Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

jachting 15.07.2008 13:48

Wilku najważniejsze że Wałęsa pozytywnie zapisze się w historii .
A ty co najwyżej sobie teraz pogderasz .

Sambo twoje porównania PO = SLD , twoje niedoczekanie ,marzenia .
Możemy jakies zakłady przyjąć ....

Wilku 15.07.2008 15:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jachting (Post 567725)
Wilku najważniejsze że Wałęsa pozytywnie zapisze się w historii .
A ty co najwyżej sobie teraz pogderasz .

Skomentuje to krótko -> :rotfl:

Zapisze się jak Radziwłły, Sasi czy Poniatowski - choc i tamtym i tak do piet nie dorasta.

kalashnikov2 15.07.2008 16:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jachting (Post 567432)
Słabość to rozmowy w 70 latach .
Dzieki takiemu wątkowi w przyszlości o Wałęsie lepszy film powstanie ,bardziej heroiczny .


Czyżbyś kierował się tymi samymi motywami co młodzi dziennikarze GW zafascynowani życiorysem Maleszki? Cio prawda Bolek bezpośrednio trupa na sumieniu nie ma, ale na 20 osób donosił.

sambo 15.07.2008 16:39

My tu gadu gadu - Bolki Bloczki Bolunie - a tu kolejne naprawdę chore pomysł tej hucpy.


Do superkretyznizmu jakim są kasy fiskalne i opodatkowanie podatkiem VAT dla wynajmujacych mieszkanie - dołączają się zasady odliczenia ulgi na dzieci

Cytat:

od 2009 roku zostaną zmienione przepisy o korzystaniu z ulgi rodzinnej w podatku PIT - zapowiada "Gazeta Prawna". Wysokość ulgi będzie obliczana proporcjonalnie do okresu wychowywania dziecka, przez co będzie mniejsza. Z prawa do ulgi będą mogli jednak korzystać opiekunowie prawni i rodziny zastępcze.
Podatek młodych rodziców za 2009 rok będzie będzie zależał od tego w jakim miesiącu przyszło na świat ich dziecko.
http://www.tvn24.pl/12692,1557229,0,...wiadomosc.html

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
gratis hucpa doliczy nam 500zł przy kupnie auta

Cytat:

Rejestrujesz samochód? Będziesz musiał zapłacić 500 zł, które odzyskasz dopiero przy złomowaniu auta. Tak zakłada nowelizacja ustawy o odpadach, która trafiła właśnie do uzgodnień międzyresortowych.
http://www.tvn24.pl/-1,1557221,0,1,k...wiadomosc.html

JEDREK76 15.07.2008 16:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez cuul (Post 567498)
...Nie, nie spodziewałem się. Poprostu mam wyrobione swoje zdanie na temat Wałęsy. Nie czytałem książki, więc nie będę polemizował z jej treścią. Skoro dla Ciebie wszystko po jej przeczytaniu jest tak oczywiste, nie mam zamiaru Cię z tego przekonania wyprowadzać. Dla mnie nic nie jest białe albo czarne. Zawsze są jakieś odcienie szarości. Pozdr

Mam wrażenie, że znów próbujesz przyczepić mi łatkę jednostronności i kapusiożerstwa. Mylisz się co do mnie nie jestem jednostronny, co więcej nie oceniam identycznie każdej osoby, która podpisała zobowiązanie do współpracy (tym bardziej, że były takie przypadki, iż po podpisaniu takiegoż zobowiązania osoba taka współpracy tej nie podejmowała).
Staram się przynajmniej być obiektywny, jednak gdy ktoś próbuje mi na siłę zabronić dochodzenia do prawdy i jej poznania, wciskając kity i niszcząc archiwalną dokumentację (jak w przypadku Lecha Wałęsy) to przemawia to zdecydowanie przeciwko tejże osobie.
Zresztą jak różne potrafią być postawy ludzi, którzy poszli na współpracę (vel dali się złamać) najlepiej pokazał film "Trzej kumple" i postacie trzech tw, którzy donosili na Pyjasa. Jakże trzy krańcowo odmienne od siebie postacie:
Dr Reszczyński, który na zadane pytanie przyznał się nie mataczył, nazwał swoje postępowanie po imieniu - pokajał się, w pewnym sensie mi osobiście żal się nawet go zrobiło. Kuzyn Pyjasa - niejaki Wiewióra - który wciąż brnął w bagno fałszu tkwiąc w kłamstwie i zaprzeczając na przedstawiane fakty. I Maleszka, który zdradził najlepszego (chyba) Kumpla i po Jego zamordowaniu, wciąż współpracował z katami, a w latach 90-tych wykorzystując swoje możliwości chronił jak mógł swoją d..ę przed ujawnieniem prawdy.


W moim odczuciu zdecydowanie powinniśmy zmienić bieguny swojego współczucia, w największym stopniu poszkodowanymi nie są ci którzy się złamali i donosili (poszli na współpracę), ale te osoby na które donoszono, które przez tą współpracę swoich "przyjaciół" były szykanowane przez esbecję i komunistyczne władze.
Dlaczego nawet w tej chwili "autorytety", miast biadać i zalamywać ręce nad Wałęsą, nie potrafią pochylić się nad Szyllerem, który został zmuszony do przeprowadzki na drugi koniec Polski, nad Lenarciakiem, którego Rodzina została skreślona z listy oczekujących na mieszkanie, czy nad Kazimierzem Szołochem i innymi osobami na które donosił tw "Bolek"??

Poniżej wrzucam link do artykułu z "Tygodnika Powszechnego" n/t jednej z takich bezimiennnych dotąd ofiar, która doczekała się jednak wspomnienia swojego imienia i nazwiska (Jacek Żaba), tylko dlatego, że jeden z Jego esbeckich oprawców dostał się (w demokratycznej już III RP) jako doradca do sejmowej komisji d/s nacisków (paradoks??). W międzyczasie służył w UOP po pozytywnym zweryfikowaniu przez ówczesnego wiceministra MSW Widackiego.

http://tygodnik.onet.pl/30,0,10079,d...y,artykul.html

W tej tragedii tkwi także jeden z wątków tego ciągłego roztkliwiania się nad tajnymi współpracownikami. Otóż, Kazimierz Krauze (w artykule inicjator "terrorystycznego zamachu") po otrzymaniu papierów z IPN dowiedział się kto donosił na niego i na Jacka. Osobą tą okazał się być przewodniczący (już w okresie III RP) "Solidarności" w MPK, co Krause ujawnił podczas zebrania Związku, którego był członkiem. W głosowaniu (o dziwo!!!) człowieka tego pozostawiono na stanowisku, co Krauzego do tego stopnia zbulwersowało, że z "Solidarności" wystąpił.

Pablo84 15.07.2008 16:54

Czy gdyby Izrael zaatakował Iran i automatycznie wszedł w stan wojny, to czy Wisła mogła by się ubiegać o walkowera?

kalashnikov2 15.07.2008 17:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 567859)
Czy gdyby Izrael zaatakował Iran i automatycznie wszedł w stan wojny, to czy Wisła mogła by się ubiegać o walkowera?

Przy takim rozwoju wypadków radzilbym wszystkim się ubiegać o jak najszybsze rozgrzeszenie :)

szczebrzeszcz 15.07.2008 18:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 567850)
\
gratis hucpa doliczy nam 500zł przy kupnie auta
http://www.tvn24.pl/-1,1557221,0,1,k...wiadomosc.html

popier...
ledwo pod koniec 2006 zmniejszyli oplaty przy zakupie/rejstracji auta do 75zł z 500zł a teraz powrót do tego samego :/

podatki, podatki

pamięta to ktoś
http://pl.youtube.com/watch?v=5l7O-2Z-jdI

to ze JKM nie lubie przypominać nie muszę :)

Jery 15.07.2008 19:10

http://wiadomosci.onet.pl/1789430,12,item.html
Zaczyna się... Jeszcze 10 lat i połowa Europy będzie myśleć że to Polacy mordowali zydów...

Illargui 15.07.2008 19:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jery (Post 567932)
http://wiadomosci.onet.pl/1789430,12,item.html
Zaczyna się... Jeszcze 10 lat i połowa Europy będzie myśleć że to Polacy mordowali zydów...

To jest szokujące!! Publiczna telewizja i brak tak elementarnej wiedzy w temacie, który sie przygotowuje?!! Brak mi słów...

:shock:

Gwiaździsty 15.07.2008 19:40

Cytat:

To jest szokujące!! Publiczna telewizja i brak tak elementarnej wiedzy w temacie, który sie przygotowuje?!! Brak mi słów...

:shock:
Szokujące ? To są skutki polityki zagranicznej (chowania głowy w piasek i wiecznnego przepraszania wszystkich na około) prowadzonej przez ludzi takich jak Czcigodny Bronisław i jego wychowanków. Przez lata szefował MSZ. Teraz bedziemy co chwilę jeść takie pasztety.

Boomcha 15.07.2008 20:06

Właśnie słyszałem, ze już niedługo (wrzesień) będzie gotowa ustawa o wypłacie "rekompensat" za majątek przejęty przez państwo po wojnie. Około 75.000.000.000pln.

Rekompensatę dostaną wszyscy obywatele polscy niezależnie od narodowości.

Czyli ktoś komu PRL zabrał majątek dostanie "rekompensatę" z pieniędzy reszty Polaków, którzy przecież nie zabierali nikomu majątku a na "rekompensaty" będą musieli płacić. Nie wiem jak to określić, bo w świece Palikota, Niesiołowskiego i TVN to już nic nikogo nie rusza. W normalnym państwie ludzie wyszliby na ulice a rząd musiałby z tego się wycofać.

Zgroza. Ja tylko prezydent podpisze "traktat" to Polacy mieszkający na zachodzie i mogą zacząć się szykować na procesy wytaczana przez Niemców, którzy cały czas maja tytuły własności do ich domów i ziemi. (ci na różowo)

http://img182.imageshack.us/img182/2...onliniazq1.jpg
http://img182.imageshack.us/img182/2...adea724c7c.jpg

Tak będzie zrealizowany "wariant kosowski" przećwiczony w Serbii. I nikt nam wtedy nie pomoże, bo uznając Albanię uznaliśmy ten mechanizm zmiany granic.

"(...)Chodzi o reportaż na temat wypędzeń Niemców po II wojnie światowej przygotowywany przez szwajcarską telewizję publiczną Schweizer Fernsehen. Polski korespondent stacji Thomas Vogel skonfrontował w trakcie dyskusji Jackiewicza z bohaterem reportażu, którego dziadek został wypędzony z Dolnego Śląska. - Wywiad przerodził się w skandaliczny akt oskarżenia pod adresem Polski i Polaków (…) Nasz naród obarczono odpowiedzialnością za dramat milionów Niemców wypędzonych bezprawnie min. z Dolnego Śląska (…), a odpowiedzialność za obozy koncentracyjne zbagatelizowano stwierdzeniem, że to Polacy mordowali Żydów. – czytamy w podpisanym przez posła PiS proteście do polskiego MSZ. (...)

http://www.rp.pl/artykul/163143.html

To jest właśnie ta "solidarność" europejska czy unijna. Ta "silna unia" "twarde jądro"....a Polacy jak zwykle są okradani i ośmieszani i sami tego chcą! Ten naród musi zginąć - nie ma wyjścia. Oczywiście, to że czekano na 40 rocznicę "marca '68" i rzekomego "wypędzenia" Żydów z Polski i że im hurtem - poza przecież istniejącymi mechanizmami administracyjnymi - "zwrócono" polskie obywatelstwa trzy miesiące temu jedną ustawą - to zupełny przypadek. A ktoś kto ten fakt łączy za zapowiedzią wypłat "rekompensat" to oczywiście antysemita.

ps:
Podatek od spadków wróci - jak ktoś ma to do załatwienia to radzie się śpieszyć.

ps 2:
De facto to oznacza, że państwo polskie to prawna kontynuatorka PRL. Nie II RP tylko PRL właśnie. Więc choćby w tym kontekście nazwa PRL BIS pasuje jak ulał. To dzięki "grubej kresce" Mazowieckiego, i takim ludziom jak Geremek czy Wałęsa jesteśmy w takim gównie.

kalashnikov2 15.07.2008 20:37

Co tam rekompensaty, majątki, podatki. Dzieci takie glupstwa nie obchodzą. Nie ma Giertycha i Leppera i to się liczy. Mogą chodzić glodni, ważne że świat się już nie śmieje :lol:

Sędzia 15.07.2008 20:53

Bez przesady z tymi rekompensatami.

W końcu jednak wielu Polakom zabrano ich własność, i teraz często ta własność dalej jest własnością Skarbu Państwa tylko że SP nie chce jej oddać (bo np. mieszczą się tam np. jakieś urzędy itp.). Skoro SP jest nadal wzbogacony o tą nieruchomość, to logiczne że albo powinien oddać, albo zapłacić.

Jeśli będzie to dotyczyć tylk obywateli Polski to jestem za.


ps. śmiesznie będzie, bo niedługo wyjdzie na to, że jak na polskie warunki PiS to partia ultaliberalna (gospodarka) ;)

Wilku 15.07.2008 20:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Illargui (Post 567942)
To jest szokujące!! Publiczna telewizja i brak tak elementarnej wiedzy w temacie, który sie przygotowuje?!! Brak mi słów...

:shock:

Illargui, mogę Ci zadać niedyskretne pytanie?

Na kogo głosowałaś?

Illargui 15.07.2008 21:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wilku (Post 568000)
Na kogo głosowałaś?

A czemu pytasz? Chcesz mnie wrzucić do określonej szufladki?

Wilku 15.07.2008 21:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Illargui (Post 568013)
A czemu pytasz? Chcesz mnie wrzucić do określonej szufladki?

Wrodzona ciekawośc.

Illargui 15.07.2008 21:16

Na PO - raczej z konieczności, niż z wielkiego przekonania.

Wilku 15.07.2008 21:19

Dziękuje za odpowiedź.

Illargui 15.07.2008 21:20

A Ty na kogo głosowałeś?

Boomcha 15.07.2008 21:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 567999)
Bez przesady z tymi rekompensatami.

W końcu jednak wielu Polakom zabrano ich własność, i teraz często ta własność dalej jest własnością Skarbu Państwa tylko że SP nie chce jej oddać (bo np. mieszczą się tam np. jakieś urzędy itp.). Skoro SP jest nadal wzbogacony o tą nieruchomość, to logiczne że albo powinien oddać, albo zapłacić.

Jeśli będzie to dotyczyć tylk obywateli Polski to jestem za.


ps. śmiesznie będzie, bo niedługo wyjdzie na to, że jak na polskie warunki PiS to partia ultaliberalna (gospodarka) ;)

1. Obywatele polscy niezależnie od narodowości.
2. "Rekompensata" za majątek zagrabiony przez III Resze i potem zagrabiony Rzeszy przez RPL
3. Jakim prawem ja mam składać się na rekompensatę - mi nic do tego.
4. Właśnie nie ma mowy o zwrocie w naturze. To jak najbardziej dawno powinno być zrobione i to można zrobić - choćby jak Żyd z Wadowic co odzyskał kamienice w której mieszkali Wojtyłowie.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 567999)
(...)wzbogacony o tą nieruchomość, to logiczne że albo powinien oddać, albo zapłacić. (...)

To płać, ale ja nie mam zamiaru (oddawać można już dzisiaj). I może wyjaśnij mi - jeśli łaska - tą "logikę" która mówi, że mamy płacić za złodziei z PRL I III Rzeszy jakieś "rekompensaty" których wysokość będzie jakoś "szacowana" a zasadność dochodzenia o takie rekompensaty będzie rozpatrywana przez jakichś urzędników a nie sądy.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez kalashnikov2 (Post 567986)
Co tam rekompensaty, majątki, podatki. Dzieci takie glupstwa nie obchodzą. Nie ma Giertycha i Leppera i to się liczy. Mogą chodzić glodni, ważne że świat się już nie śmieje :lol:

Świat właśnie się śmieje, tyle że tubylcy nie sa o tym informowani.

Wilku 15.07.2008 21:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Illargui (Post 568032)
A Ty na kogo głosowałeś?

LPRz (UPR)

______________

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Boomcha (Post 568037)
To płać, ale ja nie mam zamiaru (oddawać można już dzisiaj). I może wyjaśnij mi - jeśli łaska - tą "logikę" która mówi, że mamy płacić za złodziei z PRL I III Rzeszy jakieś "rekompensaty"

Własnie.. to, to..

sambo 15.07.2008 21:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 567999)
Bez przesady z tymi rekompensatami.

W końcu jednak wielu Polakom zabrano ich własność, i teraz często ta własność dalej jest własnością Skarbu Państwa tylko że SP nie chce jej oddać (bo np. mieszczą się tam np. jakieś urzędy itp.). Skoro SP jest nadal wzbogacony o tą nieruchomość, to logiczne że albo powinien oddać, albo zapłacić.

Jeśli będzie to dotyczyć tylk obywateli Polski to jestem za.


ps. śmiesznie będzie, bo niedługo wyjdzie na to, że jak na polskie warunki PiS to partia ultaliberalna (gospodarka) ;)


I zgodzę sie i sie nie zgodzę.

Po pierwsze - ustawa o reprywatyzacji tak jak w Czechach winna być uchwalona na początku lat 90

Po drugie jak sama nazwa wskazuje - winno sie zwrócić własność w naturze.

Po trzecie - to własnie takie tuzy i herszci polityki w latach 90 jak - Balcerowicz, Lewandowski, Bielecki, Tusk czyli całe towarzystwo UD - KLD - poszło w strone sprzedaży nie swojego - cudzego majatku - zwyczajnie okradli ludzi

Po czwarte te same parszywce bedą teraz jeszcze raz okradać ludzi? Pierwszy raz okradli dawnych właścicieli i społeczeństwo Polskie - teraz zrobią to ponownie !

I jeszcze teksty Balcerowicza z jakich źródłe można byłoby spłacić rekompensaty - toż to totalna kpina z tego Narodu 0 ten pan powienien w tej kwestii stulić mordę w kubeł - bo to przez niego i jego kompanów mamy taki burdel - ale co tam ze swojej kieszeni nie da - nic go to nie kosztuje - a zgraja aferałów spod znaku UD-UW sie solidnie nachapała

Właśnie dlatego ja sie nie zgadzam - dla zasady - żeby potomek wehrmachtowca et consortes, okradł mnie drugi raz - niech im ściągają z pensji i nieruchmosci, ruchomosci i czzego tam jeszcze - ale od mojego portfela niech sie odwalą

Boomcha 15.07.2008 23:00

Ryszard Schnepf

http://img508.imageshack.us/img508/5...212832nkg2.jpg

MSZ, Wikipedia
Od 1991 roku w MSZ i okolicach. Za AWS i Buzka (Geremek - MSZ, Sikorski zastępca Geremka) w kancelarii Premiera w Departamencie Spraw Zagranicznych. 2000-2005 ambasador. Od 2005 w MSZ (sekretarz stanu) za PiS-LPR-Samoobrona - MSZ - Sikorski. 2006 - dymisja z MSZ. Od 2007 wiceminister w MSZ w rządzie PO-PSL, przy Sikorskim.

Nasz Dziennik, 2 czerwca 2007
"(...)Schnepf jest synem starego KPP-owca Maksymiliana Schnepfa, podobnie jak stary Meller oficera osławionej stalinowskiej Informacji Wojskowej. Publicysta Stefan H. Wilk oskarżał płk. M. Schnepfa na łamach "Głosu" z września 2006 r., że "(...) w 1945 r. wraz z wydzielonym oddziałem specjalnym brał udział w przeprowadzonej przez siły sowieckie 'operacji augustowskiej', w rezultacie której ponad 700 mieszkańców ziemi augustowskiej nie tylko nigdzie nie odnaleziono wśród żywych, ale także nigdy nie odnaleziono ich ciał". Pułkownik M. Schnepf przez wiele lat (do marca 1968 r.) pracował jako szef Studium Wojskowego na UW. Został lektorem KW PZPR. Był bardzo aktywnym działaczem Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Żydów w Polsce, a na stronie internetowej Światowego Kongresu Żydów określono go nawet jako "przywódcę społeczności żydowskiej w Polsce podczas reżimu komunistycznego". Jego syn - Ryszard Schnepf, historyk, wychowanek Geremka, został ambasadorem w Urugwaju z poręki Krzysztofa Skubiszewskiego, choć nie był do tego w żadnym razie przygotowany merytorycznie(...)

World Jewish Congress, 19 maja 2006
Po jego zdymisjonowaniu w 2006 roku Światowy Kongres Żydów wyraził zaniepokojenie, że w tym stanie rzeczy kwestia wypłaty "odszkodowań" może ulec opóźnieniu. O ojcu Ryszarda Schnepfa piszą, że był głową żydowskiej wspólnoty w Polsce w czasach PRL.

Więc widać, że ekipy się niby zmieniają a sa sprawy konsekwentnie prowadzone mimo tych "zmian" i rzekomych powyborczych czystek itd. itp. i to pozwala lepiej zrozumieć mechanizmy władzy w PRL BIS.

Manson33 16.07.2008 04:49

No i pięknie jest - wszystkim.
Nowy "guru" ?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dziennik.pl
Niemożliwe, by nazwisko Milana Suboticia zostało zamieszczone w raporcie z weryfikacji WSI, gdyby nie współpracował on z tymi służbami - powiedział przed sądem o byłym sekretarzu programowym TVN Sławomir Cenckiewicz, pracownik IPN i autor niedawno wydanej książki o kontaktach Lecha Wałęsy z SB w latach 70.

W Sądzie Okręgowym w Warszawie trwa proces cywilny, który Subotić, były sekretarz programowy TVN, wytoczył "Gazecie Polskiej" - przypomina DZIENNIK. Subotić żąda przeprosin za artykuł, w którym napisano, że był agentem WSI i miał wpływ na program "Teraz my" z 2006 roku z "taśmami Beger".

"Współpraca datuje się na połowę lat 80. Była kontynuowana przez WSI już w wolnej Polsce" - zapewniał Cenckiewicz. Dodał, że była ona w pełni świadoma. Subotić zaprzecza tym zarzutom.


sandbender 16.07.2008 06:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wilku (Post 567500)
Cytat:

Na marginesie podobno CO2 tez kosztuje gospodarke - w zależności od opracowań od 3 do prawie 100 USD za tone
Dlaczego?

To jest niby tak, że np. zakładając zgubny wpływ CO2 (i w ogóle gazów cieplarnianych) na atmosfere należy przyjąć, że wypuszczenie każdej tony CO2 w powietrze powoduje wzrost średniej temperatury o jakiś ułamek, promil stopnia.
Wzrost średniej temperatury powoduje costam w ekosystemie, gwałtowne zmiany w klimacie, których skutkiem są m.in. zniszczenia, przerwy w pracy, spadek konsumpcji, a co za tym idzie spadek popytu na dane usługi/produkty (chociażby chwilowy, ale mający wpływ na wynik ekonomiczny firmy w dłuższym okresie) i tym podobne rzeczy. Podliczając, w zależności od przyjętej metodologii od 3 do 100 USD na tone CO2.

Można się zgadzać lub nie, prace w sumie liczne, ale pierwsze tego rodzaju, czyli jak to na poczatku bywa jedni chwalą drudzy ganią, a prawda lezy po środku. Czyli pewnie kosztuje, ale nie 100 USD.

To tak na marginesie dyskusji o CO2 i limitach.

Sędzia 16.07.2008 08:06

Sprawa rekompensat jest zbyt skomplikowana, żeby tak ją w kilku zdaniach się zajmować.

Ale jeśli Skarb Państwa zabrał komuś kamienicę, i do tej pory nie oddał, to powinien ją oddać. Oczywiście że najlepiej w naturze, tylko że zapewne za nic w świecie nie będzie chciał tego zrobić.

Zwłaszcza jeśli uchwali ustawę, że oddaje tylko 20%.

To czy odda w naturze kamienicę wartą 4 mln zł, czy odda w pieniądzu 800 tys zł, tak czy tak nie będzie stratny. Albo jedynie straci kamienicę (i pewnie nie będzie musiał oddawać za jej użytkowanie) albo będzie o 3,2 mln zł do przodu.

Co do kwestii narodowości, to tutaj jest oczywiste, że innego zapisu być nie może - byłoby to w oczywisty sposób sprzeczne z Konstytucją.


I powtarzam raz jeszcze - zwrot w naturze będzie 5 razy bardziej kosztował Skarb Państwa niż zwrot w pieniądzu przy założeniu 20% wysokości rekompensat.

Jak dojdzie do zwrotu budynków w których mieszczą się instytucje państwowe, to nowe budynki dla tych instytucji i tak będzie trzeba nabyć, więc to nie jest tak, że zwrot w naturze nie będzie podatnika kosztował.

A logika jest taka, dlaczego mamy płacić za zwrot - bo PRL przejęło cały majątek o którym mowa, PRL nim dysponowało (nie ważne z jakim skutkiem), znaczna część tego majątku była we własności PRLu, i Polska (3RP) przejęła cały ten majątek w 89 roku. Skoro tak, to jest obecnie państwo polskie nadal wzbogacone tym majątkiem zagrabionym. I oddanie tego majątku nie jest "płaceniem" dodatkowym, tylko zwrotem tego, co się nie należy. Jak dla mnie zwrot tego co się nie należy, jest zasadniczo słuszny.

Zbychu 16.07.2008 08:09

Cytat:

Lech Kaczyński i Nicolas Sarkozy dogadali się, co dalej z traktatem lizbońskim. Szczegóły - jak ustalił DZIENNIK - są takie: Kaczyński przekona do ratyfikacji czeskiego przywódcę Vaclava Klausa, Francuzi biorą na siebie Irlandczyków. W Polsce powstanie fabryka Peugeot, a Unia ma przychylniej spojrzeć na dostawy gazu z Azerbejdżanu, który jest naszym ważnym partnerem.(...)
http://www.dziennik.pl/polityka/arti...arkozyego.html

No prosze, Kaczyński zaczyna zachowywać się jak wytrawny gracz:)

Wilku 16.07.2008 08:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Zbychu (Post 568198)
http://www.dziennik.pl/polityka/arti...arkozyego.html

No prosze, Kaczyński zaczyna zachowywać się jak wytrawny gracz:)

Czegos tu brakuje - hmmm... już wiem - co zrobi Bercik?


Chciałem przypomnieć że TL nie poległ w tamtejszym parlamencie a w referendum - wola narodu (tak to się nazywa w d***kracji). I może d***kraci by ja do cholery uszanowali.


A jeśli Bercik opyla Polskę za fabykę samochodów - to wielkie k**wa brawa.


ps.
Boomcha, o tej szui Schnepfie nigdy na za wiele.
ps2.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Manson33 (Post 568167)
No i pięknie jest - wszystkim.
Nowy "guru" ?

O co chodzi?

ps3.
Sanbender, ale z tych akwarystów szuje, szprycuja CO2 swoje holendry aby rośliny im rosły.. :p
Powinni haracz ekologiczny za to płacić.
CO2 to nie np. freon agresywnie działający w określonych warunkach i szkodliwy, ze względu na efekt tych reakcji - zwyczajnie ta cała afera z CO2 to nic innego jak bat bogatych na biednych, aby nie stali sie tymi pierwszymi (a przynajmniej nie tak szybko jak chcą).

Wilku 16.07.2008 08:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 568196)
Sprawa rekompensat jest zbyt skomplikowana, żeby tak ją w kilku zdaniach się zajmować.

Ale jeśli Skarb Państwa zabrał komuś kamienicę, i do tej pory nie oddał, to powinien ją oddać. Oczywiście że najlepiej w naturze, tylko że zapewne za nic w świecie nie będzie chciał tego zrobić.

Sędzio, a dlaczego? - kamienica stoi - to oddać w całości.

Problem z głowy.

Kamienica zniszona podczas wojny, ale jest ziemia - to oddać.

Problem jak już coś wybudowano - wtedy rzeczywiście wyliczyć wartośc ziemi i z tego obliczyć rekompesate. Ale wówczas forsa na to powinna iść ze sprzedazy państwowego... no tak ale przecież Balcerek i ta cała reszta tak ją przeprowadzała że prawie nic się nie ostało, a pieniedzy z tego nie ma...

To mam propozycje - może jakaś komisje w sprawie prywatyzacji? I jak był jakiś przekret to konfiskata mienia, na rzecz reprywatyzacji? - nie jest to uczciwe? - a nie okradać nas poraz kolejny? - a i gdyby im zapowiedzieć że wyłacznie wtedy rekompesaty beda, to kto wie może naród prawniczy wspomógłby ta komisje, ba - może jest szansa na przychylność merdiów w tej sprawie.

Jak sadzisz - nie byłoby to uczciwsze?

Cytat:

Zwłaszcza jeśli uchwali ustawę, że oddaje tylko 20%.

To czy odda w naturze kamienicę wartą 4 mln zł, czy odda w pieniądzu 800 tys zł, tak czy tak nie będzie stratny. Albo jedynie straci kamienicę (i pewnie nie będzie musiał oddawać za jej użytkowanie) albo będzie o 3,2 mln zł do przodu.
Pytajnie do koga ta kamienica należy.

Tak w tej sytuacji byłby zysk - ale pod jednym warunkiem. Państwo wypłaca te 800 tys. , ale ją sprzedaje za 4 mln.
A nie z naszych pieniędzy wypłaca 800 tys., a kamienice dostaje za grosze ktos z różowej hołoty.

Cytat:

Co do kwestii narodowości, to tutaj jest oczywiste, że innego zapisu być nie może - byłoby to w oczywisty sposób sprzeczne z Konstytucją.
Dlaczego omijasz szerokim łukiem kilka rzeczy?

Polska już kilka razy płaciła odszkodowania. Np. w latach 60 z tzw, pozyczki zbożowej.

Co jesli nie ma spadkobierców? - a ktoś roi sobie aby uzyskać majątek tworząc prawo rasowe?

I kolejna cholernie ważna sprawa (szczególnie tyczy sie to ziem zachodnich). III Rzesza zabierała coś Żydom, obywatelom niemieckim - PRL przejął to jako mienie pomieckiemie (ostatni własciciel przed przejęciem to III Rzesza) - dlaczego my za to musimy płacić?





Cytat:

I powtarzam raz jeszcze - zwrot w naturze będzie 5 razy bardziej kosztował Skarb Państwa niż zwrot w pieniądzu przy założeniu 20% wysokości rekompensat.

Jak dojdzie do zwrotu budynków w których mieszczą się instytucje państwowe, to nowe budynki dla tych instytucji i tak będzie trzeba nabyć, więc to nie jest tak, że zwrot w naturze nie będzie podatnika kosztował.
Tego aż tak wiele nie ma, aby szermowac tym jako głównym argumentem - urząd na urzedzie jest w tych budynkach (swoją dorge można byłoby pokasować trochę niepotrzebnych urzedów, czy zmiejszych ich rozmiary przy oddawaniu w naturze)

To ja mam pytanie - jak to jest że czesci udało się cos odzyskać, a inni potrzebują do tgeo specjalnej ustawy?

Cytat:

A logika jest taka, dlaczego mamy płacić za zwrot - bo PRL przejęło cały majątek o którym mowa, PRL nim dysponowało (nie ważne z jakim skutkiem), znaczna część tego majątku była we własności PRLu, i Polska (3RP) przejęła cały ten majątek w 89 roku. Skoro tak, to jest obecnie państwo polskie nadal wzbogacone tym majątkiem zagrabionym. I oddanie tego majątku nie jest "płaceniem" dodatkowym, tylko zwrotem tego, co się nie należy. Jak dla mnie zwrot tego co się nie należy, jest zasadniczo słuszny.
Nasze państwo się wzbogaciło? A może niektórzy sie na tym wzbogacili - a my za to po raz kolejny mamy zapłacić.

Sędzia 16.07.2008 09:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wilku (Post 568208)
Sędzio, a dlaczego? - kamienica stoi - to oddać w całości.

Problem z głowy.

Kamienica zniszona podczas wojny, ale jest ziemia - to oddać.

Problem jak już coś wybudowano - wtedy rzeczywiście wyliczyć wartośc ziemi i z tego obliczyć rekompesate. Ale wówczas forsa na to powinna iść ze sprzedazy państwowego... no tak ale przecież Balcerek i ta cała reszta tak ją przeprowadzała że prawie nic się nie ostało, a pieniedzy z tego nie ma...

To mam propozycje - może jakaś komisje w sprawie prywatyzacji? I jak był jakiś przekret to konfiskata mienia, na rzecz reprywatyzacji? - nie jest to uczciwe? - a nie okradać nas poraz kolejny? - a i gdyby im zapowiedzieć że wyłacznie wtedy rekompesaty beda, to kto wie może naród prawniczy wspomógłby ta komisje, ba - może jest szansa na przychylność merdiów w tej sprawie.

Jak sadzisz - nie byłoby to uczciwsze?


Pytajnie do koga ta kamienica należy.

Tak w tej sytuacji byłby zysk - ale pod jednym warunkiem. Państwo wypłaca te 800 tys. , ale ją sprzedaje za 4 mln.
A nie z naszych pieniędzy wypłaca 800 tys., a kamienice dostaje za grosze ktos z różowej hołoty.


Dlaczego omijasz szerokim łukiem kilka rzeczy?

Polska już kilka razy płaciła odszkodowania. Np. w latach 60 z tzw, pozyczki zbożowej.

Co jesli nie ma spadkobierców? - a ktoś roi sobie aby uzyskać majątek tworząc prawo rasowe?

I kolejna cholernie ważna sprawa (szczególnie tyczy sie to ziem zachodnich). III Rzesza zabierała coś Żydom, obywatelom niemieckim - PRL przejął to jako mienie pomieckiemie (ostatni własciciel przed przejęciem to III Rzesza) - dlaczego my za to musimy płacić?






Tego aż tak wiele nie ma, aby szermowac tym jako głównym argumentem - urząd na urzedzie jest w tych budynkach (swoją dorge można byłoby pokasować trochę niepotrzebnych urzedów, czy zmiejszych ich rozmiary przy oddawaniu w naturze)

To ja mam pytanie - jak to jest że czesci udało się cos odzyskać, a inni potrzebują do tgeo specjalnej ustawy?



Nasze państwo się wzbogaciło? A może niektórzy sie na tym wzbogacili - a my za to po raz kolejny mamy zapłacić.


Jak dla mnie może być oddana w naturze - nie ma problemu. Z tym że zauważam, że w konsekwencji będzie to droższe dla Skarbu Państwa (a więc dla podatnika) rozwiązanie niż oddanie 20% jej wartości w pieniądzu.

Co do komisji rozliczenia prywatyzacji - jestem za, tyle że to nierealne. Widziałeś co się działo gdy PiS chciał postraszyć badaniem prywatyzacji banków? Rozmawiajmy o realnych scenariuszach, a nie o tym co słuszne. Słuszne byłoby odcięcie ręki każdemu złodziejowi. Także temu, który okradał poprzez "prywatyzację".

Zysk byłby również, gdyby ta kamienica warta 4 mln zł pozostała własnością państwa. Zresztą - co się stanie później z puktu widzenia właściciela i z punktu widzenia kwestii rekompensat nie jest istotne. Co właściciela któremu oddano (i tak tylko) 20% jego majątku interesuje, że ktoś później dzięki "znajomościom" kupi tą kamienicę za grosze? Chyba tylko szlag go może trafić i tyle. Na nic więcej nie ma wpływu.

Co do kwestii czemu omijam pewne kwestie - napisałem, że to jest zbyt skomplikowana sprawa żeby wszystko napisać w kilku zdaniach.

Tam gdzie właściciel dostał i przyjął jakąś formę odszkodowania, to oczywiście drugi raz nie może go dostać, jeżeli zostało wypłacone odszkodowanie (zaakceptowane), to wydaje się że szkoda została naprawiona i jej już nie ma.

Jeżeli ktoś nie ma spadkobierców, to oczywiście przepisy prawa mówią, że dziedziczy Skarb Państwa (a właściwie dziedziczył, bo teraz to samorząd dziedziczy). I tutaj nie ma żadnej zgody na jakiekolwiek "prawo rasowe". Jeśli ktoś takie rozwiązanie wprowadzi, to Trybunał Stanu.

Można powiedzieć że dlatego mamy za to płacić, że PRL jest tym samym wzbogacone majątkiem zagrabionym przez Rzeszę. To nie jest coś, co się należało PRLowi, że to była własność którą nabył prawidłowo. Jak ci się coś nienależy, to nie jest Twoje - i powinieneś oddać.

Co do pytania - jak to jest, że części udało się odzyskać a innym nie - to bardzo proste. Masz opłatę sądową 100 tys złotych i sąd cię z niej nie zwalnia.

Właściciela któremu odebrano majątek nie interesuje, kto dokładnie się na tym wzbogacił - czy "niektórzy" czy pańśtwo. To jest kwestia polityczna, kwestia rozliczeń, osądzenia winnych i odebrania im majątku. Natomiast to jest już problem państwa, a nie właściciela.

sambo 16.07.2008 09:30

Sędzia - sprwa jest bardziej skomplikowana - bo niby dlaczego jednemu farciarzowi udało sie odzyskać w 100% jego własność np. kamienicę - a drugi ma dostać 20% tylko dlatego, że nie miał tyle szczęścia?!

- to jest złamanie podstawowej zasady in paribus causis, paria iura i całkiem możliwe, ze jeżeli otworzymy ten wrzód w taki sposób to okaże się, że będziemy musieli oddać 100% w pieniądzu.

Staniemy się tak jak kraje postkolonialne są teraz dla dawnych imperiów - tak my staniemy się już zupełnym podnóżkiem imperium semickiego.

Następna sprawa to taka - że, nie wolno rozgraniczać rekompensat od winnych tego stanu rzeczy - niestety. Prawo nie jest jakimś bytem, bytem jest społeczeństwo - które ani dobrowolnie tego nie zrobiło (zabrało majątek) ani tego nie chciało (roszczenia proponuje do Roosevelta kierować)-

za popełnienie niegodziwosci i przestępstwa powinni odpowiadać winni - ich można wskazać. Na pewno nie jest nim społeczeństwo polskie - a do tego sprowadza się Twoja orientacja

Wilku 16.07.2008 09:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 568213)
Jak dla mnie może być oddana w naturze - nie ma problemu. Z tym że zauważam, że w konsekwencji będzie to droższe dla Skarbu Państwa (a więc dla podatnika) rozwiązanie niż oddanie 20% jej wartości w pieniądzu.

Nic nie będzie droższe - bo nam podatknikom nic się nie daje, ani tym bardziej tutaj nie zabiera. Co najwyżej możesz napisać że nie będziemy mieli udziału w zyskach z paserki. A ściślej nie my tylko "rózowi".

Cytat:

Co do komisji rozliczenia prywatyzacji - jestem za, tyle że to nierealne. Widziałeś co się działo gdy PiS chciał postraszyć badaniem prywatyzacji banków? Rozmawiajmy o realnych scenariuszach, a nie o tym co słuszne. Słuszne byłoby odcięcie ręki każdemu złodziejowi. Także temu, który okradał poprzez "prywatyzację".
Wiem że co korzystne dla nas i naszego kraju, nigdy nie jest realne, bo uderza w zbyt wiele grup interesu.

Tyle że i ja o tym pomyślałem, umiejętnie napuścić jednych na drugich, zapowiedzieć co napisałem i tyle.
Tylko trzeba chcieć i umieć.
Myslisz że starozakonni mieliby dylematy, i interesowałyby ich ustalenie okragłego grata i jego skutki, gdyby chodziło o grubą forse?

Cytat:

Zysk byłby również, gdyby ta kamienica warta 4 mln zł pozostała własnością państwa.
Ja nie widze w tym zadnego zysku.


Cytat:

Co do kwestii czemu omijam pewne kwestie - napisałem, że to jest zbyt skomplikowana sprawa żeby wszystko napisać w kilku zdaniach.
Ale pomijasz dość kluczowe kwestie.

Bo w kwestii reprywatyzacji to my sie przecież zgadzamy. Rzecz w tym ze Ty dopuszczasz naszą zrzutę, i z tego co piszesz (albo dzięki temu co pomijasz) także na nieuprawnione żadania.

Cytat:

Tam gdzie właściciel dostał i przyjął jakąś formę odszkodowania, to oczywiście drugi raz nie może go dostać, jeżeli zostało wypłacone odszkodowanie (zaakceptowane), to wydaje się że szkoda została naprawiona i jej już nie ma.


Jeżeli ktoś nie ma spadkobierców, to oczywiście przepisy prawa mówią, że dziedziczy Skarb Państwa (a właściwie dziedziczył, bo teraz to samorząd dziedziczy). I tutaj nie ma żadnej zgody na jakiekolwiek "prawo rasowe". Jeśli ktoś takie rozwiązanie wprowadzi, to Trybunał Stanu.
Super.

Ale napisze jak Ty - to nierealne.


Cytat:

Można powiedzieć że dlatego mamy za to płacić, że PRL jest tym samym wzbogacone majątkiem zagrabionym przez Rzeszę. To nie jest coś, co się należało PRLowi, że to była własność którą nabył prawidłowo. Jak ci się coś nienależy, to nie jest Twoje - i powinieneś oddać.
Ziemie zachodnie - baj, baj...


Cytat:

Co do pytania - jak to jest, że części udało się odzyskać a innym nie - to bardzo proste. Masz opłatę sądową 100 tys złotych i sąd cię z niej nie zwalnia.
Możesz przybliżyc?

Cytat:

Właściciela któremu odebrano majątek nie interesuje, kto dokładnie się na tym wzbogacił - czy "niektórzy" czy pańśtwo. To jest kwestia polityczna, kwestia rozliczeń, osądzenia winnych i odebrania im majątku. Natomiast to jest już problem państwa, a nie właściciela.

To ja mu daje opcje albo go to zainteresuje, albo nic nie bedzie miał.

Ot, polityka - a gdzie grube pieniądze zawsze mamy do czynienia z polityką.

Wilku 16.07.2008 09:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 568237)
za popełnienie niegodziwosci i przestępstwa powinni odpowiadać winni - ich można wskazać. Na pewno nie jest nim społeczeństwo polskie - a do tego sprowadza się Twoja orientacja


Właśnie.

A to oznacza że od budżetu (naszych podatków) z daleka.

Mareq 16.07.2008 11:15

Cytat:

No cóż chetnie poznam poglady Gowina na temat aborcji, związków zboczeńców i pglady CDU na te sprawy.
Dla Ciebie chadecja , to tylko aborcja i związki ,,zboczeńców" ? Dobrze jeżeli nie chcesz równać do ,,wyjątkowej" jak twierdzisz CSU , to możemy porównać podejście Gowina w tych sprawach do podejścia przedstawicieli Partido Popular wchodzących w skład EPP-ED . To też wyjątek ? To takich wyjątków można jeszcze kilka znaleźć . Wychodzisz z fałszywego założenia , że w instytucjach Unijnych obowiązuje jedna idea super-socjalizmu i mega lewactwa a to jest oczywista bzdura . Jak na każdej płaszczyźnie sporu politycznego(a już szczególnie w parlamencie) występuje tutaj konflikt różnych idei i wizji Unii . Inaczej widzą pewne sprawy liberałowie (ALDE) , chadecy i demokraci (EPP-ED) , socjaliści (ESP) itd . Wrzucanie wszystkiego do jednego worka jest śmieszne .



Cytat:

No to Ci powtarzam PeO póki co nie zamierza porwać się na nadanie przywilejów zboczeńcom, jak i na obecne prawo w sprawie mordowania niewinnych. Nie mówiąc o ich werbalnym liberalizmie.
Mówisz , że PO jest uważana przez zachodnich kręgów za zachowując odpowiednie proporcję ,,faszyzującą" partię . Proszę więc o jakieś słowa zachodniego chadeka potwierdzające to o czym piszesz .

Cytat:

A skąd to moje twierdzenie - chyba nie przypuszczasz że po powstaniu Jewropy bedzie potrzeba istnienia iluś tam róznorakich trybunałów?
Nie wiem co będzie po powstaniu jewropy bo nie wiem z czym to się je . EKPC podpisało dużo więcej krajów niż te które należą do Unii , więc tak czy siak likwidacji tego trybunału pewnie nie będzie . Tylko , że to jest obojętne w stosunku do naszej dyskusji . Popełniłeś błąd , przeprosiłeś . Amen :)

Cytat:

Zalesić? - a po co?
Przypadkiem po d**ie mają dostać państwa które mają sznase na wyższy rozwój (a w związku z tym potrzebują wiecej taniej energii) niż sterczała Stara Unia.
Z tego względu po dupie , że jesteśmy ,,lekko" do tyłu jeżeli chodzi o rozwój , ale nie z tego względu , że limity są nakładane tylko na nowe państwa członkowskie .... . Powinniśmy dostać jak największe możliwe ustępstwa (chociażby w stosunku do całej skali były by one nieiwielkie) a z drugiej strony pewien założony cel powinien zostać osiągnięty .

Cytat:

Piknię, ale o tym decydować którędy powinna przebiegac polska droga decydować mamy my.
Nasze prawo .
Jeżeli nasze prawo dało możliwości by zieloni mogli walczyć z przebiegiem tej trasy , to ja im tego przywileju ,,odbierać" nie zamierzam .

Cytat:

Mareq mam propozycje dla Ciebie, bo nic tak dobrze nie robi na trzeźwość własnych sadów jak stan własnego portfela.
Jak to wejdzie w życie - podwyżke cen energii związaną z tym haraczem będzie dało się wyliczyć, nieprawdaz?
Co Ty na to abyś jak fan tego raju i rozwiazań stamtąd płynacych, po prostu rekompensował mi opróznianie mojego portfela brzecząca gotówką?
Jak zwolennik UPR może nawet myśleć o tym by bezczelnie wkładać swoją rękę do czyjegoś portfela :) ?
Powinieneś się wstydzić oj barzdo wstydzić:P


Diobły z brukseli dały jeszcze 2mc złudnych nadziei zanim zaczną likwidować nasz przemysł od miejsca dla nas symbolicznego . Co za okrutniki

Prezydent przehandlował swoją męskość stanu , Klausa i Irlandię za fabrykę samochodów i ,,przychylne oko" dla Azerbejdżanu . Dzieje się oj dzieje się :D

Dowgielewicz będzie odpowiadał za przygotowanie naszej prezydencji w Unii . Dowgielewicz jest z Unią za pan brat od wielu lat , więc jest to według mnie bardzo dobry wybór . Przy okazji Wilku opowiedz mi jak to jego rodzice budowali komunizm :) ?

http://wyborcza.pl/1,91446,5458631,M...ezydencje.html


Cytat:

"Odpowiedzialny za integrację europejską to najmłodszy minister w liberalnym rządzie Donalda Tuska. W korytarzach brukselskich przewiduje się dla tego młodego euroentuzjasty karierę w pierwszym planie unijnych instytucji, stanowisko komisarza. To wywołuje uśmiech na jego twarzy, ale przyznaje, że +zawsze miał dużo szczęścia+" - pisze o Dowgielewiczu warszawska korespondentka "Liberation".

Przypomina jego początki u boku Bronisława Geremka i tytuł pracy magisterskiej: "Czy obywatelstwo UE jest możliwe?". Według "Liberation" dla Dowgielewicza nie ma co do tego wątpliwości - dowodzi tego zarówno jego zaangażowanie w sprawy europejskie, jak i dotychczasowa droga, w tym, od 2003 roku, praca w Brukseli w charakterze doradcy przewodniczącego Parlamentu Europejskiego Pata Coxa, a od 2004 roku stanowisko jednego z rzeczników prasowych Komisji Europejskiej i praca w gabinecie politycznym szwedzkiej komisarz Margot Wallstroem.

W Brukseli - pisze "Liberation" - Dowgielewicz podawany jest za przykład "nowej generacji tych młodych kadr ze wschodniej Europy, które doskonale znają tajemnice i mechanizmy rządzące UE".

"Europa to jego pasja i jego zawód" - mówi cytowany w dzienniku Bronisław Geremek
http://www.aol.pl/wiadomosci/story/Francja-Liberation-Dowgielewicz-w%C5%9Br%C3%B3d-36-talent%C3%B3w-UE/5417454/index.html

Wilku 16.07.2008 11:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 568283)
Dla Ciebie chadecja , to tylko aborcja i związki ,,zboczeńców" ? Dobrze jeżeli nie chcesz równać do ,,wyjątkowej" jak twierdzisz CSU , to możemy porównać podejście Gowina w tych sprawach do podejścia przedstawicieli Partido Popular wchodzących w skład EPP-ED . To też wyjątek ? To takich wyjątków można jeszcze kilka znaleźć . Wychodzisz z fałszywego założenia , że w instytucjach Unijnych obowiązuje jedna idea super-socjalizmu i mega lewactwa a to jest oczywista bzdura . Jak na każdej płaszczyźnie sporu politycznego(a już szczególnie w parlamencie) występuje tutaj konflikt różnych idei i wizji Unii . Inaczej widzą pewne sprawy liberałowie (ALDE) , chadecy i demokraci (EPP-ED) , socjaliści (ESP) itd . Wrzucanie wszystkiego do jednego worka jest śmieszne .

Po pierwsze nazwanie kogoś kto aspiruje dzisiaj do miana prawicowca chadekiem dzisiaj to dla mnie obelga, i taką nieraz tutaj rzucałem w kierunku PiSu czy Kaczorów.

Po drugie - tak kładę na to nacisk, bo tu najlepeij widać jacy z nich chrześcijanie - bo jak rządzą Ci pseudoprawicowcy to jeszcze nigdy nie cofneli lewackiego 'postepu" a czasem byli jego promotorami.

Po trzecie mam w nosie jakies spory polityczne itp. podobny bełkot. Mnie interesuje real, i ich działanie. Tradycja przypisuje ich do prawicy, rzeczywistość pokazuje że tylko jedna z głów hydry pod nazwą demoliberalizm. A to że coś widzą - niech działają bo jakoś postep socjalizmu trwa w najlepsze, i zamiast myśleć o rozwoju (gospodarka głupcy) to się pańśtwo buduje.

Po czwarte w nikomu niepotrzebnych instytuacjach zawsze obowiązuje idea socjalizmu (tj. walczymy z problemami nieznanymi innym ustrojom) i nie ważne co napiszesz tak zawsze bedzie.


ps.
Reszt później, bo wychodze ale tego to Ci nie podaruję już.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 568300)

Jak zwolennik UPR może nawet myśleć o tym by bezczelnie wkładać swoją rękę do czyjegoś portfela :) ?
Powinieneś się wstydzić oj barzdo wstydzić:P

Jaja sobie robisz?


To Ty uprawiasz propagande na rzecz tych złodziei, ale jak wspominam ze nie chce być okradany i żądam rekompesate od konkretnego propagandysty, to nagle włacza Ci sie płyta o sięganiu do cudzego portfela?

Zabolało?

Mnie mogą okraść dzięki takim ja Ty, ale jak chce to odzyskać, to już bezczelnie wkładam rekę do cudzego portflela?


Brawo!!

cpc 16.07.2008 11:44

Komisja Europejska dała Polsce więcej czasu na uratowanie stoczni w Gdyni i Szczecinie. Dotychczasowe programy restrukturyzacyjne zakładów zostały przez Brukselę odrzucone. Na ich poprawę rząd ma czas do 12 września. Oficjalnie poinformowała o tym Komisja Europejska.

...

Programy przygotowane przez rząd i prywatnych inwestorów muszą spełniać surowe, unijne zasady. Chodzi o ograniczenie produkcji i gwarancje dotyczące długoterminowej rentowności stoczni, już bez dodatkowych dotacji z budżetu.
__________________________________________________ _______________________________

ograniczenie produkcji, gdzie indziej zwiekszenie, hmm, zaraz zaraz czy to nie gospodarka planowa, no chyba tak, a skad my ja znamy :) to tak apropo podobienstw WE do ZSRR

poza tym czemu "prywatna" firma, bo taka ma sie stac stocznia, nie moze produkowac tyle ile chce ?? Czy aby nadal jest to prywatna firma ??

Kto zyska na tych debilnych ograniczeniach ?? bo na pewno nie Polacy

Poza tym, skoro stocznia ma byc rentowna to co wtedy jesli sie okaze, ze ograniczenie produkcji do poziomu wymaganego przez eurodebili na rentownosc nie pozwoli ?? Rozumiem, ze wtedy bedziemy miec kolejny problem "do rozwiazania", a kto go rozwiaze ?? no jasne ze biurokraci co to nam przychylaja nieba na kazdym kroku, a my ich za to finansujemy, proste

I czemu liberalowie gospodarczy :) z PO tego nie rozumieja i przygotowuja inny plan ?? To tak jak ktos sie dal nabrac na wolnorynkowosc Tuska i Chlebowskiego.

Eller 16.07.2008 13:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez cpc (Post 568315)

ograniczenie produkcji, gdzie indziej zwiekszenie, hmm, zaraz zaraz czy to nie gospodarka planowa, no chyba tak, a skad my ja znamy :) to tak apropo podobienstw WE do ZSRR

poza tym czemu "prywatna" firma, bo taka ma sie stac stocznia, nie moze produkowac tyle ile chce ?? Czy aby nadal jest to prywatna firma ??

Kto zyska na tych debilnych ograniczeniach ?? bo na pewno nie Polacy

Poza tym, skoro stocznia ma byc rentowna to co wtedy jesli sie okaze, ze ograniczenie produkcji do poziomu wymaganego przez eurodebili na rentownosc nie pozwoli ?? Rozumiem, ze wtedy bedziemy miec kolejny problem "do rozwiazania", a kto go rozwiaze ?? no jasne ze biurokraci co to nam przychylaja nieba na kazdym kroku, a my ich za to finansujemy, proste

I czemu liberalowie gospodarczy :) z PO tego nie rozumieja i przygotowuja inny plan ?? To tak jak ktos sie dal nabrac na wolnorynkowosc Tuska i Chlebowskiego.

Konkluzja twojego biadolenia powinno byc zatem zamkniecie dzis stoczni?To by bylo lepsze nie ? :lol:
Nie wiem co bedzie za 3 miechy ale mam nadzieje ,ze jakos te sprawy odkreca ,zebym nie musil ogladac tych meczennikow ze stoczni w ktorych wpompowano ponoc 5 mld. dolarow ,a pracuje tam 10 tys ludzi ,czyli jak dobrze wychodzi przez 3 lata akzdy pacownik kosztowal budzet 500 000 doalrow :lol:

Mareq 16.07.2008 13:32

Cytat:

a czasem byli jego promotorami.
chyba Najwyższym Czasem !
Zresztą ciekawy jestem co ty rozumiesz za ,,lewacki" postęp , bo pewnie wszystkie trendy społeczne od 1789 r :rotfl: . W takim przypadku możemy przyjąć , że czasem byli jego promotarami .

Cytat:

Po pierwsze nazwanie kogoś kto aspiruje dzisiaj do miana prawicowca chadekiem dzisiaj to dla mnie obelga, i taką nieraz tutaj rzucałem w kierunku PiSu czy Kaczorów.
Na pewno może aspirować do bycia człowiekiem prawicy w gigantycznie większym stopniu niż Wojtek.O
Natomiast ty ich stawiasz w tym samym szeregu , co też jest obelgą dla nich :)

Cytat:

To Ty uprawiasz propagande na rzecz tych złodziei, ale jak wspominam ze nie chce być okradany i żądam rekompesate od konkretnego propagandysty, to nagle włacza Ci sie płyta o sięganiu do cudzego portfela
po prostu szydzę z waszych haseł . Jeżeli myślałeś , że napisałem to na poważnie , to współczuję .

Cytat:

Mnie mogą okraść dzięki takim ja Ty, ale jak chce to odzyskać, to już bezczelnie wkładam rekę do cudzego portflela?
Masz tutaj jedną z rekompensat za to , że Cię bezczelnie okradają .

Cytat:

Jak pokazują dane udostępnione dzisiaj przez Komisję Europejską, średni koszt 2,5 mld wiadomości tekstowych (SMS) wysyłanych każdego roku przez klientów korzystających z roamingu w UE jest dziesięciokrotnie wyższy niż w przypadku SMS-ów krajowych. Według danych Europejskiej Grupy Regulatorów (ang. European Regulators Group, ERG), średnia cena wysłania SMS-a w roamingu w UE wyniosła w okresie między październikiem 2007 r. a marcem 2008 r. 0,29 EUR, ale może ona dochodzić nawet do 0,80 EUR, tak jak w przypadku podróżnych z Belgii. Apele kierowane do branży, wzywające do samoregulacji i dobrowolnych obniżek opłat roamingowych za wiadomości tekstowe, nie odniosły skutku. Komisja rozpocznie zatem prace nad środkami, które zapewnią konsumentom możliwość korzystania z prawdziwie jednolitego rynku usług w zakresie komórkowych wiadomości tekstowych. Komisja zamierza również położyć kres „szokująco wysokim rachunkom”, jakie zdarzają się klientom korzystającym z połączeń komórkowych do surfowania po internecie. Komisja mogłaby zaproponować nowe środki Parlamentowi Europejskiemu i Radzie wczesną jesienią.
Co do stoczni , to premier Tusk będzie miał okazję do pierwszego cudu , bo jeżeli czegoś się nie zrobiło przez taki szmat czasu , to się tego nie zrobi w ciągu dwóch miesięcy . Jednak życzę powodzenia.

Cytat:

63 procent Polaków negatywnie ocenia pracę Lecha Kaczyńskiego jako prezydenta –wynika z najnowszego sondażu CBOS. To więcej o 6 punktów procentowych aniżeli miesiąc temu. Dobre zdanie na temat prezydenta ma 25 procent Polaków. Są to najgorsze oceny działalności Lecha Kaczyńskiego od początku jego kadencj

kalashnikov2 16.07.2008 13:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 568371)
Masz tutaj jedną z rekompensat za to , że Cię bezczelnie okradają .

Średnia cena SMS w roamingu = 0,29 Euro x 2,5 mld SMS : 497 mln mieszkańców UE = 14,97 Euro rocznie. Niech żyje nam Komisja Europejska :lol:

To nie ma nic wspolnego z liberalizmem, tylko jest likwidacją pozostalych drobnych już barier między krajami UE.


Cytat:

63 procent Polaków negatywnie ocenia pracę Lecha Kaczyńskiego jako prezydenta –wynika z najnowszego sondażu CBOS. To więcej o 6 punktów procentowych aniżeli miesiąc temu. Dobre zdanie na temat prezydenta ma 25 procent Polaków. Są to najgorsze oceny działalności Lecha Kaczyńskiego od początku jego kadencj
Tak, a Platformę popiera 55%, chyba najwięcej w historii. To są te cuda? :lol:


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 04:58.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl