Brak mi słów po prostu. Powstrzymam się jednak od obraźliwych w twoim kierunku słów i zapytam - czy złym pomysłem jest zwolnienie trenera, który: "podejmuje dziwne decyzje taktyczne i personalne, jest ostrożny/minimalistą, nie potrafi przygotować zespołu fizycznie" i przez niego "gramy brzydko i nie wygrywamy"? Czemu chcesz trzymać do końca sezonu trenera, który nie ma żadnych zalet i przez niego będziemy znowu drżeć o utrzymanie (nie wspominając o fatalnej grze)?

Myślę, że nie ma potrzeby aż tak się denerwować. Piszę o tym o paru godzin.

Gdybyśmy poważnie potraktowali ten sezon i trenera Skowronka, to wzmocnilibyśmy środek obrony. Chyba że w klubie wyobrażają sobie, że możemy z taką paką walczyć o najwyższe cele. Jeśli tak, to KSZO zweryfikowało już ten pomysł.

Jeśli chodzi o psucie zawodników, to przy fajnej grze może udałoby się sprzedać za dobre pieniądze Żukowa, Savicia, może tego Yeboah. Buksa i tak nie jest gotowy na pierwszy plac, na jego wartość nasza gra aż tak nie wpływa. Reszta to zapchajdziury, zawodnicy dojrzali, młodzi bez błysku.

Co tu więc psuć? Spaść i tak nie spadniemy. Czy można by fajniej i lepiej grać w tym okresie przejściowym? Pewnie tak, chociaż z tą obroną byłoby to bardzo trudne. Skoro Skowronek przychodził tu jako młody zdolny a już doświadczony trener z I ligi, to najwyraźniej celowaliśmy w lepszy efekt. Ale nie udało się.

Też bym chciał Wisły na miarę późnego pierwszego Kasperczaka czy wczesnego Skorży, ale chyba jeszcze nie teraz. Nie mamy do tego fundamentów, planów, środków. Teraz trzeba poczekać aż potwierdzi się, że Skowronek sobie nie poradził i aż nie przygotujemy gruntu pod nowego architekta.

Skąd masz te pewność, że nie spadniemy? A nawet jeśli to ja nie mam ochoty (ani żaden kibic, oprócz ciebie oczywiście) oglądać drugi sezon z rzędu Wisły pałętającej się po dnie tabeli (a z tym wuefistą jest to pewne). Nie masz żadnych argumentów za jego pozostaniem, z resztą sam go świetnie podsumowałeś, a jednak chcesz żeby został do końca sezonu. To jakiś rodzaj masochizmu?

nikt nie chce ogladac kolejnego sezonu i znowu drzec o utrzymanie, a przeciez jak nic sie nie zmieni i Skowronka zwolnia dopiero po sezonie i nastepny znowu na "przebudowe" to za rok bedzie dokladnie to samo...

ile mozna

Mówisz o tym Kasperczaku co pierwszy raz w historii spuścił Górnik Zabrze do I ligi?

Pytanie jest takie - czy Kasperczak nie mając gwiazd w zespole coś by pokazał. Górnik go mocno zweryfikował. Więc schłodziłbym takie gadanie.

Dzisiejszy mecz nie był zły w naszym wykonaniu i zapewne wygralibyśmy go gdyby nie 2 "szkodników"

1. Klemenz - zrobić kluczową stratę i stzrelić samobója w jednej akcji to wielka sztuka
2. Beciraj - niby szybciej biega niż ostatnio, ale kolejny raz marnuje kluczową 100 na 3-1.

Do reszty nie ma się co prztczepić - poza malkontentami.

Zakład o 2.000 pln?

Ja mówię że nie spadniemy ty że spadniemy. Przyjmujesz?

Wystawieniem Chuci na ofensywnym pomocniku, Carlosa w ataku i Abramowicza na LP sie wybronił ale zmianami sie skompromitował. Jak chciał bronic wyniku (czego nie potrafimy) to powinien wejsc Mehremic a nie Boguski a tak w obronie musiał przeciwnika pilnowac niski Mak. Tak samo mogł dac Beqirajowi spokoj po meczu kadry a wpuscic Bukse, ktory powinien łapac minuty.

Skowronek nie potrafił przygotować zespołu plus podpisał się pod fatalnymi transferami. Brak stylu, zawodnicy bez formy, fatalna taktyka. Bez dyrektora sportowego nie da się zbudować drużyny a nasze Trio robi z klubu ubogiego startup a.

Co to, czytanie ze zrozumieniem kuleje? Gdzie ja napisałem, że spadniemy? Ja tylko spytałem skąd ma taką pewność co do braku spadku.

A Ty skąd masz pewność że będziemy grać o utrzymanie w tym sezonie malkontencie? Ja po dzisiejszy meczu i gry bez Kuby jestem spokojny że będziemy w "górnej" 8. Forma rośnie. Ilość indywidualnych błędów powoli spadnie.

Tak że ponarzekaj sobie jeszcze, to twój czas.

To o jakich fundamentach my tutaj mówimy ? Dyr. Sportowego brak skauting leży i kwiczy, szkolenie młodzieży leży i kwiczy. Natomiast ciagle słyszę „dajcie siana. Więcej siana. Wciąż mało „ Jak dacie więcej będzie lepiej. I ten parodysta na ławce trenerskiej to jest ....a dramat. Co ten gość wyprawia to mi się nie mieści w głowie
@ Czaro możesz mi napisać jakie fundamenty klub zaczął budować abym się nie musiał zastanawiać czy kupić karnet na przyszły sezon??

Winowajcy znalezieni, karawana jedzie dalej. Moim zdaniem to po prostu latwe wytlumaczenie, ktore wielu moze przyjac bez wiekszych oporow.

Tyle tylko ze z nasza kadra w kazdym meczu znajdzie sie ktos, kto koncertowo kopnie sie w czolko. I tu wlasnie powinien dzialac trener - minimalizowac takie ryzyko taktyka, motywacja, odpowiednimi zmianami.

Moze sie myle, ale ostatni mecz, w ktorym nie cofnelismy sie po zdobyciu prowadzenia, to chyba byl ktorys z LKS-em. Poza tym to wydaje mi sie, ze ciagle reagujemy tak samo. W moim przypadku to juz nawet osoby, ktore po prostu sa "zmuszone" ogladac ze mna Wisle, mowia po strzeleniu przez nas bramki: "nie ciesz sie, zaraz sie cofna i bedzie remis". Fakt, z KSZO tez prowadzilismy.

I po prostu fajnie byloby, gdyby trener cos tu ogarnal. W przeciwnym razie nawet na trybunach bedzie nedza.

Tak o tym Kasperczaku który np ze Strąka zrobił piłkarza na pierwszy skład drużyny lejącej shalke 4:1. Jeżeli jesteś kimś mającym wątpliwości że Heniek wciąga nosem każdego z trenerów naszej rodzimej szkoły to dyskusja z tobą staje się bezcelowa.

Górnik został spuszczony właśnie na przekór Kasperczakowi. PZPNowska mafia bardzo nie lubi jak się jej nie wchodzi w dupę. A Kasperczak był jedyny, który tego nie robił. Stawianie takich argumentów jak spadek Górnika to kolego kompromitacja.

Możesz dalej tłumaczyć indolencję trenerską indywidualnymi błędami ale nie zmienia to faktu że imć Skowronek jest sabotażystą. Nawet gdyby Fatos strzelił na 3:1 nie daje to żadnej gwarancji że nie skończyłoby się 3:3. Bo to co graliśmy przez ostatnie pół godziny to kryminał. I nie jest to wina piłkarzy tylko cykora na ławce trenerskiej.

Cykora który jest największym szkodnikiem, bo "pewnością" swoich poczynań zaraża i powoduje, że zamiast grać w piłkę wybijamy na pałę do przodu.

Może takim koneserom jak ty to wystarcza i nie masz się do czego przyczepić, ale zwykły oglądacz jak ja na takie gówno nie ma zamiaru patrzeć. Problem w tym że już do patrzenia się przyzwyczaiłem i wolę przyczynić się do wykopania sabotażysty z Wisły niż odzwyczajać się od oglądania.

Jest i tak koronawirus więc nie ma co płakać o frekwencję bo i tak stadionu nie zapełnimy.

O ile można przyczepić się o zmiany, o tyle o cofnięcie się już niekoniecznie. Nie jesteśmy zespołem silniejszym od Pogoni żeby grać cały czas mecz na wymianę ciosów. Pytanie jest takie, chcięliśmy się cofnąć, czy to Pogoń nas zamkneła w naszym polu karnym? W końcu oni juz musieli iść na całość bo przegrywali a czasu było mało.

Niestety ale Kasperczak to firmował, nawet dostał kilku drogich piłkarzy na swoje życzenie, więc zbastuj trochę. Bo skład Górnik miał naprawdę dobry i sporo lepszy od ówczesnych konkurentów w walce o utrzymanie. Nie wiedząc tego kompromitujesz się.

To że u nas Kasperczak pokazał jakość to bez dwóch zdań, ale też jakby nie było {pomimo Strąka) mieliśmy najlepszych piłkarzy w Posce wtedy. My teraz takich nie mamy.

Niech będzie, że Skowronek to Sabotażysta. Pisz co tam chcesz. Ma swój pomysł na zrównoważony futbol i go realizuje. Był przed nim magik co niby cykorem nie był to nas prawie do IV ligi wprowadził. Ja dziekuję
za taką "odwagę" jak 0-7 z Legią. (to był własnie sabotaż żenująca seria porazek)

Skowronek ma swoje ograniczenia, klub ma swoje ograniczenia finansowe, więc nie spodziewaj się gry jak za czasów Kasperczaka. I poczekajmy jeszcze kilka kolejek. Ja jakoś jestem dziwnie spokojny po dzisiejszym meczu że idziemy do przodu.

I żadni malkontenci, zawodowe płaczki tego nie zmienią, nawet jak będą trenera nazywac cykorem czy sabotażystą. Uważam że spokojnie zakręcimy się koło 8 miejsca na koniec sezonu.

A nie męczy Was to, że grając bardzo defensywnie przez, w zasadzie, 30 minut - nie jesteśmy tak naprawdę w stanie wyprowadzać kontrataków, które postraszyłyby przeciwnika? Moim zdaniem to wynika z braku sił oraz mizernej dynamiki u piłkarzy. Co z automatu rodzi w głowach obawy o to, że za chwilę trzeba będzie się znowu wracać do obrony.

Jasne on wtedy miał dobry, pamiętam jak sobie swojaki ładowali aż kibice się na treningach pojawiali. I dokładnie tak jak mówię spuścili go z ligi żeby nie musieć go robić trenerem kadry. Bo po wynikach z Wisłą był murowanym kandydatem. A tak trenerem został Smuda ulubieniec PZPNowskich salonów.

Jakie pomimo Strąka? On go tak wkomponował w skład że chłopak grał na poziomie europejskim. To jest kolego zasługa trenera. Tylko że my na Lazio złapaliśmy ich 16 razy na spalonego, do przerwy!! A nie staliśmy na 20 metrze i wybijaliśmy do przodu. Mieliśmy lepszy skład niż Lazzio? Nie, mieliśmy trenera z jajami. Dało się iść na wymianę ciosów?

Wiadomo że będziemy w połowie tabeli. Ale to nie dzięki Skowronkowi tylko pomimo tego że sabotuje naszą grę. Zrównoważony futbol? Chyba sobie jaja robisz. W czym zrównoważony? Ustawienie drużyny na 20metrze i wykopywanie piłki byle dalej to jest równowaga?

Ale ja dzisiaj widziałem grę jak za czasów Kasperczaka druga bramka to majstersztyk. Tylko tak jak mówię czy to dzięki Skowronkowi czy pomimo Skowronka. Bo skoro tak potrafią to dlaczego tak nie grają tylko ustawiają się jak w A klasie i walą na pałe byle dalej? Sami z siebie to robią czy im ktoś tak nakazuje?

Mamy całkiem mocny skład z poważnym trenerem który nie trzęsie portkami moglibyśmy grać jak ludzie w piłkę. Czasem wygrać czasem przegrać ale nie robić takich jaj jak dzisiaj. Bo to k... wstyd.

A co jeżeli taka jest taktyka? Że nie ma być kontry, bo do kontry trzeba przecież zburzyć misternie utkane defensywne ustawienie. A jak nie zdąże wrócić to będzie na mnie więc choćby była okazja wyprowadzić piłkę rozegrać to lepiej wyp....ić byle dalej. Taki nasz zrównoważony futbol al'a Skowronek.

Zdecyduj się bo osiągnąłeś poziom logiki Kalego :)
(wszystko co złe to Skowronek, a to co dobre to nie jego zasługa jako trenera)

Rozumiem że musisz sobie popłakać. Bycie wychowanym na sukcesach ery Cupiala i Kasperczaka ma swoją cenę. Wszystko co nie jest grą do przodu o zwycięstwo i brak tych zwycięstw to brak ambicji, albo B-klasa itd

Mamy skład tak na około 8-10 miejsce i pewnie tak się uplasujemy. Nie widzę powodów do płaczów i jęków. Jedynie porażka z KSZO to była kompromitacja. Reszta jest tak jak ma być. Mamy budżet jaki mamy, nie mamy noża na gardle, więc nie musimy zatrudniać na siłę nowych drogich grajków. Kolejny sezon żeby spłacić zadłużenie z zamierzchłych czasów (miasto) i tych mniej zamierzchłych (zaciąg hiszpański). Mamy piłkarzy którzy łącznie zarabiają mniej. Żeby było tak jak kiedyś za Kasperczaka, muszą być sezony jak ten - na spłatę długów.

Malkontenci jęczą i płaczą a karawana jedzie dalej ;)

Skowronek nie trafił ze zmianami? Nowe, nie znałem.

Fajną ma gość robotę. Co mecz to samo. I nadal trwa.

Czego nie rozumiesz? Mam zwyczajnie uprawnione podejrzenia że nasza gra po strzeleniu bramki to zasługa Skowronka i jego modelu zrównoważonej gry. Skoro już strzeliliśmy fajną bramkę to teraz już do końca kopmy się po czołach. Żeby było równo...

Jest tak jak ma być ... z sabotażystą inaczej być nie może.

I nie potrzeba nowych drogich grajków. Tylko jaj na ławce...

Żeby móc spłacać długi, trzeba (licząc na ustanie obostrzeń na stadionach) przyciągnąć więcej kibiców na stadion i więcej sponsorów.
Nie podejrzewam, żeby znaleźli się nowi chętni na oglądanie popisów naszej obrony, nieistniejącego środka pola w sensie kreowania gry i wozu z węglem w postaci Fatosa.

Wszystko, co miałem do napisania o Skowronku i argumentach za jego pozostawieniem, już napisałem. Jeśli się z tym nie zgadzasz, przeczytaj, skrytykuj, polemizuj. Odpowiadać na rzucanie się przed monitorem na zasadzie ura bura wielka Wisła tu i teraz nie będę.

Tak, jak napisałem mam nadzieję, że te fundamenty kładziemy albo chociaż zbieramy siły przed wielkim budowaniem, bo jeśli nie, to jest z Wisłą bardzo słabo.

Też tak myślę, tego kopania po czole bez ani jednej akcji na jeden kontakt nie da się oglądać, zero zaskoczenia, to przykre ale oglądanie Wisły w ogole nie sprawia radości, to boli wywołuje tylko nerwicę co najwyżej,,iść na mecz ...pojde bo to hobby bo to pasja ,ale zwykły przeciętny kibic nie będzie wydawał co tydzień lub dwa kasy,żeby oglądać wpier*#^# lub swojska lub Janickiego podajacego do napastnika przeciwnej drużyny lub Klemenza ,który ma problem zagrać piłkę dokładnie tam gdzie chce

Ale też ładna gra tego nie gwarantuje. Jeśli już to prędzej cokolwiek gwarantuja wyniki a nie gra "ładna" czy "brzydka".
Już ostatnio przerabialismy twz "ucieczke do przodu" i mocno zainwestowaliśmy w graczy. Było to za czasów Carillo i mocno zainwestowaliśmy w hiszpańskich graczy. Mielismy 6 budzet płacowy w lidze. Miały byc puchary frekwencja i sponsorzy że hej i cuda na kiju?

I co wyszło? Gówno wyszło i zostały na koniec jeszcze większe długi.

Nie dziękuję. Jest czas na inwestycje i czas oszczędzania.

Też mam nadzieję, że te wszystkie pozornie nieprzemyślane decyzje transferowe, personalne i taktyczne mają jakiś ukryty sens.
Inaczej to nie ma żadnego sensu.
:p:p:p

Wyniki w europejskich pucharach miał w latach 2002 - 2003, trenera wybierano na jesień 2009. Tak więc wątpię żeby miały one jakiś duży wpływ bo to długi okres jak na ,,piłkarskie" warunki. Przypomnę, że 6-7 lat temu trenerem Wisły był Smuda, prezesem Bednarz, a właścicielem TF. Dodatkowo po sukcesach miał wpadki z Norwegami i Gruzinami .

Dla mnie Strąk był po prostu takim wyjątkiem . Ostatecznie do składu Wisły się nie przebił na stałe. Z młodych piłkarzy to jedynie u niego grali Uche i Mijailović . A miał w kadrze chociażby Brożków, Kuzere, Nowatoczyńskiego, Kwieka, Kowalczyka. Wiadomo, inne czasy, presja, w podstawowym składzie głównie ówczesni reprezentanci Polski, ale jednak fakt faktem młodych nie wprowadzał.

Poza tym to już nie ten sam trener ,,z jajami". W 2010 r. gdy mieliśmy 4 punkty przewagi i Amicę ,,u siebie" (wiadomo gdzie wtedy graliśmy) to grał na remis, mistrza finalnie przegraliśmy.

Ale dlaczego wy macie pretensje do mnie? Ja też bym chciał dyrektora sportowego, innego trenera i lepszego składu, zwłaszcza w obronie. Ale nie ma i raczej nie będzie, z różnych powodów. Rozumiem to.

A co do Kasperczaka, to jakieś sf. Przecież on już jest na etapie pisania wspomnień, a nie ich zbierania.

Nie żebym chciał się czepiać, bo dopiero trzy kolejki za nami, więc trochę za wcześnie zarówno na wyciąganie poważnych wniosków, jak i na bicie na alarm, ale patrzę sobie w tabelę na drużyny dookoła nas i widzę to:

10. Wisła Płock 3 2
11. Podbeskidzie 3 2
12. Wisła Kraków 3 2
13. Stal Mielec 3 2
14. Warta Poznań 3 1

Niestety, na tę chwilę wygląda to na grupę najsłabszych drużyn, które mogą "walczyć o spadek".

Pomijam pucharowiczów, zapewne się ogarną z czasem.

Standardowo daję trenerowi jeszcze trochę czasu na ogarnięcie siebie i zespołu, ale jeśli za miesiąc będziemy dalej w tych samych okolicznościach przyrody, kredyt zaufania raczej się skończy.

Staram się.znaleźć jakieś argumenty przemawiające za Skowronkiem.
Nie mamy bramkarza, nie mamy obrońców, nie mamy napastnika, nie mamy dyrektora sportowego, skauting istnieje bardziej w teorii i opiera się na kilku menadżerach no i przede wszystkim nie mamy kasy.
Ale ten Skowronek nie robi nic, żeby ten chaos ograniczyć. A wręcz jego kolejne decyzje i wybory ten tan powiększają.
Tak naprawdę to ze Śląskiem wynik mógł być spokojnie inny a dzisiaj to już w ogóle - ale czy tylko pudła Beciraja o tym zadecydowały? W sporej części tak ale Skowronek nie zrobił nic, żeby pomóc.
Dla osoby, która nie śledzi treningów jego wybory są idiotyczne. Nie tyle nietrafione co idiotyczne.
W sparingach przed sezonem fajnie wyglądał Szot. Z KSZO i Jagą nie zagrał w ogóle.
Boguskiego miało nie być, z Ostrowcem wychodzi w 11tce. Potem poza kadrą meczową ale dzisiaj wchodzi jako kluczowy zmiennik...
Hoyo zawalił gola z Ostrowcem i więcej się nie pojawił. Janicki z Klemenzem sabotują kolejny mecz i pewnie zobaczymy ich z Płockiem...
Takie decyzje można mnożyć.
Czy leci z nami pilot? Chyba nie - i to jest najgorsze.

Logika trenera Skowronka:
- wypożyczyć Pawłowskiego
- nie zabrać na mecz Kuljevica i Plewki
- pod koniec meczu wpuścić na def. pom. Boguskiego
I to w buraczanej lidze, w której wiele zależy od posiadania pilkarzy-drwali w środku...
Ale by nam dzisiaj siadł taki Nalepa że świni. Szkoda, że poszedł do Turcji...