Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9691)

_al3x 24.11.2018 17:03

Czy ktoś jeszcze Panuje nad tym co dzieję się w klubie ?? Pasowałoby żeby zarząd coś powiedział o aktualnej sytuacji i wizji na przyszłość . Chyba że zarządu już nie ma.

JudasPriest 24.11.2018 17:06

Zarząd siedzi na Montelupich :p

czaro 24.11.2018 17:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1518751)
Wisła nie chce, czy Meksykanie? Skoro za dwa miesiące może nas nie być w ekstraklasie?

Przypominam przy okazji że info od Migi to żadne info, dziwię się że ktokolwiek jeszcze poważnie traktuje tego idiotę po ostatnich newsach...

No tak, pytałem dlaczego, ale ze względu na Migę miałem na myśli także to, czy to w ogóle prawda. Myślałem, że może ktoś z Was wie coś więcej.

ramzes190 24.11.2018 17:40

No nie wierzę że jeszcze są tu jacyś obrońcy marzenki. Bardziej spie*dolić się tych rządów nie dało.

Jam55 24.11.2018 17:44

KOS - Komitet Obrony Sarapaty :)

pzkwr 24.11.2018 18:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez IncognitoTSW (Post 1518739)
Na miejsce urodzenia nie mamy wpływu a sugerowanie, że Majchrowski urodzony w Sosnowcu nie jest związany z Krakowem to trochę nieopoważne, bo co jak co ale gość mieszka i żyje w Krakowie dłużej niż Wasserman jest na świecie. Sugerowanie jednak, że Wasserman to warszawianka jest równie niepoważne.

Nie o tym był mój post.

PhantomRanger 24.11.2018 19:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez _al3x (Post 1518752)
Czy ktoś jeszcze Panuje nad tym co dzieję się w klubie ?? Pasowałoby żeby zarząd coś powiedział o aktualnej sytuacji i wizji na przyszłość . Chyba że zarządu już nie ma.

Marzy Ci się usłyszeć kolejne kłamstwa? Obecna Prezes Wisły jest już wystarczająco skompromitowana swoimi zapewnieniami, że wszystko jest w porządku i powoli wychodzimy z długów. Życie pokazało zgoła odmienny scenariusz.

Rience 24.11.2018 19:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JudasPriest (Post 1518753)
Zarząd siedzi na Montelupich :p


Przypominam że do tego czasu problemów z wypłatami nie było. Problem i posypka klubu sie zaczeła po zatrzymaniach CBSiu, nie obchodzi mnie czy jedno z drugim na coś wspólnego, to są po prostu fakty.

Patryko 24.11.2018 20:58

A to nie było przypadkiem tak, że posypało się wszystko z powodu zablokowania części pieniędzy z C+ na poczet spłaty stadionu (pochodną tego była też sprzedaż za bezcen Carlitosa)?

Lemoniadowy Joe 24.11.2018 21:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1518764)
A to nie było przypadkiem tak, że posypało się wszystko z powodu zablokowania części pieniędzy z C+ na poczet spłaty stadionu (pochodną tego była też sprzedaż za bezcen Carlitosa)?

Posypało sie wcześniej a potem była sprawa stadionu i to może być gwóźdź do...

Jam55 24.11.2018 21:43

#AndrzejIwan - Ostatnią szansą Wisły są Anglicy! ��
No to jesteśmy w czarnej dupie.

PhantomRanger 24.11.2018 22:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1518764)
A to nie było przypadkiem tak, że posypało się wszystko z powodu zablokowania części pieniędzy z C+ na poczet spłaty stadionu (pochodną tego była też sprzedaż za bezcen Carlitosa)?

Wybacz, ale ze stadionem to sama Prezes Wisły sprawę przeorała. Wynegocjowała 2 letni okres spłaty i w zasadzie na tym się skończyło. Gdyby wpłacała chociaż 1/4 wynegocjowanej miesięcznej raty, zamiast zatrudniania piłkarzy, którzy byli tutaj na wycieczce, nie byłoby w lecie tego cyrku ze stadionem. Miasto widziałoby wolę spłaty długu względem nich i pewnie inaczej by się to potoczyło. My zaś Carlitosa nie musielibyśmy sprzedawać do 7 za czapkę gruszek. Teraz to historia i liczymy na cud, a w dwa komplety na najbliższych spotkaniach po prostu nie wierze. Ba, 20 tys. będzie niezłym wynikiem.

petred 24.11.2018 22:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jam55 (Post 1518767)
#AndrzejIwan - Ostatnią szansą Wisły są Anglicy! ��
No to jesteśmy w czarnej dupie.

JAk mają na szybko sprzedać Wisłę jakimś szemranym typom to już wolę zaczynać od 4 ligi. w 4-5 lat bedziemy znowu w ekstraklasie na zdrowych zasadach, a nie ciągłe reanimowanie trupa

!!IRIVER!! 24.11.2018 22:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez petred (Post 1518770)
JAk mają na szybko sprzedać Wisłę jakimś szemranym typom to już wolę zaczynać od 4 ligi. w 4-5 lat bedziemy znowu w ekstraklasie na zdrowych zasadach, a nie ciągłe reanimowanie trupa

No no, kibice Widzewa też tak myśleli. ;)

petred 24.11.2018 22:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez !!IRIVER!! (Post 1518771)
No no, kibice Widzewa też tak myśleli. ;)

Dużo im już nie brakuje żeby cel osiągnąć . :>

pepe72 24.11.2018 22:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez petred (Post 1518770)
JAk mają na szybko sprzedać Wisłę jakimś szemranym typom to już wolę zaczynać od 4 ligi. w 4-5 lat bedziemy znowu w ekstraklasie na zdrowych zasadach, a nie ciągłe reanimowanie trupa

Niby kto będzie finansował Wisłę w 4 lidze?
Skoro dziś powiązania z "kibolami" są dyskwalifikujące dla sponsorów (patrz Bragiel) to co zmieni 4 liga?

JudasPriest 24.11.2018 23:02

No i gdzie będziemy grać? Zwłaszcza, że frekwencja to będzie ze 40% obecnej

R33 24.11.2018 23:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez !!IRIVER!! (Post 1518771)
No no, kibice Widzewa też tak myśleli. ;)

No i na razie idzie wszystko praktycznie po ich myśli. Zaczęli sezon 15/16 od IV ligi (5-ty szczebel), a teraz są już w II lidze liderem z przewagą 4 pkt nad miejscem które nie daje awansu oraz 1 zaległym meczem mniej, a już lekko ponad połowa sezonu. Jak najbardziej szanse mają, żeby na sezon 20/21 być w ekstraklasie, a to akurat będzie 5 lat. ;)

Rience 24.11.2018 23:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1518775)
Niby kto będzie finansował Wisłę w 4 lidze?
Skoro dziś powiązania z "kibolami" są dyskwalifikujące dla sponsorów (patrz Bragiel) to co zmieni 4 liga?

Dyskwalifikujące dla sponsorów są ogromne długi Wisły głównie za sprawą Telefoniki poprawione obecnie przez TS, a nie "kibole" którzy są w każdym klubie.... Rozumiesz czy nie? "Kiboli" masz w każdym klubie! W KAŻDYM.

pepe72 25.11.2018 00:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Rience (Post 1518780)
Dyskwalifikujące dla sponsorów są ogromne długi Wisły głównie za sprawą Telefoniki poprawione obecnie przez TS, a nie "kibole" którzy są w każdym klubie.... Rozumiesz czy nie? "Kiboli" masz w każdym klubie! W KAŻDYM.

Mylisz sponsora z udziałowcem.
A co do "każdego" klubu to sytuacja Wisły jest jednak deczko inna. I to nie tylko dlatego, że służby odniosły dość duży sukces kilka miesięcy temu.

Rience 25.11.2018 00:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez R33 (Post 1518778)
No i na razie idzie wszystko praktycznie po ich myśli. Zaczęli sezon 15/16 od IV ligi (5-ty szczebel), a teraz są już w II lidze liderem z przewagą 4 pkt nad miejscem które nie daje awansu oraz 1 zaległym meczem mniej, a już lekko ponad połowa sezonu. Jak najbardziej szanse mają, żeby na sezon 20/21 być w ekstraklasie, a to akurat będzie 5 lat. ;)

I jak nakręca kibicowsko takie wspinanie się do góry i sukcesy klubu zaczynającego od zera, jak wyczyszcza atmosfere wokół klubu nie tylko pod względem sportowym ale kibicowskim... Coś takiego, w porównaniu do marazmu ekstraklasowego z ogromnymi długami sztucznie przedłużanego życia i przerzucania się winami ze wszystkich stron wcale nie wygląda tak chujowo... Bo masz obecnie granie rok w rok o pietruszke i bicie się na koniec sezonu o ewentualną ósemkę, liczenie ciagle kasy i powiększanie długów kontra rok w rok walka o awans i nakręcanie się i radość z ewentualnych awansów czy sukcesów klubu... Nie mówie że bym się cieszył gdyby doszło do tego, ale nie jest to tragedia biorąc pod uwagę obecną chujową sytuacje i widoczny marazm. Bo co nam zostaje? Jakieś wątpliwe kupno gołodupców z Anglii? Bo drugiego Cupiała na białym koniu ratującego ten klub spłacającego długi, unormującego sytuacje finansową klubu niestety nie widać.

petred 25.11.2018 01:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1518775)
Niby kto będzie finansował Wisłę w 4 lidze?
Skoro dziś powiązania z "kibolami" są dyskwalifikujące dla sponsorów (patrz Bragiel) to co zmieni 4 liga?

Socios Wisła na czwartą ligę wystarczy za sponsora :-D. Po za tym jest wielu bogatych którzy mają Wisłę w sercu, a dla których sponsorowanie jej w ekstraklasie to z a wysokie progi, natomiast 4 czy 3 liga nie byłaby problemem. To wszystko gdybanie- na razie trzeba zrobić wszystko co w naszej mocy żeby nie doszło do takiej sytuacji

krzywy 25.11.2018 01:35

wiara nadzieja
 
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Rience (Post 1518782)
I jak nakręca kibicowsko takie wspinanie się do góry i sukcesy klubu zaczynającego od zera, jak wyczyszcza atmosfere wokół klubu nie tylko pod względem sportowym ale kibicowskim... Coś takiego, w porównaniu do marazmu ekstraklasowego z ogromnymi długami sztucznie przedłużanego życia i przerzucania się winami ze wszystkich stron wcale nie wygląda tak chujowo... Bo masz obecnie granie rok w rok o pietruszke i bicie się na koniec sezonu o ewentualną ósemkę, liczenie ciagle kasy i powiększanie długów kontra rok w rok walka o awans i nakręcanie się i radość z ewentualnych awansów czy sukcesów klubu... Nie mówie że bym się cieszył gdyby doszło do tego, ale nie jest to tragedia biorąc pod uwagę obecną chujową sytuacje i widoczny marazm. Bo co nam zostaje? Jakieś wątpliwe kupno gołodupców z Anglii? Bo drugiego Cupiała na białym koniu ratującego ten klub spłacającego długi, unormującego sytuacje finansową klubu niestety nie widać.

Dokładnie, kolega ma rację. Nie ma co na siłę utrzymywać tego stanu. Z każdym rokiem jest tylko gorzej. Nie bójmy się zmian. W każdym roku będziemy bić się o awans, będziemy w czubie tabeli, będą emocje. Tak jak na przykład w 1995 w czerwcu w dniu moich imienin gdy zostaliśmy bez pardonu przekręceni we Wrocławiu przez czarnego z Amickimi konekcjami a w następnym roku wyszarpaliśmy w końcu awans. Dość tego 9-cioletniego marazmu. Widocznie musimy spaść prawie na samo dno żeby mieć się z czego odbić. Od samego początku trzeba budować wszystko na zdrowych zasadach. Na kierowniczych stanowiskach zatrudnić fachowców a nie dyletantów i buduwać, budować, budować. Myślę, że ta organizacja, która powstaje na zgliszczach obecnych struktur czyli SOCIOS jest dobrym początkiem do budowania podwaliny na której odrodzi się nowa potęga Wisły. Bądźmy dobrej myśli.

regan 25.11.2018 03:28

Dobra panowie kasujemy zbiórki(zwracamy pieniądze), olewamy ostatnie mecze(zwracmy bilety) bo chłopaki mówią, że nie ma sensu ciągnąć i lepiej zacząć od czwartej ligi.... :help:

Żeby mi na mecz z Jagą nie przyszło więcej niż 10 tys!

nesta 25.11.2018 03:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1518785)
Dobra panowie kasujemy zbiórki(zwracamy pieniądze), olewamy ostatnie mecze(zwracmy bilety) bo chłopaki mówią, że nie ma sensu ciągnąć i lepiej zacząć od czwartej ligi.... :help:

Żeby mi na mecz z Jagą nie przyszło więcej niż 10 tys!

Dokładnie.

Wydaje mi się, że przez dwójkę kolegów przemawia nostalgia "kiedyś to było...". Ale Wisła w 4 lidze to nie będą "magiczne lata 90-te", że posłużę się nazwą popularnego profilu. To będzie wielkie ryzyko zostania w niższych ligach na lata, utraty przyszłych pokoleń fanów i wielu mniej lub bardziej wymiernych kwestii. To Wisła biedna, lokalna, tułająca się po wioskach, która nie ma żadnej gwarancji powtórzenia casusu Widzewa. Kraków to nie Łódź, to inny klimat i specyfika miasta, gdzie śmiem twierdzić nikt nie przejąłby się gdyby nie było żadnego klubu w ESA, Kraków to miasto dużo bogatsze o znacznie większej liczbie rozrywek i specyfice ludności, które nie potrzebuje Wisły do szczęścia. Więc nie można robić takich porównań.

I nie jest tak, że nie warto przedłużać agonii. Dla Wisły każdy miesiąc oddechu jest ważny, bo daje szansę na znalezienie ratunku z zewnątrz. Wisła w 4 lidze szansę sobie taką automatycznie odbiera. Może przyciagnąć lokalny biznes, ale jak sama nazwa wskazuje będzie lokalny, czyli nie przyniesie na tyle dużych dochodów, aby zrealizować z powodzeniem awans do ESA. Pamiętajcie też, że Widzew ma Murapol, który ładuje w niego ogromnie jak na te ligi pieniądze. Pamiętajcie też, że piłkarze po 2,3 ligach, ci najlepsi, a więc tacy, których musisz mieć, aby awansować rok po roku, zarabiają duże pieniądze - często nieoficjalnie, na kontraktach mając po 2-3 tys. zł. Więc jakkolwiek Socios to bardzo słuszna idea, to na pewno nie ten rozmiar kapelusza, aby wziąć na siebie coś takiego. Nawet w niskiej lidze.

Wisła, zarząd musi zrobić wszystko, aby utrzymać Ekstraklasę dla klubu. Tym bardziej w obliczu większych od nowego sezonu pieniędzy z TV czy ewentualnego przyjścia Kuby. Przegrać teraz Wisłę to byłoby przegrać Wisłę w najgłupszym do tego momencie. W którym właśnie to odbicie mogłoby się udać (jeśli nie uda się teraz). Tym bardziej, że nie mówimy o sytuacji, w której na wejście trzeba włożyć w klub 20-30 mln. zł. Potrzeba kilku mln na najpilniejsze wydatki, długi, reszta zobowiazań ma podpisane ugody, są na nie rozpisane transze. Umówmy się, kwota relatywnie niewielka w stosunku do tego co można zyskać.

Jam55 25.11.2018 04:15

Ludzie na 4 ligę zawsze będziemy mieć czas. Trzeba ratować co się da. Jeżeli cale to Noble będzie jedynym ratunkiem to lepiej zaryzykować z nimi niż spać do 4 ligi. Czy to z TS czy z Nobel czy z Chińczykami zawsze zdazymy spaść. Nie ma co się spieszyć do 4 ligi póki mamy jeszcze małe choć małe ale mozliwosci na pozostanie w ekstraklapie.

rzodkiewka 25.11.2018 09:50

Niech Sarapata zwoła konferencję prasową i jasno zadeklaruje czy jest w stanie jako prezes zapobiec upadkowi klubu.Jeżeli nie gwarantuje tego to niech poda się do dymisji a władzę przekazać komuś z autorytetem,kto będzie potrafił dogadać się z miastem i z potencjalnym nabywcą akcji.To jest ostatni czas na taki ruch,nie mam zamiaru za kilka tygodni przeczytać suchego komunikatu o wycofaniu klubu z rozgrywek.
Najgorsze,że nie ma kogoś kto mógłby wywrzeć presję na obecnym zarządzie.

paralaksa 25.11.2018 09:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rzodkiewka (Post 1518791)
Niech Sarapata zwoła konferencję prasową i jasno zadeklaruje czy jest w stanie jako prezes zapobiec upadkowi klubu.Jeżeli nie gwarantuje tego to niech poda się do dymisji a władzę przekazać komuś z autorytetem,kto będzie potrafił dogadać się z miastem i z potencjalnym nabywcą akcji.To jest ostatni czas na taki ruch,nie mam zamiaru za kilka tygodni przeczytać suchego komunikatu o wycofaniu klubu z rozgrywek.
Najgorsze,że nie ma kogoś kto mógłby wywrzeć presję na obecnym zarządzie.

Watpie by Marzena miala na tyle jaj by tak postapic. Bardziej prawdopodobny scenariusz to ten, w ktorym czeka na cud (inwestora) do samego konca, a potem juz jest za pozno na zmiany i 4liga :(

JudasPriest 25.11.2018 09:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rzodkiewka (Post 1518791)
Niech Sarapata zwoła konferencję prasową i jasno zadeklaruje czy jest w stanie jako prezes zapobiec upadkowi klubu.Jeżeli nie gwarantuje tego to niech poda się do dymisji a władzę przekazać komuś z autorytetem,kto będzie potrafił dogadać się z miastem i z potencjalnym nabywcą akcji.To jest ostatni czas na taki ruch,nie mam zamiaru za kilka tygodni przeczytać suchego komunikatu o wycofaniu klubu z rozgrywek.
Najgorsze,że nie ma kogoś kto mógłby wywrzeć presję na obecnym zarządzie.

Wszystko pięknie, ale mam jedno pytanie:

KOMU?

Odpowiedź "komuś" nie jest akceptowalna. :)

krakus76_ 25.11.2018 09:57

Noble kupi klub (za 1 euro), zachowa prawa do zawodników (tak żeby nie uciekli - czyli częściowo ureguluje zaległości w wynagrodzeniach), zrobi restrukturyzację (czytaj: sprzeda kogo się tylko da), przetransferuje środki i tyle będzie z Noble.

Zawodnicy się raczej nie ucieszą. Oni tylko czekają do stycznia. Jak nic z tego nie wyjdzie to z karą w ręku załapią w innych klubach i dostaną bonus za podpis pod kontraktem (akurat pokryje im zaległe wynagrodzenia).

IV liga i jedziemy. Będzie biednie (może sezon, dwa, trzy) ale później już pójdzie. No chyba że Ziętek Kwiecień postawią sobiie za cel odbudowę Wisły i w ekstraklasie będziemy za 4 lata.

Karherop 25.11.2018 09:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rzodkiewka (Post 1518791)
Niech Sarapata zwoła konferencję prasową i jasno zadeklaruje czy jest w stanie jako prezes zapobiec upadkowi klubu.Jeżeli nie gwarantuje tego to niech poda się do dymisji a władzę przekazać komuś z autorytetem,kto będzie potrafił dogadać się z miastem i z potencjalnym nabywcą akcji.To jest ostatni czas na taki ruch,nie mam zamiaru za kilka tygodni przeczytać suchego komunikatu o wycofaniu klubu z rozgrywek.
Najgorsze,że nie ma kogoś kto mógłby wywrzeć presję na obecnym zarządzie.

Znasz chętnego "z autorytetem " który teraz pali się to prezesowsnia klubu? Może ktoś z forum? Lub z osiedla ?
Nie pochwalam działań Sarapaty, ale pojazd na trn poziom dyskusji nic nie wnosi.

nero 25.11.2018 10:01

Skąd w ogóle pomysł i pewność, że każdego roku będziemy bić się o awans zaczynając od 4 ligi?
Tak to piszecie jakby to był pewnik. A to jest sport i nic nie jest pewne. Równie dobrze możemy 5 lat spędzić w 2 lidze, a Ekstraklasę zobaczyć za 10 lat

krakus76_ 25.11.2018 10:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez nero (Post 1518796)
Skąd w ogóle pomysł i pewność, że każdego roku będziemy bić się o awans zaczynając od 4 ligi?
Tak to piszecie jakby to był pewnik. A to jest sport i nic nie jest pewne. Równie dobrze możemy 5 lat spędzić w 2 lidze, a Ekstraklasę zobaczyć za 10 lat

No to trudno. Nie my piersi i niejedyni. A to gdzie będziemy za kilka lat po spadku będzie zależało od kibiców.

Teraz to kibice mogą sobie jedynie popisać, wpłacić jakieś "grosz", pokrzyczeć na forum a później się rozejść.

Lemoniadowy Joe 25.11.2018 10:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krakus76_ (Post 1518797)
No to trudno. Nie my piersi i niejedyni. A to gdzie będziemy za kilka lat po spadku będzie zależało od kibiców.

Teraz to kibice mogą sobie jedynie popisać, wpłacić jakieś "grosz", pokrzyczeć na forum a później się rozejść.


Ale w ekstraklasie gdyby zdobyć teraz zastrzyk gotówki i dobrze zarządzać to można w 2-3 lat wyjść na prosta a 4 liga to tez jest oszukanie wiele osób na spory hajs, bardzo honorowe wyjście.

Wierze oczywiscie ze i z 4 ligii wyjdziemy w ekspresowym tempie ale to ma byc ostateczność.

rzodkiewka 25.11.2018 10:24

Pytacie kto z Sarapatę, pan Mikołajewicz ewentualnie Czerwiński.Chyba nikt nie ma wątpliwości,że będzie im łatwiej porozumieć się chociażby z Majchrowskim.Podobnie może być w rozmowie ze sponsorami z nowym nabywcą.

JudasPriest 25.11.2018 10:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krakus76_ (Post 1518797)
No to trudno. Nie my piersi i niejedyni. A to gdzie będziemy za kilka lat po spadku będzie zależało od kibiców.

:rotfl:

Co do Mikołajewicza, Czerwińskiego... Czy oni tego chcą?

rzodkiewka 25.11.2018 10:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JudasPriest (Post 1518801)

Co do Mikołajewicza, Czerwińskiego... Czy oni tego chcą?

Gdyby dostali propozycję to można spodziewać się,że dla dobra klubu odpowiedz będzie na tak.

Arkadiusz.Czerepach 25.11.2018 10:52

tylko z całym szacunkiem dla tego pierwszego Pan , ale czy on jeszcze "ogarnia" (wiek) ?

Arked 25.11.2018 11:10

Jak to wszystko świadczy o Małopolskim biznesie? Poza nielicznymi wyjątkami, którym należy się wielki szacunek za wsparcie w bardzo trudnych czasach, to jest po prostu wstyd. Gdyby nie ci wstrętni i odsądzani od czci i wiary kibole to ten klub by już dawno padł. Można ich nie lubić i się nimi brzydzić ale taka jest prawda. Takie jest wsparcie dla sportowej wizytówki regionu od legalnych i pełnych cnót władz samorządowych oraz firm zlokalizowanych w Krakowie i okolicach. Jest to bardzo przykre.

silver03 25.11.2018 11:19

Albo można zadać pytanie, co takiego dzieje się w Wiśle Kraków, że jedynymi zainteresowanymi na przejęcie są szemrani biznesmeni?


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 21:09.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl