dla mnie też sprawa jest jasna. za bezpieczeństwo w samolocie odpowiada pilot, tak jak w tramwajach MPK - motorniczy ;-)

a Komorowski powiedział kiedyś że "Polski pilot to nawet na drzwiach od stodoły poleci"

Bo teraz potrzebni są dziennikarze, którzy turystyczną wizytę Tuska i jego ledwo co poślubionej małżonki do Indii i Wietnamu, przekują we wzruszającą opowieść o męczącej podróży i ciężkiej mozolnej pracy w pocie czoła jaka ich tam zastała dla dobra liberalnej ojczyzny.

Jednocześnie stwierdzając, że spokojnie mogą dwa razy próbować lądować. Fakt oczywiście niezbyt wygodny dla zwolenników teorii spiskowej o naciskach i samobójczym pilocie, więc tuszowany jak się da, co jak widzę również czynisz.

A dodać jeszcze trzeba zdanie naszego pilota z JAKa, który podważył wiarygodność stenogramów od skompromitowanego MAKa. W normalnym państwie media krajowe wierzyłby naszemu pilotowi, albo chociaż przedstawiały sytuacje jako słowo przeciwko słowu. Tutaj mamy kuriozum - bo jeszcze 'nasz rząd by padł'. :)

Ale kto to stwierdził(o tym że spokojnie mogą 2 razy próbować) bo w ogóle o tym nie słyszałem , natomiast słyszałem - 1 podejście i zawracamy- źródło poproszę.I tak samo poproszę o źródło gdzie pilot Jaka podważa wiarygodność stenogramu(rozumiem tych zapisów czarnej skrzynki), czyli że rozumiem nie powiedział tego co na nagraniu jest, a jeśli nie to to co podważył?

ps a co do 'jeszcze nasz rząd by padł' - darował byś sobie.Każdy kto stara się myśleć wie że sprawa jest skomplikowana.Czas już na szczęście minął, można spokojnie o tym wszystkim pogadać, ja też w ogóle nie forsuje swoich poglądów, po prostu mam takie zdanie jakie mam ale to nie jest takie proste że rząd ma paść albo Lecha trza przenieść z Wawelu(w zależności kto co myśli)

Ale jest chyba roznica miedzy zwyklym Vipem a Prezydentem panstwa, ktory jest rownierz zwierzchnikiem sil zbrojnych. Chcialbym przypomniec rowniez ze na pokladzie samolotu znajdowali sie generalowie rowniez ten najwazniejszy i jesli Prezydent kazal mu wydac rozkaz ladowania to wszyscy wiemu co armii oznacza odmowa wykonania rozkazu. Szczegolnie ze juz wczesniej byl podobny przypadek w Gruzji. Pilot opowiadal jakie szykany na niego polecialy i jakich to metod uzyl byly juz perzydent!!!

źrodło: stenogram - piloci JAKA

Jankowska wyrzucona ze szkołyza to, iż ma poglądy propisowskie.

Miód na serce wykształciuchów - następują ciężkie czasy monopartii

Pani Jankowska jeszcze nie została wyrzucona
http://janinajankowska.salon24.pl/22...alam-wyrzucona
Ale problem i tak pozostaje

Budze sie rano chce poczywac jakies wiadomosci dnia padlo na WP:
Sposrod pierwszych 5 niewsow 4 na temat Pis-u
- Kluzik-Rostkowska przerywa milczenie: nie chcę oceniać Kaczyńskiego
- "PiS działa jak sekta wyznaniowa"
- "Kaczyński jest przeżarty dążeniem do władzy"
- "Wiem, kto odpowie za przegraną PiS-u"

Hmmm moze na onecie sie czegos dowiem ale tam tez dominuje PIS:
- Migalski atakuje: To oni opanowali PiS. Wierzę w Kaczyńskiego
- Poseł PiS: zmiana lidera możliwa za 4 lata
- Palikot: L. Kaczyński zbezcześcił święte miejsce

Wyglada na to ze cala polska polityka i dyzkusja toczy sie tylko wokol PIS.
Czy nie powinno byc tak ze media powinny podejmowac naprawde wazne tematy a nie tematy zastepcze.
Gdy rzadzilo PIS media poddawaly go nieustannej krytyce i bylo tylko PIS to PIS tamto.
Az troche sie ucieszylem ze PO wygralo te wybory bo mialem nadzieje ze retorka mediow sie zmieni - ale gdziez tam. Zamiast pattrzec rzadzacym na rece i tak nadal calym zlem wszystkiego jest PIS.
Az strach pomyslec co by sie stalo gdyby PIS zniknal ze sceny politycznej. Coz by wowczas poczeli wszyscy nadworni dziennikarze zorientowani tylko w jednym kierunku na straszeniu Polakow PIS-em i przypisywaniu mu calego zla ktore sie w Polsce dzieje.
Szkoda ze w niektorych mediach nie ma miejsca na merytoryczna dyskusje o prawdziwych problemach Polski i Polakow...

To przypomnij mi łaskawco jakież to "szykany" spadły na pilota?? Bo z tego co ja się orientuję to raczej nagroda go spotkała ze strony MON. Sprawa kolejna może mi przypomnisz co też w "armii oznacza odmowa wykonania rozkazu", bo mam takie nieodparte wrażenie, że próbujesz nam tu zasugerować, iż w polskim wojsku za odmowę wypełnienia rozkazu groziła conajmniej "kula w łeb". W tym względzie jednak od czasów Hitlera i Stalina, nie wspominając już o PRLu, coś się jednak zmieniło. Jest prokuratura, są sądy... nie wspominając o rządzie i ministrze Klichu, którzy za samo przeciwstawienie się Prezydentowi Kaczyńskiemu gotowi byli każdego ozłocić (vide sytuacja z prezesem PZPS Przedpełskim oraz siatkarzami i ich olaniem wizyty u Kaczyńskiego, na wskutek sugestii ówczesnego ministra "Polska to dziki kraj"-Drzewieckiego).

Optymista :)
Pawlak się coś strasznie nakręcił na tą umowę .
Życzę KE wytrwałości , ale obawiam się , że zakończy się jakąś ugodą opartą o papierowe fasady.
Przy okazji surowcowych tematów dwa newsy z ,,obozu'' Nabucco

dobry

http://www.gazetafinansowa.pl/index....do-europy.html

i potencjalnie zły(e)

http://www.tvn24.pl/0,1672050,0,1,ga...wiadomosc.html

http://gazownictwo.wnp.pl/mniej-gazu...810_1_0_0.html

Plus zawiadomienie przez posła PiS Karola Karskiego o popełnieniu przestępstwa przez pilota, który nie wykonał rozkazu lądowania w Tibilisi.

Zostało wszczęte śledztwo przez prokuraturę?? W związku z tym śledztwem został zawieszony w czynnościach tudzież aresztowany?? Co to za k...a szykany?? Równie dobrze możesz stwierdzić, że niejaki dziennikarzyna Wojewódzki zwany potocznie "Gminnym" jest "szykanowany" bo już kilka nań doniesień do prokuratury było (choćby w związku z wtykaniem chorągiewki w barwach narodowych w psie gówna).

Tak na szybko...

Cytat:

Pilot rządowego samolotu jest tchórzem i powinien stanąć przed sądem wojskowym, a jego zwierzchnik - minister obrony narodowej - podać się do dymisji - uważa poseł PIS, Karol Karski.

http://fakty.interia.pl/polska/news/rmf-pilot-prezydenta-stanie-przed-sadem,1167100

Z drugiej jednak strony nie wiem na ile są prawdziwe stwierdzenia Jarka że Tupolew powinien bez problemu skosic te drzewa niczym kosa zboże i spokojnie odleciec.

No, teraz to jestem w szoku, bo myślałem, że obaj w miarę śledzimy sprawę - a tak wyszło, że budujesz swoją tezę pomijając pewne istotne fakty (o których nie masz pojęcia, a zarazem które obalają Twoje tezy).

Cóż pozostało mi wrzucić cytaty i źródła i zakończyć temat, bo nie wiem czego jeszcze nie wiesz lub o czym jeszcze nie słyszałeś...

Jeżeli chodzi o sprawę stenogramów i zeznań pilota JAKa to zapraszam to wyszukiwania faktów w google pod hasłem 'Artur Wosztal zeznania'. Otóż nasz pilot twierdzi, że słyszał fragment rozmowy wieży z TU-154, którego to fragmentu nie ma w stenogramach. Jednocześnie jego zeznania przeczą zeznaniom (cały czas mówimy o kopiach, wszak chyba nikt nie wierzy, że nasi prokuratorzy kiedykolwiek bedą mieli dostęp do dowodów pierwotnych, mających kluczowe znaczenie w postępowaniu karnym) rosysjkiego kontrolera lotów.

Na szybko:

http://www.wspinanie.pl/forum/read.php?1,463728
http://www.rp.pl/artykul/502942_Dziw...nia_wiezy.html
http://wyborcza.pl/1,75478,8080281,C...k_Wosztyl.html
http://media.wp.pl/kat,1022941,wid,1...wiadomosc.html

Oczywiście fakt, że facet zamiast zostać bohaterem mediów, które powinny rozdawać łapówki na prawo i lewo WSZĘDZIE, żeby dowiedzieć się CZEGOKOLWIEK od KOGOKOLWIEK (również w Rosji), ma kłopoty z polską prokuraturą, a nasze mainstreamowe media go olały nie dziwi. Robi smród, psuje tezy. Wszystkie linki nie są 'topowe', ani 'czerwono paskowe' tylko w głębokim archiwum - zwraca jednak uwagę fakt, że nawet Wyborcza łaskawie w 584 wersie zauważa, że Wosztyl rzeczywiście złożył takie zeznania.

Sam fakt, że o tym nie słyszałeś - bo nie bombarduje o tym TVN, Wyborcza, onet i praktycznie nikt poza partyjną przybudówką PiS - świadczy o tym, jak bardzo rzetelne są nasze mainstreamowe media i jak bardzo im zależy na dokładnym wyjasnieniu wszystkiego. Zwłaszcza w porównaniu z bombardowaniem sensacyjkami w stylu 'ktoś piąty był w kabinie' etc.

Druga kwestia to po prostu stenogramy. Następnym razem polecam je przeczytac przed zabieraniem głosu :)

strona 20, pilot JAKa:

Pozdrawiam serdecznie.

Bylo juz?
http://w423.wrzuta.pl/film/4aGMJQWYE..._wrzesnia_2010

Towarzyszu Gierek, prowadz! :rotfl:
Wlasciwie to za prezydenta mamy mix marnego klechy z misja (dla babc), tow. Gierka od "wspolnych sił" (dla wielbicieli poprzedniego ustroju), Kononowicza od gloszenia niestworzonych teorii o tym ze kolko jest okragle a woda mokra (dla niespelnionych) oraz pana co czyta dzieciom bajki na dobranoc (dla mlodych). Dla kazdego cos milego. Da sie zadowolic wszystkich? Da sie! :)

Nawet do końca nie oglądnąłem, bo nie było sensu. Niech pracuje nad stylem wypowiedzi i akcentowaniem bo jego się słuchać nie da. Chyba, że po prostu był pijany... yy przepraszam, że w ogóle takie coś przyszło mi do głowy. Przecież to absurd...

W końcu upodabniamy się do Rosji :D

http://i55.tinypic.com/1zno9a9.jpg

Racja.

Siwy - skąd to masz?

Chętnie zobaczę ile km można przejechać za średnią pensję w każdym z tych krajów :)

money.pl - dane bodaj z 2005 roku.

http://i54.tinypic.com/27x2asw.jpg


no nic, musimy więcej zarabiać i po problemie ;-)

Rosyjskiej dezinformacji ciag dalszy. Otoz teraz media glosza wszem i wobec iz do katastrofy tej musialo dojsc, bo symulator wykazal, ze tylko w trzech z czterech przypadkow, udalo sie wykonac awaryjne odejscie w sytuacji identycznej jaka miala miejsce w Smolensku. Szkoda tylko, ze jedynie w jednym zrodle podano informacje iz proby byly wykonywane dla wysokosci 20 metrow!!! Wg mojego skromnego zdania to i tak znakomity wynik. Dalej nie wiemy dlaczego samolot znalazl sie na takiej wysokosci, w takiej odleglosci od lotniska. Wazne ze " ynteligencja" PO
znajac sie doskonale na statystyce rozumie ze te mocno przyblizone 25% to pewnosc ze samolot musial sie rozbic.
"Lecieli po smierc" tak dzisiaj media rosyjskie pisza o katastrofie. Znajac Putina, tak wlasnie bylo...

Nie podoba mi sie ten prezydent, ale jaka mielismy alternatywe? Skrzeczaca kaczke o teorii siskowej dziejow? Gdyby wygrala bylby dramat. A tak wogole zamknac ten temat w pi....u bo mnie szlag trafia jak pomysle o polityce, a tutaj widze sami koledzy PIS-owcy!!!

St@chu w dalszym ciągu nie odpowiedzieliście mi jakie szykany spotkały pilota??

Mamy demokrację i każdy może składać doniesienie do prokuratury (czy też zapytanie poselskie w przypadku ministra Klicha) w przypadku jeżeli uznaje, że ktoś złamał prawo. Od tego jest Prokuratura, aby rozstrzygać czy doniesienie jest zasadne czy też nie. W tym przypadku o ile wiem żadne szykany ze strony Prokuratury czy MON kpt. Pietruczuka nie spotkały (szykany rozumiem, przez utrudnienie mu pracy, w sensie zawieszenie, wyrzucenie z wojska, aresztowanie itp.). Stało się wręcz odwrotnie.

A może powinniśmy sobie zadać pytanie dlaczego do tego doszło, że Karski złożył takie doniesienie do prokuratury, a Gosiewski poselską interpelację?? Dlaczego Premier RP próbował marginalizować Prezydenta w słynnej "wojnie o krzesełka" posługując się m.in. szefem KP Arabskim odmawiającym głowie państwa możliwości skorzystania z samolotu, gdzie przypominam na szczyt UE w Brukselii, Kaczyński poleciał samolotem LOTu?? http://kuzmiuk.blog.onet.pl/1,DA2010-08-03,index.html

Dlaczego wspólnie z premierem Rosji Putinem "rozgrywano" Prezydenta RP, próbując nie dopuścić do Jego wizyty w Katyniu (vide cały medialny szum a'la "Kaczyński się pcha do Katynia", sugestie rządowych ministrów, aby zamiast do Katynia wybrał się do Moskwy), sugestie rosyjskiego ambasadora, iż kancelaria Prezydenta RP nie informowała go o zamiarze podróży Kaczyńskiego (o czym już wiedział od stycznia), czy też później marginalizując Jego wizytę, określając ją mianem "prywatnej podróży"??

Nic dziwnego, ze ten program jest solą w oku różnych kanciarzy, złodziei i przekręciarzy ponieważ odsłania mechanizmy ich oszustw i zwyczajnego bezprawia. Pokazuje że jest to możliwe ponieważ aparat państwowy i jego ludzie przeżarci są korupcją. W starciu z nimi zwykły człowiek jest na straconej pozycji.
Wiedziałem, że po przejęciu TV przez partię olgarchów i drobnych kanciarzy, dziennikarze pokazujący rzeczywistość staną się niewygodni i zostaną odstrzeleni. Zmnierzamy w stronę rusyfikacji i białorusyzacji mediów gdzie niewygodne sprawy pójdą w odstawkę a telewidzom prezentować się bedzie uśmiechniętego Komorowskiego w otoczeniu jabłonek prawiącego morały lub Tuska walczącego z anakondą w Peru lub powalającego jednym uderzeniem tygrysa w Indiach.

W tym rozumieniu, które przedstawiasz być może faktycznie nie spotkały go szykany. Ale czy nie jest publicznym szykanowaniem kogoś rzucanie pod jego adresem następujących określeń:

Gosiewski w interpelacji o zachowaniu pilota: "przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania wykonywania rozkazów"

Kaczyński o pilocie: "jeśli ktoś decyduje się być oficerem, to nie powinien być lękliwy" [z całym szacunkiem, ale czy to nie jest obelga dla żołnierza, dla pilota?]

Kaczyński dalej: "po powrocie do kraju wprowadzimy porządek w tej sprawie"

Karol Karski, poseł PiS : "Pilot rządowego samolotu jest tchórzem i powinien stanąć przed sądem wojskowym"

Ponadto sprawa skierowana do prokuratury i wiele więcej wypowiedzi polityków PiS w mediach w tamtych dniach. Rozumiem że nie czułbyś się zaszczuty i szykanowany będąc na miejscu pilota i jego rodziny.

Podsumowując, jeśli przyjmiemy Twoją definicję szykanowania to faktycznie być może (bo to mógłby stwierdzić wyłącznie sam pilot) nie był szykanowany. Niemniej uważam, że zbytnio zawężasz to określenie...

Tak widziałem jej programy. Tzw. Rada Etyki Mediów :) jako "obiektywne" ciało rozpatrujące skargi to chyba żart. Chyba najbardziej upolityczniona medialna sitwa.

Masz rację.
To szykany.
Teraz bądź konsekwentny i wymień różne okreslenia rzucane pod adresem Kaczyńskich i PiS na przestrzeni lat i odpowiedz uczciwie czy jeśli to, co cytujesz nazywasz szykanami to czy mnóstwo podobnych czy innych okresleń pod adresem Kaczyńskich, (których nie chce mi się cytować, każdy je na pewno nieraz widział i czytał) to szykany czy objaw troski i czułości?


Co do programu pani Jaworowicz: moim zdaniem są one w wielu miejscach nieuczciwe, upraszczające, nierzetelne. Pani J szuka taniej sensacji i poklasku a nie daje ludziom dojść do głosu popiskując przy tym jak mysz w pułapce. Zawsze przedstaiwa jakiś reportaż pod tezę chcąc uchodzic za obrończynię uciśnionych podczas gdy, ostatnio coraz częsciej, jest to tylko chwyt pod publiczkę

Teraz bądź konsekwentny i wymień różne określenia rzucane pod adresem Tuska i PO na przestrzeni lat m.in. przez Kaczyńskich. Ludzie zrozumcie to ,że dwie największe partie w kraju śmieją się nam obywatelom w twarz i mają nas w czterech literach. Oni zainteresowani są swoimi portfelami wyłącznie a nie naszymi problemami a te utarczki napędzają ich nawzajem i nie dają dojść do władzy innym.

W końcu głos osoby, która nie została doszczętnie zmanipulowana przez ten chory system polityczny. Mam nadzieję, że jest nas więcej. Brawo! :)

To ze ktos mowi ze ci zli i ci niedobrzy, wcale nie oznacza, ze nie zostal zmanipulowany. Wezmy pod uwage, ze ludzi o podobnych pogladach jest w naszym spoleczenstwie okolo 50%. To zbyt duza grupa, by ja lekcewazyc. Przekonanie nawet co 10, moglo zadecydowac o wyniku wyborow, wiec lepiej bylo doprowadzic do sytuacji, w ktorej stali sie oni wyborczo "nieaktywni", przekonujac ze wyboru tak naprawde nie ma.

To są słowa, które owszem są ostre (by nie rzec, że w przypadku Karskiego chamskie względem żołnierza), ale krytyka do której chyba każdy ma prawo (biorąc pod uwagę to jak daleko posuwał się względem Prezydenta Kaczyńskiego Palikot, Wałęsa i inni), ale bezpośrednio nie wpływają na jego hmm jakość, tryb życia, nie stawiają mu przeszkód, barier=szykan.
O takie szykany można posądzać tzw. establishment vel salon w przypadku dr Migalskiego, któremu zablokowano możliwość kontynuowania kariery naukowej po tym jak krytycznie wypowiedział się na temat swojego zwierzchnika będącego agentem bezpieki, czy też w przypadku Pawła Zyzaka, któremu swego czasu zablokowano możliwość podjęcia pracy w prywatnej szkole po ukazaniu się jego książki o L. Wałęsie. To są szykany.

Wracając jeszcze do zachowania mainstreamu w sprawie Smoleńska, właśnie wyczytałem, że było włamanie do siedziby ruskiej prokuratury. Było oczywiście pare dni temu, ale większość mediów na ten temat totalnie milczy. "Bo jeszcze teorie spiskowe się nasilą'. A jak już ktoś coś powie - to raczej w formie krótkiej notki, na 18 stronie. Nikt nie zaprosi ekspertów i nie zapyta czy to nie problem. Niby nic w sprawie Smoleńska nie zostało skradzione, ale kto to wie?

Ja jestem wychowany na sensacjach XX wieku TW Bena i pamiętam odcinek, gdzie SS włamywało się do Abwery, żęby zdobyć odpowiednie dokumenty, by odstrzelić... Tuchaczewskiego (czy coś w tym rodzaju). Wychowany też jestem na Suworowie i wiem do czego zdolne jest GRU, KGB i mutacje.

A my jak debile czekamy co nam ustali MAK. I w ramach podziękowań pozwalamy Ławrowowi szkolić naszych ambasadorów.

Tak, to są szykany, ale nie wiesz, czy w życiu codziennym owego pilota nie spotkało coś podobnego. On też ma znajomych, sąsiadów, czy w końcu przełożonych... To że w mediach nikt tego otwarcie nie powiedział nie znaczy, że tak nie było.

A co do jakości życia, trybu życia to można by się zastanawiać ile stresu musiało kosztować to owego pilota, ale jako że tego się nie dowiemy to możemy chyba w tym miejscu zakończyć dyskusję.

Z całą pewnością, jeśli nie były to szykany to były to conajmniej hmmm nieprzyjemności? i medialna nagonka, która bez wątpienia powodowała stres, a ta jak twierdził minister Klich (nie mi oceniać wiarygodność jego słów) doprowadziła pilota do DEPRESJI.

Swoją drogą abosulutnie nie wiem po co spieramy się co do jednego słowa skoro sam przyznajesz, że wypowiedzi te były mocno poniżej pewnego poziomu przyzwoitości.

A co do polityków to niestety, ale w naszym kraju ich zawód wiąże się właśnie z tym, że mogą być publicznie osądzani często w chamski sposób. Póki jednak sami babrają się w tym gównie nie mam do nich pretensji. Kiedy jednak rykoszetem zaczynają trafiać w pilota, w osoby związane z naszą historią itd. to jest to godne pożałowania i nie powinno mieć miejsca.

A tak jeszcze co do Zyzaka to moim zdaniem to nie są szykany, a jedynie biznes... Skoro szkoła jest prywatna i nie ma obowiązku zatrudniania pana Zyzaka to z jakiej racji ma to robić i jednocześnie być mocno kojarzona z takimi, a nie innymi poglądami i jednocześnie zrażać do siebie rzesze potencjalnych klientów. Pan Zyzak wydając książke z całą pewnością był świadomy tego, że nie przejdzie to bez echa i powinien się z tym liczyć.

http://biznes.interia.pl/news/wiecej...senatu,1528770
W koncu kryzys mamy...
http://podatki.onet.pl/nowa-skladka-...,1,prasa-detal
Czyli oddawaj pieniadze a po 75 roku jak dozyjesz to dostanies pieluche za darmo...

Owszem. Skupmy się jednak na faktach, a nie na gdybaniu. A mamy informacje, że na skutek przyjęcia optyki MAK przez większość skompromitowanych tym faktem polskich mediów doszło do pisania jakiś syfów na płocie domu Protasiuka czy czegoś w tym stylu.

[QUOTE=Seb@.;974141]
Coś chyba słabo zrozumiałeś, myślący i ynteligent to nie to samo. Myślący analizując rzeczywistość obiektywną (nie wytłumaczoną rzez media) wyrabia SOBIE opinię i zgodnie z nią decyduje. Ynteligent bezkrytycznie wierzy w to co usłyszy w TV nie przejmując się tym na jakiej podstawie to słyszy. Bo słyszy to od "autorytetu" np. wypowiedź Wajdy tak Ynteligencję pobudziła że pikietowali. Ynteligent zwyczajnie nie musi myśleć, jego Ynteligenckie otoczenie zgadza sie z nim w każdej sprawie, bo choćby się przytrafił jakiś "osobnik" to przecież nie będzie się wychylał. Taki stan może trwać długo, aż sie nie okaże tak jak po 10 IV ze jednak ten Kaczyński to nie do końca kartofel i pod wpływem nagłego sprzężenia informacyjnego część Ynteligentów zmuszona, zaczyna myśleć. Dostrzega ze informacje w przestrzeni publicznej często są ze sobą sprzeczne, że ważne równie jak co, jest kto powiedział. Czy coś na tym co powiedział zyskał czy tak jak pilot Yaka wprost przeciwnie. Wszystko, żeby wnioskować z danych jak najbliższych rzeczywistości i móc być pewnym swoich wniosków. Wówczas żeby zmienić pogląd potrzebna jest zmiana początkowych dobrze sprawdzonych założeń i niczyje wyśmiewanie pozbawione argumentów nie pomoże. Dlatego myślący wzbudzają taką złość u ynteligentów, których pogląd bazuje na ramówce TVN bo przecież TVP jest PiSowska :).

ps. Każdy może zacząć myśleć, więc uszy do góry.

Oświadczenie libiców Pogoni Lwów 2010-09-07


W związku ze skandalem na meczu Polska - Ukraina w Łodzi.

Oświadczenie

Lwów 6 września 2010 r


W imieniu wszystkich kibiców i sympatyków najstarszej polskiej drużyny - Pogoni Lwów wyrażamy ogromne zaniepokojenie z powodu skandalu, który wywołały służby porządkowe zabezpieczające mecz reprezentacji Polski w meczu z reprezentacją Ukrainy w dniu 04.09.2010 r.

Fakt znieważania Polskiego godła i flagi narodowej coraz częściej pojawia się w niektórych programach telewizyjnych, ale przy okazji meczu drużyny narodowej na taką skalę nie pojawił się w Polsce chyba jeszcze nigdy. Przypominamy: tuż przed rozpoczęciem meczu na stadionie w Łodzi do wywieszonej przez kibiców Unii Tarnów flagi "Kolebka Polskiej piłki - Czarni Lwów, Pogoń Lwów, Lechia Lwów" podeszli przedstawiciele agencji ochrony "Zubrzycki", zrywając i depcząc flagę w biało-czerwonych barwach, na której obok herbów w/w drużyn widniał także przedwojenny herb Lwowa, na którym znajduje się m.in. Order Wojskowy Virtuti Militari oraz a może przede wszystkim Polskie godło narodowe. Skandal ten rzutuje na wszystkich nas, kibiców i działaczy piłkarskich i w oczach Polaków zamieszkałych w tym przez wieki Polskim mieście na pewno nie jest niczym miłym. Z informacji, które posiadamy wynika, że sprawa została zainicjowana przez stronę ukraińską. Wierzymy, że był to jedynie wypadek a Polski Związek Piłki Nożnej (wywodzący się również ze... Lwowa), który odpowiadał za organizację meczu wyjaśni wszelkie nieścisłości a winnych pociągnie do odpowiedzialności.

W przypadku niemożności wykrycia winnych przez władze PZPN zastrzegamy sobie prawo do wystąpienia do prokuratury o wszczęcie postępowania wyjaśniającego możliwość popełnienia przestępstwa przez firmę zabezpieczającą obiekt. Odpowiedzialność karna za naruszenie zasady poszanowania państwowych symboli wynika z kodeksu karnego. Za publiczne znieważenie, zniszczenie, uszkodzenie lub usunięcie godła, sztandaru, chorągwi, bandery, flagi lub innego znaku państwowego grozi grzywna, kara ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku. W związku z tym prosimy wszystkie osoby posiadające jakiekolwiek materiały, które mogą pomóc w wykryciu sprawców przestępstwa o kontakt: [email protected]. Wszelkie materiały i informacje będą nam bardzo pomocne.

Do wiadomości publicznej podajemy również informację iż zaledwie kilka tygodni temu ukraińska drużyna "Karpaty Lwów", występująca w najwyższej lidze rozgrywkowej Ukrainy przyjęła jako wyjazdowe barwy: czerwono-czarne koszulki na cześć Stefana Bandery i jego zbrodniczej organizacji UPA. Brak informacji o jakiejkolwiek reakcji na ten skandal ze strony polskich władz oraz Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Sprawa została również przemilczana w środkach masowego przekazu...

Kibice Pogoni Lwów, za: www.isakowicz.pl