Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1350917)

Zakazy i nakazy nałożone przez sąd to nie prawa naturalne niepodlegające dyskusji. Są to nakazy i zakazy, często głupie i bezsensowne.

Jeśli obywatel łamie prawo, Państwo ma narzędzia represji, które mogą tego obywatela ukarać. Powinno to robić jednak zgodnie z prawem - a teraz tak nie jest. Jeśli Państwo łamie prawo, to obywatel nie ma narzędzi, aby to Państwo ukarać.

Znaczy, częściowo ma... poprzez wybory. Pamiętajcie o tym...

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1350917)

Zakazy i nakazy nałożone przez sąd to nie prawa naturalne niepodlegające dyskusji. Są to nakazy i zakazy, często głupie i bezsensowne.

Jeśli obywatel łamie prawo, Państwo ma narzędzia represji, które mogą tego obywatela ukarać. Powinno to robić jednak zgodnie z prawem - a teraz tak nie jest. Jeśli Państwo łamie prawo, to obywatel nie ma narzędzi, aby to Państwo ukarać.

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1350924)

Pewnie jakby psy wpadły podczas meczu na stadion i wytargały siłą tych 20 chłopaków co odpalili race (co byłoby zgodne z prawem) to mam nadzieje, że powiedziałbyś, że brawo dla polskiego wymiaru sprawiedliwości. Jednak szczerz wątpię. Pewnie znalazłbyś kolejne piękne tłumaczenie.

Ale przecież was ta kara powinna cieszyć. Takie męczennictwo w walce legalizacje rac. Powinniście być z siebie być dumni.

A nie, czekaj, fajne to było tylko do momentu jak klub ponosił konsekwencje waszych czynów?

Pierwotnie napisane przez alkoholik (Post 1350920)

Sprawa jest prosta Wojewoda i Ekstraklasa dały Wiśle ultimatum albo zamykycie C i nie wpuszczacie kibiców z tego sektora na następny mecz albo zamykamy wam cały stadion(Co dla Wisły by było sporą stratą finansową). Sprawa jest jasna w wojnie z kibicami rząd(Wojewoda) chce się pozbyć po prostu Patryjotów i ludzie myślących inaczej niż ciemna masa.

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1350927)

wybacz, ale .... mnie obchodzi jak Tusk i POlicja będzie działać. Mnie obchodzi, aby działał zgodnie z prawem. Jeśli łamie przepisy nie ma co liczyć na moje i wielu innych poparcie. Jeśli ktoś się zgadza na takie działania rządu, to jest przykładem homo sovieticus.

Dziś w ten sposób rząd traktuje tak kibiców i patriotów, jutro może to będą cykliści i kierowcy, a pojutrze kto ?

Pierwotnie napisane przez Mario Nh (Post 1350932)

Dlaczego komentujecie decyzję KL którą jeszcze można jakoś przyjąć do wiadomości a nie wyrażacie swojego zdania odnośnie decyzji klubu o braku możliwości zamiany sektora?

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1350924)

Jakby psy wpadły podczas meczu na stadion i wytargały siłą tych 20 chłopaków co odpalili race (co byłoby zgodne z prawem) to mam nadzieje, że powiedziałbyś, że brawo dla polskiego wymiaru sprawiedliwości. Jednak szczerze wątpię. Pewnie znalazłbyś kolejne piękne tłumaczenie.

Ale przecież was ta kara powinna cieszyć. Takie męczennictwo w walce legalizacje rac. Powinniście być z siebie być dumni.

A nie, czekaj, fajne to było tylko do momentu jak klub ponosił konsekwencje waszych czynów?

Powiem więcej, skoro chcecie żeby sektor C był traktowany na specjalnych prawach (brak stewardów, brak obowiązku siedzenia na własnym miejscu, możliwość rozkładania sektorówek) to nie dziwcie się, że jest ten sektor inaczej traktowany. W innym wypadku nie byłoby problemu z odnalezieniem tylko tych osób, które były czynnie w tę akcję zamieszane. Proste. Tak to niestety odpowiedzialność zbiorowa.

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1350933)

Bo brak możliwości zmiany sektora to jest też decyzja KL.

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1350933)

Bo brak możliwości zmiany sektora to jest też decyzja KL.

Pierwotnie napisane przez palikot (Post 1350934)

Nie nie było by zgodne z prawem, bo psy też mają swoje prawo mówiące o stosowaniu adekwatnych środków do zagrożenia. 15 rac ....a myśl kacapie! a nie masowe gwałcenie kobiet!

Każdy jest ograniczony prawem! Każdy może luki prawne wykorzystywać na swoją korzyść np po to by móc bezkarnie łamać prawo... ale co to wina kiboli z C, że takie prawo ustanowili? No chyba nie!!! To do kogo masz pretensje? Czemu nie masz pretensji do o łamanie praw konstytucji, prawa handlowego przez KL i nasz klub?(tutaj nie wykorzystują żadnych luk, tylko łamią jawnie!) Przyzwolenie społeczne? wirus Marksa?
Pomyśl trochę!

Pierwotnie napisane przez palikot (Post 1350934)

A skąd wiesz? czemu klub od razu nie powiedział tego, tylko zasłąnia się "poprawą bezpieczeństwa" po 2 dniach? Od razu widać, że KL i kluby są w jednej drużynie... nie trzeba być psychologiem, wystarczy pismo przeczytać

Pierwotnie napisane przez Mario Nh (Post 1350936)

Tylko, że race bez powodu nie wylądowały na murawie.

Pierwotnie napisane przez Wasiu (Post 1350939)

A jaki był niby ten powód?

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1350931)

A ja powtórze jeszcze raz bo nie rozumiesz. Jak możesz mówić o działaniu zgodnie z prawem skoro sam twierdzisz, że nie ma co się nim za bardzo sugerować tylko trzeba myśleć własną głową co jest dobre, a co złe. Widocznie tam w KL uznali, że taka kara jest dobra. Tak jak ty uważasz, że race są dobre. Zdecyduj się czy prawo to prawo i należy się do niego stosować, a potem ucz innych takiego podejścia. Rozumiesz już o co mi chodzi?

Powiem więcej bo mi od lewaków wyjeżdzasz, a tego nie zdzierże. Brzydze się tym kurestwem i uważam, że oczywiście takie ograniczenia nie powinny mieć miejsca. Oczywiście to jest rewanż tego całego "nierządu" na cała garść patriotycznych i antyrządowych akcji. Tylko co z tego jak ja nie o tym mówie?

Pierwotnie napisane przez Wasiu (Post 1350939)

A jaki był niby ten powód?

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1350943)

może i uważasz się za wielkiego prawicowca, ale w gruncie rzeczy myślisz kategoriami homo sovieticus.
Już Ci tłumaczyłem, że jest dysproporcja możliwości stosowania represji za nieprzestrzeganie prawa w stosunku Państwo - Obywatel - Państwo. Nie będę tego rozwijał, bo wyżej już to napisałem.

Pierwotnie napisane przez Wasiu (Post 1350939)

A jaki był niby ten powód?

Pierwotnie napisane przez bravelukas (Post 1350904)

Czemu sie dziwicie? Po co bylo rzucac race? czy ktos z C przemowil do rozsadku tym hojrakom co rzucali? Na pewno nie, zostali na pewno pochwaleni za "odwage". Takim rzucajacym spuscic lomot i by sie oduczyli. Wiem ze i tak bedziecie ich bronic.

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1350946)

Skończmy juz ten temat bo widze, że zaczyna ci brakować argumentów i zaczynasz jakieś dziwne wycieczki.

PS. Masz racje, nie rzucam racami, jestem lewakiem.

Pierwotnie napisane przez Mario Nh (Post 1350945)

Nie wiem. Niestety nie odpowiem Ci na to pytanie. Nie jestem z UW. A jeden z ich członków podał taką informację do internetu.

Podobno klub nie wyraził na coś zgody i w odpowiedzi dostał odpowiedź, ze taka sytuacja ( z racami ) będzie miała miejsce.

A czy to miało jakiś związek z oprawą, transparentem czy czym innym tego juz nie wiem.

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1350931)

A ja powtórze jeszcze raz bo nie rozumiesz. Jak możesz mówić o działaniu zgodnie z prawem skoro sam twierdzisz, że nie ma co się nim za bardzo sugerować tylko trzeba myśleć własną głową co jest dobre, a co złe. Widocznie tam w KL uznali, że taka kara jest dobra. Tak jak ty uważasz, że race są dobre. Zdecyduj się czy prawo to prawo i należy się do niego stosować, a potem ucz innych takiego podejścia. Rozumiesz już o co mi chodzi?

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1350951)

Ty dalej swoje. Sprowadzasz wszystko do rzucania racami, a czy ja rzucam ? Co ?
Nie, tłumacze Ci "hs", abyś samodzielnie myślał. I nie porównywał łamania prawa jakim jest zapalanie rac do łamania praw obywatelkich, które stoją zdecydowanie wyżej w hierarchi praw.

Nie mówiąc już, że wolność obywatelska, nie stosowanie odpowiedzialności zbiorowej i domniemanie niewinności powinno być podstawą państwa prawa, a nawet są to prawa podstawowe.

Nie brakuje mi argumentów, nie chce mi się juz tylko z Tobą dyskutować, ponieważ to jak rozmowa ze ścianą.

Pierwotnie napisane przez palikot (Post 1350953)

Jeszcze jedna rzecz chciałem wyjaśnić z Tobą. My walczymy o swoje interesy, o to, żeby prawo było zmienione i działało na naszą korzyść wykorzystując do tego wszystkie narzędzia jakie mamy m.in wykorzystywanie luk prawnych
To samo robi Komisja Ligi dba o swoje interesy mając w dupie nasze.
Jedynie co nas łączy, to to, że jedna i druga strona ma prawo w dupie :)
Ale dysproporcja polega na tym, że skutki łamania prawa przez kibiców są niewspółmiernie niższe przy tym jak łamie je KL i wojewoda. na Legii gdzie zagrożenie było o wiele wiele wyższe i skutki były wyższe nie represjonuje kibiców z Żylety. A czemu? Bo Żyleta ma lepszą pozycję negocjacyjną i od razu byłaby burza. My musimy iść jak Żyleta! Twarde działania a nie dochodzenie sprawiedliwości i moralności Domin_Czyżyny czy twojej. KL i wojewoda ma w dupie sprawiedliwość a wy się przejmujecie że ktoś na forum mało spójnie pisze...
Albo wojna albo nas usadzą grzecznie na krzesełkach. Wasz wybór

Pierwotnie napisane przez vote-for-mikey (Post 1350952)

Genialne. Na złość mamie odmrożę sobie uszy w najczystszej postaci :D

Pierwotnie napisane przez palikot (Post 1350953)

Jeszcze jedna rzecz chciałem wyjaśnić z Tobą. My walczymy o swoje interesy, o to, żeby prawo było zmienione i działało na naszą korzyść

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1350955)

Masz racje, bardzo prawicowe jest rozróżnianie prawa na prawo ważne i mniej ważne. Pod tym względem to faktycznie też nie jestem prawicowy.

z poważaniem,
hs

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1350948)

W końcu jakaś szczera odpowiedź, a nie robienie z siebie świętego męczennika, który walczy z całym światem. Problem, że według mnie walka o zmianę prawa (potrzebną zmianę prawa) powinna odbywać się w całkiem inny sposób, ale to temat na całkiem inną dyskusje.

Pierwotnie napisane przez palikot (Post 1350960)

KL i kluby też robią z siebie męczenników, bo niby jakieś pieniądze tracą i wizerunek itd przez tych bandytów kiboli którzy odpalając racę stanowią zagrożenie lawinowe 5 stopnia w górach. Wojna to wojna na wszystkich frontach - takie są zasady. Tak samo jak na forum Legii ostatnio miała miejsce z sąsiadką :D
Fakt walka o zmianę prawa może przybrać różną formę. Tylko zastanówmy się, czy to co robimy do tej pory jest skuteczne. Bo na przykład nieodpalanie rac do ich zalegalizowania zupełnie nie prowadzi, jeśli walczymy o to ze stroną, której kompletnie one nie są na rękę. Tutaj działamy na ich korzyść
Tak samo czy skuteczne jest jak KL łamie szereg ustaw czy rząd pryzmując niekonstytucyjną ustawę dajemy im możliwość żeby uszło im to na sucho?

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1350959)

to nie kwestia prawicowości lub nie. To kwestia myślenia... Jeśli przyjmujesz wszystko bez zastanowienia, wszelkie nakazy i zakazy to wynika, że jesteś hs.

I tak są przepisy prawa ważniejsze i mniej ważne. Prawna ochrona życia, podstawowe prawa człowieka są ważniejsze od np. nakazu pozbierania kupy po swoim pupilu, zakazie plucia na chodnik, czy zakazie odpalania kilku świecidełek na meczu. Myślę, że te trzy przepisy mają taki sam "ciężar gatunkowy".

Pozdrawiam,

Pierwotnie napisane przez vote-for-mikey (Post 1350952)

Genialne. Na złość mamie odmrożę sobie uszy w najczystszej postaci :D

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1350961)

Błędne myślenie, że race są nie na rękę Komisji Ligi. Wręcz przeciwnie, oni się cieszą, że ktoś je odpali, bo to przecież jest dla nich dodatkowa kasa. Czyż nie? A nawet jak się teoretycznie coś kiedyś komuś stanie to oni umyją ręce, że przecież oni mówili itd.

Jaki oni mają interes w tym, żeby te race zalegalizować? Kibice i tak się nie przejmują przepisami i odpalają race (czyli ubarwiają "widowiska" piłkarskie), a oni w przypadku legalizacji nie będą na tym zarabiać. Proste.

Według mnie to powinno iść w drugą stronę. Otóż, zaprzestać odpalania rac (rok, dwa lata), a później sprowokować dyskusje na różnych forach jak bardzo ich brakuje na stadionach i wtedy lobbować zmianę ustawy. Ale to tylko utopia, która się nigdy nie przydarzy.

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1350961)

Błędne myślenie, że race są nie na rękę Komisji Ligi. Wręcz przeciwnie, oni się cieszą, że ktoś je odpali, bo to przecież jest dla nich dodatkowa kasa. Czyż nie? A nawet jak się teoretycznie coś kiedyś komuś stanie to oni umyją ręce, że przecież oni mówili itd.

Jaki oni mają interes w tym, żeby te race zalegalizować? Kibice i tak się nie przejmują przepisami i odpalają race (czyli ubarwiają "widowiska" piłkarskie), a oni w przypadku legalizacji nie będą na tym zarabiać. Proste.

Według mnie to powinno iść w drugą stronę. Otóż, zaprzestać odpalania rac (rok, dwa lata), a później sprowokować dyskusje na różnych forach jak bardzo ich brakuje na stadionach i wtedy lobbować zmianę ustawy. Ale to tylko utopia, która się nigdy nie przydarzy.



Oczywiście, że nie mają. Tyle że ciężar gatunkowy jest definiowany przez karę, a nie przez przyzwolenie do jego łamania.

Prawo to dalej prawo.

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 1351035)

Czyli jednak miałem rację...

Pierwotnie napisane przez hubert.fan (Post 1350998)

Podobno oprócz zamknięcia sektora C, 25 tys. zł kary za race na Derbach:

http://www.wislaportal.pl/26557,25_t...a_derbach.html

Pierwotnie napisane przez GrzegorzTS (Post 1351110)

Niech teraz skwk zapłaci kare ,czas skończyć z odpowiedzialnością klubu za wybryki idiotów którzy chcąc zaistnieć w portalach kibolskich odpalają race a nastepnie jarają się,że napisano o nich w jakimś śmiesznym podsumowaniu kibolskim.
Klub zachował się fair poszedł na układ z skwk jakiś czas temu a oni sami prowokują konflikt.Zobaczcie sobie na ich forum jak GJ z skwk wczoraj podjudzał ludzi na klub ,a gdy okazuje się,że decyzje o zakazie na Ruch podjeła komisja ligi to teraz wymyśla inne bajki aby tylko na klub najeżdzać .Na Smude Bednarza najeżdza mimo,że robią kawał dobrej roboty.Twierdzi,że klub w dupie ma kibiców mimo,że nie ma podstaw aby takie osądy wydawać i jeszcze teksty,że to tylko wierzchołek góry lodowej.Ewidentnie zaczynają się najazdy na klub z ich strony,przypominam,że ten GJ nie jest zwykłym kibolem a nalezy do skwk więc pisze na forum w imieniu skwk.

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 1351026)

Widzę, że niektórzy woleliby, żeby zamknięty został cały stadion... Brak słów.

BTW - rzucanie racami na płytę boiska, tak by klub, któremu się ponoć kibicuje za to zapłacił - istota prawicowego buntu.
:haha::haha::haha:

To już bardziej pasuje to do pedalstwa w stylu lewactwa - coś ala - pomagamy ludziom, ale nie za swoje pieniądze.