawienia jedenastka wyglądała mniej więcej tak:

Pawełek/Dolha
Baszcz Głowacki Cleber Mijailović
Błaszcz Burns Sobol Zieńczuk
Paulista Brożek

do tego na ławie: Dudka, Piotr Brożek, Kokoszka, Stolarczyk, Thwaite, Cantoro, Penksa, Chiacu, Kryszałowicz, Radovanović.
Wtedy na ten skład narzekano, ale to przecież było przed erą Łobo, Ćwielonga i Kowalskiego.

Tarann 10.08.2010 18:44

Wiem,wiem że nie na temat( przynajmniej nie merytorycznie), ale nie mogłem się powstrzymać :)
jeden z komentarzy na wislaportal zawierający oficjalne stanowisko naszych kopaczy na temat zatrudnienia nowego szkoleniowca:
OŚWIADCZENIE: MY PIŁKARZE WISŁY , NIE GODZIMY SIĘ

~My, piłkarze Wisły absolutnie na żadnego twardziela. Mieliśmy już jednego , Dana Petresku, ale nic nie wskórał z nami.Jak skończył wszyscy wiemy. Bo my tu w Wiśle chcemy mieć spokój . Chcemy w miarę wygodnie i bez kontuzji dociągnąć do sportowej emerytury. Nie godzimy się na nikogo kto będzie chciał wyciskać z nas siódme poty. Mamy ładne koszulki i białe getry i ładnie się prezentujemy w czystych strojach , a twardziele tylko chcą żeby angażować się na treningach. A jak po takim angażowaniu się na grząskim boisku wyglądają ładniutkie kostiumy oraz modne, profesjonalnie wystylizowane uczesania wie każdy zawodowiec. A każdy kibic też wie, że nasze szeregi w większości to wytrawni koneserzy nocnego clubbingu, dyscypliny bardzo popularnej wśród polskich piłkarzy i zbyt intensywne i forsowne treningi mogą niweczyć cały cykl zawodów clubbingowych, które w polskich warunkach są mordercze, szczególnie w poniedziałki. Tak więc, nie życzymy sobie pod Wawelem żadnych trenerów twardzieli, a szkoleniowców rozumiejących polskich zawodników i polską specyfikę Z wiślackim pozdrowieniem.............jak długo na ............. ups ......... Wawelu ........ Zygmunta bije ............. lajkonik .. ups ............o nie , łeb mi pęka ............. jak....dlugo....

AYALA 10.08.2010 18:49

trzeba też brac pod uwage że jak zagraniczny trener wprowadzi większe obciążenia treningowe to może dojśc do fali kontuzji w drużynie bo wiadmo że mięśnie nie przyzwyczajone nigdy do takiego wysiłku no ale naszczęście kadre mamy szeroką jak nigdy.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 17:38.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl