Zamiast takiego wybiórczego traktowania meczów, proponuję policzyć punkty. Zdobyliśmy 9 punktów z drużynami z pierwszej ósemki, na 42 możliwe do zdobycia... Potencjał jak s....isyn :D

za czasów Carillo?

Nie, w tym sezonie - ale rozumiem, że nasz potencjał od czasów Carillo wystrzelił w górę :D

Zgadza sie. My za to mamy lepszy dzien kiedy Carlitos ma lepszy dzien. W sumie tyle.

Tak, nie rozróżniam...

Twierdzisz, że mamy potencjał na puchary, ja twierdzę, że nie mamy. I tylko tyle :)

W nowym sezonie bez Carlitosa żarty się skończą, a wtedy kilka lat może się zmienić w kilka tygodni (oby nie).

Po prawdzie, to tak. Drużyna teoretycznie powinna się już zgrać, a zawodnicy, którzy przyjechali w środku sezonu wyrwani prosto z wakacji teoretycznie powinni już być gotowi do gry na miarę swoich możliwości.

Oczywiście, jest to tylko teoria, sam fakt, że Carillo wprowadza nowy system w dużym stopniu ogranicza wpływ zgrania (ale przynajmniej zawodnicy powinni się już orientować który z nich jest lewonożny, czy umie dryblować i czy wystartuje do piłki podanej na dobieg... ;) ).

Jeżeli mamy taki potencjał na puchary to dlaczego zajęliśmy 7 miejsce po sezonie zasadniczym? Bo mamy potencjał na środek tabeli, a nie na puchary. Jesteśmy typowym średniakiem. Od wielkiego dzwonu uda nam się zagrać mecz na niezłym poziomie z mocniejszym od nas rywalem, jak w Warszawie. Potem przychodzą mecze z drużynami, które teoretycznie są w naszym zasięgu i tracimy punkty. Jeżeli nie potrafimy konsekwentnie i regularnie gromadzić punktów to oznacza, że jesteśmy przeciętniakami. A wmawianie sobie, że jest inaczej to myślenie życzeniowe. Po spotkaniu z Legią w wielu obudziły się długo skrywane nadzieje, że w końcu wrócimy na dawne tory. Mi wydawało się , że prędko takiego meczu nie powtórzymy i na razie nie widzę na to szansy.

Ja osobiście jestem bardzo zadowolony z tego sezonu, drużyna zrealizowała najważniejsze cele:
1. Utrzymaliśmy się bez żadnego problemu i jesteśmy w pierwszej ósemce.
2. Kolejny raz jesteśmy wyżej od Cracovii, po anomaliach w 2016 świat wrócił do równowagi.
3. Wygraliśmy 2 razy Derby, co we wcześniejszych latach zdarzyło się nam tylko 2 razy. Pogrom przy Kałuży to jedno z piękniejszych moich przeżyć jako kibica Wisły.

W tym sezonie nie spodziewam się już żadnych rewelacji. Jak prześledzimy wyniki z drużynami z pierwszej ósemki rozpatrując to jak nam szło z danym rywalem u siebie i na wyjeździe i porównamy to do obecnego terminarza to wychodzi, że wygraliśmy tylko w Płocku, a resztę spotkań przegraliśmy.. Mam tylko jedno marzenie odnośnie tego sezonu. Chciałbym zabrać Amice mistrzostwo w przedostatniej kolejce i zemścić się za 2010 rok. Wszystko jedno, możemy wygrać, lub zremisować, byleby płakali po tym meczu. I trzeba dać czas trenerowi niech sobie spokojnie dogra ten sezon, stopniowo buduje drużynę. A efekty tej pracy będzie można zacząć oceniać najwcześniej jesienią. Póki co jest na to zdecydowanie za wcześnie.

No to odbijając piłeczkę - jeśli tak na to patrzysz - wg mnie potencjał maleje, bo nie mamy piłkarzy do systemu, który wprowadza Carillo, piłkarze są coraz bardziej sfrustrowani, a brak rotacji pogłębia niezadowolenie piłkarzy, którzy nie otrzymują minut na boisku :D

Inaczej rozumiemy potencjał...

Ja zaczynam odnosić wrażenie, że my nie mamy piłkarzy do żadnego systemu...

... co dowodzi geniuszu trenera, bo zakwalifikowaliśmy się do top8.

Skończcie ludzie pie...ć w sieci. Ładna pogoda, idźcie na spacer/piwo/nad Wisłę.

W sumie z tymi punktami też się zgadzam, do tego dochodzi jeszcze kwestia tego, że pewni piłkarze są już po drugiej stronie rzeki.

Na koniec zostaje zatem pięknie się różnić co do tego, jaki jest łączny bilans wpływu wszystkich wymienionych czynników na potencjał. Generalnie, moim zdaniem, potencjał, którym obecnie dysponuje Carillo jest mimo wszystko wyższy od tego, którym dysponował Kiko. I tyle filozofowania ;)

Ja tylko odniosłem się do postu Serka. W teorii 4-3-3 jest dla nas dobrym systemem, bo mamy w kadrze wielu środkowych pomocników i tylko jednego sensownego skrzydłowego, który w formie był z rok temu, ale w praktyce okazuje się że ci pomocnicy są za mało kreatywni, a boczni obrońcy za słabi w ofensywie itd itp. Prawda jest taka, że w każdym systemie by nam czegoś brakowało, w 4-4-2 skrzydeł, w 4-5-1 rozgrywającego i skrzydeł, a w 3-5-2 wszystkiego po trochu;)

12345678910

Ogolnie, to ja nic tam nie widze. Raz w......., raz wygrana, raz remisik. Zero jakiejs powtarzalnosci, no moze poza nazwiskami. My wiemy tydzien wczesniej jak zagramy, przeciwnik tez wie tydzien wczesniej... a on głupka z siebie robi w szatni i niby oznajmia im to godzine przed meczem. Kvrwa... w wiekszej niepewnosci chyba nikt z nas jeszcze nie pracowal, dlatego szacun.

Aaa jako ze naleze do grupy ludzi szanujacych Małeckiego powiem tak. Byc kilka miesiecy i rozpetac wojenkę z piłkarzem z ktorym chyba identyfikuje sie wieksza czesc stadionu? Brawa dla trenera. Czy MAlecki jest winny czy nie, malo wazne. Jest pilkarzem, wychowankiem i mimo ze ma najebane do glowy to trzeba umiec pracowac z takimi zawodnikami. W lepszych klubach wszyscy maja takie jazdy i trenerzy nie pozbywaja sie zawodnikow tylko szukaja płaszczyzny porozumienia.

Patryk dostal nowy kontrakt czyli nie ma mowy o bzdurnym rozbijaniu szatni czy wprowadzaniu fermentu. Gosc jest impulsywny, kocha ten klub i najzwyczajniej w swiecie chce grac. Jesli trener chce pokazac ze jest wazniejszy to ok. oczywiscie tak bedzie.

Bo prawde mowiac z zawodnikami takimi jak: Malecki, Brozek, Glowacki czy Boguski trzeba umiec rozmawiac. To sa goscie ktorzy tworzyli wielkie sukcesy tego klubu. To ludzie zakochani i oddani klubowi, to ludzi z ktorymi identyfikuja sie kibice. Nie z Llonchami, Carlitosami, czy Wojtkowskimi. To są przecinaki ktorych zaraz nie bedzie, dla ktorych nasz klub to tylko praca i moze mozliwosc rozwoju.

Z kim wiec zostaniemy? Z Buchalikiem, Bartkowskim, Cywką, Wojtkowskim? Kto to wogóle jest? Jesli szatnia ma byc prowadzona przez takich zawodnikow to kolejne mistrzostwo bedzie w 2056. Nie posiadaja genu zwyciezcy i Wisla jast tylko dla nich kolejnym klubem.
Beda przychodzic takie ....y jak Mitrovic i beda wszystkim wmawiac ze koles jest kocur jak huj. Wykłada piłki na petelnie lepiej niz Inesta i posiada jakis kvrwa ukrytyty zmysł do gry kombinacyjnej i swietnie sie rozumie z partnerami. Bo grał gdzies na Cyprze, gdzie wieksze buraki niz u nas i lubi/potrafi niby posyłac ryzykowne piłki.
Ja .......e, ryzykownie to sie 150kg wyciska bez asekuracji a nie wykonuje podania pileczka do kolegi obok. Jeszcze majac przy tym poczucie znakomicie wykonywanej roboty i zadowolenie z wlasnej formy? Strach pomyslec jak chłopak w dołek wpadnie. Naprawde.

No nic. U mnie jak narazie ma minus. Sa ikony tego klubu ktore trzeba szanowac, zarowno na trybunach jak i na boisku oraz w szatni. To sa chlopaki ktorzy jako jedyni moga mlodym przekazac co jest wazne dla nas kibicow. Widac, ze Carillo ma to w dupie i nic w tym dziwnego bo pewnie tacy zawodnicy w szatni sa dla niego ciezarem.

Obawiam sie ze wszytko runie gdy ich zabraknie. Bedziemy taka zbieranina jak Lechia, gdzie byle iskierka rozjebie system. Po derbach to im sie bedzie lała krew ale ...z tamponow.

To potestowalismy innych zawodnikow.

Spoko, trener tez mowil ze zawsze gra o cala pule nigdy nie nastawia sie na remis ... no i przyszedl mecz z Sandecja :)

Trener bierze pełną odpowiedzialność za wyniki, sam podkreśla, że to on decyduje o składzie, więc dajcie już spokój z tym pierdzieleniem o dawaniu szans młodym.
Nie ma młodych bo są słabi, a wy się dalej przy swoim upieracie. Już widzę jak Balaniuk albo Kolar dają radę z przodu, skoro nawet pewnie by nie wytrzymali kondycyjnie. Po sezonie pewnie ich nie będzie.

O to chodzi. Generalnie wszystko swietnie sie pisze teoretycznie. Dzisiejszy futbol jest niestety w ogole oparty na teorii. Najwiekszy wplyw maja tu media,z reguly majace tylko teoretyczna wiedze o pilce,i w wielu miejscach kibice,majacy tylko teiretyczna wiedze o pilce. Czesc wlascicieli ma takze tylko teoretyczna wiedze o pilce,a tzw pundits,czyli eksperci,to goscie,ktorych najlepiej podsumowuja komentarze samego Mourinho. Co ciekawe,majac praktyczna wiedze o pilce,sa pod takim cisnieniem,azeby wyglosic jakas glosna opinie,ze powiedza wszystko to,co najglupsze,zapominajac,ze z boiska wiele rzeczy wyglada zupelnie inaczej.

A problem polega na oczywistej kwestii - tylko dlugofalowa,konsekwentna polityka klubu,nie uleganie presji kibicow i mediow,zatrudnienie trenera na lata i napisanie,wdrozenie oraz skoordynowanie calej polityki rozwoju klubu.Tylko to przyniesie korzysci. Zwlaszcza dla klubu,ktory chwilowo nie jest najbogatszy i szuka pieniedzy. I KONSEKWENTNE TRZYMANIE SIE TEGO. Przykladow,ze to jest sensowna droga jest b. wiele,przykladow na to,ze inne drogi predzej czy pozniej prowadza do glebszych kryzysow jest wiele.
Ale wlasciwie po co o tym pisac w buraczanej lidze z wiekszoscia buraczanych zarzadow i buraczanych kibicow ? Ktorzy gwizdza po 5 nieudanych meczach na wlasnego pilkarza (Mitrovic) ,albo sa na 3 miejscu w lidze i dra mordy okolo 70 min meczu "Legia grac,k...mac !" ? I sadza,ze to cos da :rotfl:

Swoja droga ciekawe byloby zobaczyc,jak pracodawca drze ryja na tych polglowkow podczas ich slabszego dnia w pracy "K..mac,pracowac !" :P

Jak to u Moliera bylo ? Sam tego chciales Grzegorzy Dyndalo.
Dla mnie zwolnienie Ramireza bylo debilizmem,zwolnienie Carillo byloby debilizmem jeszcze wiekszym.

Kolego, (wybacz mi, że Cię tak nazywam jeśli się nim nie czujesz) Ty jak zwykle musisz napisać epopeję. Oczywiście że futbol to nie teoria. Praktyka jest prosta - wygrywa ten, co strzela jedną bramkę więcej.

Ale Carrillo do ostatniej godziny trzyma skład w tajemnicy!

Takie podejscie jakie dziś zaprezentował Carrillo na konferencji zabija jakakolwiek rywalizacje w zespole.

Z jednego strony mówi że liczy się kazdy trening, z drugiej ze nawet dobra postawa na kilku ostatnich treningach nie daje możliwości wywalczenia pierwszego składu.

Nie,nie czuje sie Twoim kolega.
Nie chcesz - nie czytaj. Dla Ciebie inni pewnie powinni pisac rownowaznikami zdan.
Parafrazujac jedna z postaci literackich - pewnie zwariujesz,jak ktos jeszcze napisze jakas epopeje (ergo: pomysli wiecej niz Ty).
Tak,futbol jest prosty,ale nie prostacki.
Tyle.

Czuję się urażony, że nie zaakceptowałeś mnie w gronie swoich znajomych na fejsbuku. Wiem, że dla Ciebie, Panie polonisto zdanie musi mieć podmiot i orzeczenie, dlatego mylisz prostotę z prostactwem...Bez odbioru bo czuję się urażony...

Żeby Kominek nie wykasował, bo dygresja...CARILLO THE BEST!

Ja z odbiorem jednak.

Jestes raczej pretensjonalnie beznadziejny. Proby zalosne,ale dajesz dalej,moze przekonasz samego siebie,ze jestes swietny,a ten z drugiej strony to dupek. Nawet dorosli miewaja takie odpaly. Nie zmienia to tego,ze takimi postami wracaja do poziomu dzieciakow z 5 klasy podstawowki. Nawet jesli maja 50 lat.

Ale najprosciej nie czytac takich glupot. Dlatego ignor - pewnej czesci forum nie czytam,i lepiej spie. Tak samo na fejsbuku. - glupola blokujesz,bo po coz ludziom inteligentnym glupota ? Tylko zeby sie posmiac,ale na krotka mete. Na dluzsza glupota jest nieznosna. Zawsze probuje opluc lepszych od siebie,sprowadzajac ich na ten sam poziom. Dziekuje,nie skorzystam.



Pa pa, Panie Kawalerze. W dedykacji scena z filmu "Amadeusz" Milosa Formana (ogladac od 1.25) .Nie zrozumiesz,ale inni pewnie tak.

https://www.youtube.com/watch?v=ML_f3aV_Vwk

P.S. Rzeczywiscie Carillo to b.dobry trener. rzeczywiscie Barti i Bartipodobne produkty przyrostu naturalnego maja tu racje :P

Następnego zignorował :lol: Niedługo będzie sam ze sobą rozmawiał na forum :lol:

O ....a :haha:

Jeśli nie wygramy z Płockiem to zostanie 5 meczów na wprowadzanie rezerwowych.Legii nie liczę bo muszą z nią grać najlepsi.

Nawet nie chce mi się czytać tego co napisałeś. W życiu, nigdy nikt tak mi nie ubliżył szanowny Panie. Wystarczy mi ostatnie zdanie...jeżeli Twój post nie zniknie w ciągu 24h to żądam sprostowania w Gazecie Wyborczej (rubryka matrymonialna, bo tylko taką czytuję. Dlatego do żywego ubodły mnie słowa kawalerze), a jeśli sprostowanie się nie pojawi, to żądam satysfakcji...niech sekundantem będzie Kominek (ten z niedźwiedziem w awatarze). Żegnam ozięble...

P.S.
Aha Carillo out jeśli Mitrovic w składzie w Płocku....

No, to jeżeli nie wytrzymują kondycyjnie to albo wina trenera, bo nie umie ich przygotować kondycyjnie; albo trzeba ich natychmiast wysłać do lekarza, bo widocznie mają problemy ze zdrowiem. Sportowiec w wieku 21+ biegać przez 90 min. powinien dać radę.

Słodki Jezu.

Futbol jest prosty, ale nie prostacki - ale pretensje intelektualne nie muszą prowadzić do pretensjonalności.

Ja tam zlewam posty kolegi wyara, bo ich objętość nie przekłada się na zawartość.

Komunały pisać potrafi każdy, przodował tym swojego czasu szacowny Pan Markus.

Jak czytam coś dłuższego to jednak zależy mi na jakości przekazu. Jeśli go nie ma, no cóż - przewijam :)

PS. zwolnienie Kiko Atletico nie było głupotą. Zwolnienie Carillo by taką było. Są trenerzy, który przy pracy długofalowej są w stanie wyciągnąć zespół na wyższy poziom. Są trenerzy, którzy nadają się głównie do gaszenia pożarów. Kto jest kim - widać po upływie jakiegoś czasu. Po owocach ich poznacie.

ja się pytam...co tu się dzieje...

Też tak to widzę.

Wysłał młodym (i generalnie wszystkim) piłkarzom, którzy walczą o pierwszą 11, że nie ma się co przykładać na treningach, bo i tak wszystkie miejsca są już zajęte. Dramat.

No no, spokojnie. W kim podkładaliśmy nadzieje? Bo ja w Arseniciu-od niego Carrillo zaczyna ustalanie składu, Wojtkowskim-pechowy okres, kontuzja za kontuzją, Haliloviciu-dostaje swoje szanse. Liczyłem też na Kolara i Balanyuka, ale nie dość, że Carlitos to biegający lek na nasze problemy finansowe, to jeszcze samograjek. Też nie jestem fanem Mitrovicia, mam nadzieje, że zastąpi go Basha, gdy już dojdzie do formy, ale Laskosia sam bym się bał zaryzykować.

Halilović, Brlek, Wojtkowski (był wprowadzany do momentu kontuzji), Wasyl/Arsenić, Ondrasek (jakie na forum były płacze jak zaczął go wpuszczać), Bartkowski (wiem, że ze względu na kartki zagrał, ale trener mógł równie dobrze wymyślić sobie na boku Arsenicia), faktycznie brak rotacji i dawania szansy. Tak na prawdę rozchodzi wam się tylko o 3 nazwiska Kolar, Bałaniuk, Małecki stawiane przeciwko Cywce i Mitroviciovi. Równie dobrze możecie pisać czemu nie gra Głowacki na bramce. Halilović, Brlek, Ondrasek wcześniej Wojtkowski dostają szanse od trenera kosztem właśnie 3 forumowych pupili Kolara, Bałaniuka, Małeckiego. Przydałoby się to sobie w końcu uzmysłowić.

I na przekór powiem, że słowa trenera to świetna motywacja dla np. takiego Halilovicia, który albo wychodzi w 11'stce albo wchodzi na drugą połowę. Wie, że skoro trener po niego sięga to niewiele mu brakuje do bycia najlepszym w zespole na swojej pozycji. Dobra motywacja do ciężkiej pracy.
Trener Z-A-J-E-B-I-S-T-Y.

A tak serio to konferencja swoje, a trener w szatni swoje i bym wielkiej wagi do udzielanych wypowiedzi nie przykładał. Pokazuje nam co najwyżej zarys filozofii trenera, na boisku mają się znaleźć zawodnicy najlepsi na danej pozycji. Dla mnie OK.

Wątpie, czy Basha jeszcze u nas pogra, gdyż wkrótce kończy mu się kontrakt, a bez grania może nie zostać przedłużony po prostu ...

No trener Carillo nie klamal, ze popracowali ostatnio i teraz bedziemy grali o wiele lepiej w ofensywie. Zeby tylko popracowal jeszcze nad obrona bo za duzo bledow popelniaja

I nad ustawianiem się przy autach :D

Jestem za mocną rolą dyrektora sportowego w klubie. Po prostu uważam że powinien być ważniejszy niż trener. Nie twierdzę że powinien ustalać skład czy dobierać taktykę ale powinien wyjść od niego mocny sygnał na których piłkarzy chcemy stawiać, a na których już tego klubu budować nie będziemy. O ile trener myśli najczęściej aby zrobić wynik tu i teraz tak jak Carillo to dyrektor sportowy powinien mieć w głowie szerszą perspektywę. Wisła nie awansuje do pucharów trzeba się z tym pogodzić i stawiać na takich piłkarzy którzy będą popełniać więcej błędów niż doświadczeni koledzy ale w dłuższej perspektywie ich rozwój poprzez zbieranie minut może sprawić, że Wisła będzie osiągać lepsze wyniki.

Cywka Kapitanem serio?

Dokładnie tak. Dyrektor sportowy nie powinien być super-scoutem i negocjatorem, ale dyrektorem, osobą kierującą klubem w zakresie rozwoju sportowego. To on powinien wybierać sobie trenerów do swojej koncepcji i dopiero na niższym szczeblu w porozumieniu z trenerem powinni dobierać zawodników do koncepcji trenera (zgodnej z długofalową koncepcją dyrektora).

Na ten moment Carillo to taki Kaziu Moskal - mistrz remisów + ładna gra. Zobaczymy co będzie dalej. No i oczywiście jak Moskal - żelazna 11 i najlepiej bez zmian.