Kolego - "Spocony Janek" powiedział w formie alternatywy (rozumiesz co on mówił?) to przytoczę:

Albo Widzew wygrywa przed SN i gra w ekstraklasie i wtedy Zagłębie Lubin, Korona, Górnik Łęczna też idą do Sądu Najwyższego i (już spadli karnie w zeszłym sezonie) wygrywają olbrzymie odszkodowania od PZPN (o ile pójdą do SN) za "bezprawne" degradacje!

Albo Widzew przegrywa i jest zdegradowany tak samo jak Zagłębie Lubin, Korona, Górnik Łęczna w zeszłym sezonie (co są równi i równiejsi w lidze?) i gra 2 sezon w I lidze a nie w ekstraklasie. (Bo jak pamiętasz Widzew normalnie spadł a nie był zdegradowany w zeszłym sezonie - upiekło sie cwaniakom)

Tu nie trzeba znać wyroku SN! Bo obojętnie jaka będzie decyzja to obnaży to "amatorstwo" PZPN.... tyle!

Moje zdanie jest takie, albo spada ŁKS ale razem z nim Odra i Ruch. Albo nikt nie jest degradowany. Konsekwencja w działaniu i tyle.

Szkoda, że nie dodali w Cafe, że przewodniczącym tego trybunału jest były gracz Cracovii. Bo to chyba dosyć ważny aspekt tej sprawy.

Wg mnie powinni rozwiązać całkowicie Ekstraklase i zrobić jakąś nową ligę, np. superextraklasa, gdzie powołać 18 najbogatszych drużyn z całej Polski, z odpowiednim stadionem, infrastukturą itp.

Wtedy 1 miejsce - liga mistrzów, 2-3 miejsca - liga europejska, ostatnie 2 spadek, 16 miejsce - baraże

i byłoby pięknie.........ale niestety o tym możemy co najwyżej pomarzyć

I dlatego to jest argument za, zeby nie bylo takich sytuacji, ze nasi kopacze nie maja juz sily grajac z przecietniakiem z Wysp czy z Wloch...

Zgodnie z przepisami licencyjnymi, to kazdy klub musi miec podgrzewana murawe. Czyli juz od jakiegos czasu nie powinnismy miec takiej dlugiej przerwy(ja dalbym miesieczna, od 15 grudnia do 15 stycznia i zaczynamy od razu grac.

[QUOTE=wisl@k_TS;741845]Moje zdanie jest takie, albo spada ŁKS ale razem z nim Odra i Ruch. Albo nikt nie jest degradowany. Konsekwencja w działaniu i tyle.

Tylko ze w Pzpn'ie rzadza ukladziki...do normalnosci tam niestety bardzo daleko.


Nie mamy tyle klubow z odpowiednim zapleczem, a zeby miec 18 zespolowa lige, a nawet jesli by sie tyle tych druzyn znalazlo, to przeciez pewnie polowa z nich byla czy jest zamieszana w korupcje.

Tak, oczywiście, ekstraklasa tylko dla kasiastych - wtedy by i Górnik Zabrze się załapał do niej.

A może od razu zrobić ekstraklasę z 3 zespołami? Lech, Legia i Wisła? A nie, sorry ktoś tam jeszcze dopisał Lechię (bo może będzie miała sponsora) i Śląsk. To zróbcie se ekstraklasę z 5 zespołami i grajcie po 10 meczów ze sobą, spada jedna drużyna (z najmniejszym budżetem) a z poczekalni wchodzi najbogatsza (albo ta, która najwięcej zapłaci).

Niektórym z Was się zdrowo pod kopułą poprzewracało. Tak samo jak kibicom ŁKS w ich oświadczeniu, gdzie piszą pierdoły o 4 miesiącach zaległości w Bytomiu (skąd oni takie info mają?) a później proszą na forum Polonii o poparcie ich starań o odzyskanie licencji. To samo zrobili z Odrą i Ruchem (chyba taka łódzka mentalność - Widzew w zeszłym roku jak lew walczył aby Polonia nie dostała licencji). Jak Polonia w zeszłym roku walczyła o licencję to nikt nie powoływał na przykład innych klubów, że tam jest gorzej (bo wtedy w ŁKS było gorzej, a licencję dostali).


EDIT: Kordel_Walker - nie myślałeś o pracy w Gazecie Wyborczej?

Kolego :) objerzyj spobie powtórke programu. Na samym początku Janek zapowiedział wszem i wobec że w barażu zagra Podbeskiedzie i Widzew spada. A alternatywy wynikły potem. Bo redaktorki uznał że może jednak Janek sie myli

a moim zdaniem im więcej drużyn w ekstraklasie, tym lepiej. Oczywiście poziom organizacyjny powinien być na pierwszym miejscu. Bo jak organizacja będzie dobra, to i poziom sportowy się polepszy.

Im więcej drużyn, tym większa liczba młodych chłopaków, którzy będą mieli szanse grać z najlepszymi w kraju.

a w małej lidze, albo gra się o puchary, albo o spadek...i trenerzy wystawiają starych wyjadaczy, byle osiągnąć sukces.

35 mln kraj zasługuje na ligę 20 zespołową.

Wisła, Lech, Legia, Polonia, Śląsk, Zagłębie,Cracovia, Górnik, Korona, Lechia, Ruch, Jaga,Widzew...to zespoły które za kilka lat, po wybudowaniu stadionów, nie powinny mieć problemów z licencją na 100%...a dochodzą też inne, które na dzień dzisiejszy jakoś tą licencję otrzymały...

Wystarczy ze sie poszuka 16 albo 18 klubów co mają Budżet (z duzej litery), murawe podgrzewana, siedziska, zadaszenia itp.... znajdzie sie 18 klubów w najlepszej sytacji i juz mamy nowa superextraklase:)

20 zespołów to przesada.

18 wystarczy spokojnie.

3 ostatnie zespoły spadają, 3 wchodzą z 2 ligi (żadnych baraży, bo robi się przez to tylko zamieszanie)
Nie tworzyłbym żadnej zamkniętej ligi dla najbogatszych. Powinny być spisane jasne wymogi dla zespołów, które chcą grać w 1 lidze i 2 lidze(oczywiście w 2 lidze wymogi byłyby mniejsze niż w 1 lidze, ale na tyle rygorystyczne, by zespół który już gra w tej 2 lidze był w stanie spokojnie organizacyjnie poradzić sobie w 1 lidze, jeśli awansuje). I żadnych tymaczasowyych licencji, zabezpieczeń-jasne reguły-stać cię na 1 ligę to grasz, nie stać to wchodzi następny zespoł z 2 ligi itd.
I żadnego pobłażania bez względu czy to byłaby Legia, Wisła, Lech, Odra czy też Piast. Klub nie nadaje się organizacyjnie do najwyższej klasy rozgrywkowej, to zostaje zepchnięty do 2 ligi (po zakończeniu rozgrywek) a w jego miejsce wchodzi zespół z 2 ligi który jest do tego przygotowany(każdy następny po awansującej trójce.
Więc czasem warto byłoby walczyć w 2 lidze nawet i o 5 miejsce, bo kto wie kiedy jakiś klub z 1 ligi złapie zadyszkę i nie podoła wymogom

Mimo że z Warszawy, to mądrze prawi ;]

W najblizszym 10-leciu, to czysta abstrakcja. Zreszta widzimy, jak wyglada liga, w ktorej gra 16 druzyn.

Mam nadzieje, ze ktos pojdzie po rozum do glowy i pomniejszy ta lige, bo kazdy na tym skorzysta: kibice(bo zwiekszy sie poziom, a co za tym idzie beda lepsze widowiska), kluby(bo zwieksza sie wplywy z biletow, a takze sama kaska naplywajaca z C+ i od sponsorow) i pilkarze(bo beda rywalizowac z najlepszymi "skumulowanymi" w mniejszej ilosci klubow, tzn. kadry zespolow grajacych w ekstraklasie zyskaja na jakosci...podobnie zreszta, jak w nizszych klasach rozgrywkowych).

Wiadomo, że najlepiej jakby nasza ekstraklasa wzorem Premier League liczyła 20 drużyn. Ale trzeba realnie spojrzeć na bagienko w którym tkwimy i znalezć wyjście z tej sytaucji. I nie ma się co oszukiwać. Nie mamy poprostu na dzień dzisiejszy wykonawców. Wskazać dziś można 10 ekip, które nie gwarantują wysokiego poziomu - ale zawsze jego wzrost i co najważniejsze nie przynoszą wstydu.
Przyrównać tą sytuację można do eksperymentu: Gdy "wrzucimy" rasowego, ułożonego psa do klatki z kundlami to ten po prostu skundleje. Dlatego nie jestem zwolennikiem mieszania patologii i dziadostwa klubowego z ekipami liczącymi na coś więcej niż utrzymanie i liczenie na łaskawość Pzpn w sprawach licencji.
Muszą być jasne reguły: Stadion, podgrzewana murawa, realny budżet (wypłacalność), bezpieczeństwo i kultura na stadionie (brak rasizmu i antysemityzmu)... Za udowodnioną próbę korupcji degradacja o przynajmniej dwie klasy rozgrywkowe, dożywotnia dyskwalifikacja dla zawodników, dzialaczy i sędziów za łapówki. Dla pseudokibiców dożywotni zakaz wstępu na stadion.
Wprowadzając te zasady w życie nie mówię, że staniemy na nogi, ale przynajmniej z gleby powstaniemy na kolana. Później praca z mlodzieżą i w 2020 stoimy na nogach.
Ale dla niektórych dobrze jest jak jest, nic nie trzeba zmieniać, Europa nam ucieka, Białoruś dogania, Ukraina się śmieje i "Polak potrafi".

Z tym rasizmem i antysemityzmem to przesądziłeś

20 ekip to chyba nie problem. 16 z tego sezonu + Korona, Widzew, Zagłębie i np Pogoń

Wydaje mi się, że obecnie nie ma co eksperymentować z reformą ekstraklasy. Poczekajmy aż powstaną pierwsze stadiony z prawdziwego zdarzenia, wejdą sponsorzy w inne kluby spoza czołówki i skończą się karne degradacje. Wcześniej niż od sezonu 2011/2012 nie ma sensu zwiększać ani zmniejszać ligi. Osobiście optuję za ligą, w której będzie grało 18 klubów, a 3 będą spadały bezpośrednio do I ligi.
Dobrze że nie będzie w następnym sezonie baraży, bo rozwalają one cały harmonogram rozgrywek.

ktoś coś pisał żeby było 10 drużyn i wtedy grało by się na takiej zasadzie jak w Szkocji..dla mnie to porażka..juz wole te 16,jeśli nie da się zwiekszyć do 18 czy 20..

Tak jak teraz jest najlepiej co widać po obecnym sezonie 5 drużyn do końca walczyło o utrzymanie,a jak będzie 20 to drużyny z końca tabeli na koniec sezonu będą miały pewnie po 20 punktów.Pieniądze z C+ były by dzielone na 20 i na pewno żaden klub z ekstraklasy nie zgodził by się na takie rozwiązanie.Nie ma sensu obniżać poziomu rozgrywek,który i tak stoi na średnim poziomie.

Te 16 druzyn to zbyt duzo w stosunku do liczby klubow jakie moga spelniac wymogi licencyjne.
Dlatego powinno zostac tak jak jest. Baraze wg powinny byc zlikwidowane, bo jak widac , rok w rok jest zamieszanie s ustaleniem druzyn ktore mialyby sie zmierzyc w tych meczach.

Z obecnym poziomem sportowo-organizacyjnym ja osobiście jestem zwolennikiem mniejszej ligi vide Szkocja .
Lwia cześć zespołów gra zupełny piach , inne są zupełnie nieprzygotowane etc. etc.
11 zespołów wg. mnie zagwarantowało by niezły poziom - Wisła, Lech ,Legia , Śląsk , Polonia , Lechia , Górnik , Widzew ,Jaga(?) ,Cracovia (?) . Wszyscy by grali o coś -puchary , spadek. Bez baraży.
jeśli poziom ligi by się podnosił , droga wolna można zrobić więcej zespołów , w końcu w Polsce jest dość dużych miast w których jest sens mieć zespół na poziomie ekstraklasy.
Nie widzę sensu 18-20 zespołowej ligi - nie licząc ,że 1/2 ligi to byłby zespoły za przeproszeniem pół-profesjonalne to wpływy do kasy dla tych z którymi można wiązać jakieś nadzieje w Europie byłby zdecydowanie niższe.
Na chwile obecna 16 zespołów to jest zdecydowanie za dużo - nie obrażając nikogo to Ruch , ŁKS , Polonia B. , Arka , Piast czy Odra na pewnie nie podnoszą poziomu , chyba ,że na chwilą obecną dodają swojskiego kolorytu - taki nasz folklor. Taki Ruch ma potencjał jako najbardziej utytułowany klub w Polsce na naprawdę świetlaną przyszłość ale na chwilę obecną to miejsce w ekstraklasie jest na wyrost .
Jeśli Ekstraklasa liczyłaby 11 zespołów to w 2 lidze grałyby uznane marki więc jej atrakcyjność by wzrosła co mogło(?) by się przełożyć na większe zainteresowanie mediów , sponsorów itp.
Reasumując takie porównanie - lepiej mieć jedno dzieci i poświęcać mu pełnię środków możliwych , miłości , gwarantując mu dobry start w dorosłość ,niż 7 dzieci i żyć na skraju ubóstwa . A delikatniej mierz siły na zamiary.
p.s kiedyś czytałem o pomyśle połączenia naszej ligi z czeską (w żużlu mniej więcej jest takie rozwiązanie) i to dopiero byłaby frajda :P np. Sparta Praga vs. Wisła Kraków ;)oczywiście jest to z gatunku football fiction

Lechia trochę na wyrost moim zdaniem została zaliczona do tego grona. Brakuje mi Zagłębia Lubin i Korony Kielce

Oby wiecej takich stadionow, jak w Lubinie. Nie ma co przesadzac z iloscia miejsc, bo pewnie te stadiony i tak beda mialy mozliwosc czesciowej przebudowy w razie potrzeby. Narazie niech sie buduja...w Bialymstoku powstaje kolejny :). Tylko bic brawo wladzom tych miast.

;) w przypadku Lechii jestem trochę nieobiektywny ale Lubin i Kielce zamiast 2 zespołów można dokooptować ale to już bardziej kosmetyczne zmiany , ważny jest sens całej naszej ligi.

Może od razu 3 zespoły walczące o MP i nikt nie spada?

Wisła, Legia i Lech? :)

Dla mnie liga szkocka 10(12) drużyn i 4 mecze pomiędzy każdym zespołem w sezonie to totalna żenada. Wole już 16-18 zespołów nawet z problemami.

Zwłaszcza że w Polsce buduje się (bądź zaczyna budować) 13 nowych stadionów. Ponadto Szkocja to 1 duże miasto (Glasgow) 3 mniejsze i same wioski! A przecież prędzej czy później np. Szczecin (prawie pół miliona mieszkańców) zbudują dobry zespół.

Temat zmniejszenia ligi przy obecnej pojawiającej się koniunkturze na futbol w Polsce (2012) to nieporozumienie:)

w 100% popieram Ogryzka ;) !

Widze ,że nie doczytałeś .
Ja mówię sytuacji na dziś i na jutro , co będzie za tydzień to nie wiem. Napisałem tez ,że wraz z rozwojem kolejnych zespołów liga będzie się powiększać . Tyle o ile trzeba , a nie w postępie geometrycznym.
Wymieniłem chyba większość zespołów które coś zyskują na tej koniunkturze..chyba ,że "idziemy po bandzie" i bierzemy wszystkich Podbeskidzia ,Znicze itp. - bez obrazy ale liga to nie pokaz folkloru powinno być w kraju 20-25 zespołów walczących o Ekstraklasę a nie takie kwiatki jak Górnik Łęczna ,Świt itp.
Nawet u naszych zachodnich przyjaciół pojawia się swoisty folklor -Hoffenheim- już wiadomo dlaczego Anglicy czy Hiszpanie są tam gdzie są a Niemcy a tym bardziej my w troszkę innym miejscy w futbolowej hierarchii.
A co do Szkocji to nasuwa się pytanie jak bardzo (nie)przytomnie stwierdzasz widzę z autopsji ze "jedno miasto same wsie" (mówić ,że jest Coś takiego choćby jak Edinburgh i parę innych miast nie ma sensu )czemu Szkoci są ho-ho-ho przed nami ??

Wlasnie widzimy, jak to wyglada...jedni maja problemy z korupcja, inni z licencjami, a jeszcze inni z poziomem sportowym(niektore kluby lacznie to wszystko ;) )...i 18 zespolow w ekstraklasie :D?! Czysty absurd na dzisiaj. Gdybysmy twardo przestrzegali przepisow licencyjnych(i o to apeluje do PZPN'u, zwlaszcza skoro zdegradowany zostal LKS), to zostaloby z obecnej ekstraklasy jakies 11 zespolow. Kilka ma problemy z korupcja, czyli odpadnie nastepna grupka...juz nie mowie o I-szej lidze, gdzie polowa zespolow jest umoczona w korupcje i gdzie nie zostalyby spelnione wymogi licencyjne.
Zmniejszyc lige na jakies 3-4 lata, kiedy m. in. uporamy sie w koncu z korupcja(bo te 200 osob, to poczatek...dla zorientowanych w temacie).

P. S - Austria tez ma mala lige.

póki co nie ma co mieszać z ilością klubów
już niedługo powstanie sporo jak na nasze warunki nowych stadionów a co za tym idzie zwiększą się wymogi licencyjne
i wtedy można zastawiać jak powinna wyglądać nasza EKSTRAKLASA:)

W Szkocji są 4 miasta mające powyżej 100 tysięcy ludności - w tym Glasgow 650 i Edinburgh 400 tysięcy (Niech ci będzie - detale) ponadto Dundee i Aberdeen. Poza tym 6 pomiędzy 40 a 100 tysięcy a ludności tyle co na Słowacji. Za przeproszeniem po połączeniu Małopolski i Podkarpacia masz więcej ludności. Nie jesteśmy Szkocją czy Austrią żeby takie cyrki robić.

Liga Małopolsko-Podkarpacka (ala Szkocka) :D

1. Wisła
2. Cracovia
(jak Celtic i Rangers) :D

3. Unia Tarnów
4. Resovia
5. Stal Rzeszów
6. Sandecja
7. Hutnik
8. Polonia Przemyśl
9. Karpaty Krosno
10. Czarni Jasło
11. JKS Jarosław
12 Wisłoka Dębica

Tyle ode mnie:D

PS
Wisła 65 razy MP a Cracovia 40.... ekscytujące

Jeśli mamy już realnie rozmawiać o przyszłości naszej kopanej to oprzyjmy się na przykładowym zestawieniu budżetów klubów w mijającym sezonie i planowanych stadionach:
http://www.marketingsportowy.pl/inde...=289&Itemid=54
http://stadiony.net/projects.php

KOGO STAĆ NA GRĘ W EKSTRAKLASIE?

Wisła Kraków, Lech Poznań, Legia Warszawa - pierwsza trójka
- bezsprzecznie najlepsze pod każdym względem: sportowym, finansowym i infrastrukturalnym
- ostatecznie budżety w granicach 30-65 mln zł (Legii wyniósł ponad 60 mln zł)
- silni sponsorzy
- wszystkie stadiony powyżej 30 tys. miejsc (w budowie)

Polonia Warszawa, Śląsk Wrocław, GKS Bełchatów - druga linia
- solidni sponsorzy, stosunkowo wysokie budżety po ok. 20 mln zł
- planowana przebudowa stadionu Polonii do 16 tys. miejsc, rozpoczęta budowana stadion we Wrocławiu (44 tys. miejsc) i możliwa modernizacja stadionu w Bełchatowie

Widzew Łódz, Jagiellonia Białystok, Zagłębie Lubin - młodzi gniewni po przejściach
- dobra kondycja finansowa i niezłe budżety w granicach 15 mln zł
- problemy korupcyjne mają prawdopodobnie już za sobą (jeszcze tylko Widzew niepewny swego)
- stadion w Lubinie już stoi, w Białymstoku rozpoczyna się właśnie budowa, a Widzewowi przyznano pieniądze na stadion

Lechia Gdańsk, Ruch Chorzów - w pogoni za peletonem
- niepewni sponsorzy, dziwna polityka kadrowa i ogólny chaos w tych zespołach
- budżety powyżej 10 mln zł
- nowy stadion Lechii w budowany na ME2012, plany modernizacji stadionu Ruchu

Cracovia Kraków, Arka Gdynia, Korona Kielce - niepewni przyszłości
- dużo znaków zapytania, najlepszą sytuację finansową ma Cracovia (budżet blisko 20 mln zł), Arka została odcięta od gotówki, a na Koronę łoży miasto
- Cracovia będzie miała nowy stadion (15500 miejsc), Korona ma już taki sam, w Gdyni były plany ale nie ma komu i za co budować
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
RESZTA:

Górnik Zabrze - rok przezimują w I lidze
- silny sponsor, duży budżet (ok. 20 mln zł), planowany stadion... brak odpowiednich ludzi do zarządzania klubem

ŁKS Łodz - brak perspektyw
- brak pieniędzy... brak pieniędzy... brak perspektyw

Odra Wodzisław - po taniości
- mały budżet, mały stadion, jak zwykle minimalizm, a z utrzymaniem nie ma problemów

Piast Gliwice - nowy stadion na horyzoncie
- nie przelewa się, ale nowy stadion będzie

Polonia Bytom - bida aż piszczy
- bez sponsora i stadionu ani rusz

Pogoń Szczecin - szybki awans w górę
- czyżby za rok walka o ekstraklasę?

PODSUMOWANIE:
* od 12 do 15 klubów ma stabilną sytuację finansową
* w najbliższych 2-3 latach powstanie łącznie ponad 10 nowych stadionów
* budżety klubów dostaną więcej pieniędzy od CANAL+
* sukcesy na arenie europejskiej mogą przybliżyć nasze czołowe kluby do poziomu przeciętnych zespołów zachodnich