Niby można przywyknąć, ale jednak za każdym razem człowiek jest zdumiony jak skutecznie w fałszywej bańce informacyjnej klub utrzymuje większość kibiców Wisły.

I o ile można zrozumieć osoby nie mające punktów odniesienia ogłupiane przez tzw. dziennikarzy jak panowie Ryszka i Karcz (którzy niedawno w Studio Reymonta opowiadali idiotyzmy analogiczne do zacytowanego wyżej), o tyle na tym forum napisano na ten temat już tyle, że nie da się tego wytłumaczyć dezorientacją. To musi być coś głębszego.

Mamy precyzyjne informacje o minionym sezonie w raporcie Grant Thornton.

https://grantthornton.pl/wp-content/...t-Thornton.pdf

Budżet wynagrodzeń Wisły Kraków wyniósł 23,7 miliona. W Wiśle Płock było to 16,0 milionów. Oczywiście wiemy z innych źródeł, że wynagrodzenia w biurach czy Akademii Wisły to prawie 7 milionów więc pion sportowy kosztował w Wiśle 16,0 milionów w ubiegłym sezonie. Nawet zakładając, że w Płocku koszty pozostałych wynagrodzeń są dwa razy niższe niż w Wiśle to na wynagrodzenia sportowe zostało nie więcej niż 12,0 milionów.

Termalica nie bierze w tych badaniach udziału, ale mamy jej raport finansowy z którego wynika, iż całe jej koszty operacyjne w 2024 to 16,7 miliona złotych. W tym wynagrodzenia i usługi obce (w których są schowane wynagrodzenia b2b) to 15 milionów. Nawet zakładając skrajnie niskie koszty transportu, hoteli utrzymania boiska itp. trzeba od tego odjąć co najmniej 2-3 miliony. Kolejne 1-2 miliony to wynagrodzenia osób spoza pierwszej drużyny. Średnio 4 miliony, czyli na koszt pierwszej drużyny to nie więcej niż 11,0 milionów.

Mamy więc w poprzednich okresach 16,0 milionów w Krakowie, 12,0 milionów w Płocku i 11,0 milionów w Niecieczy.

W Niecieczy kadra była relatywnie stabilna, można ze względu na pozyskanie trenera Brosza dla ostrożności dodać milion i założyć maksymalne koszty na 12,0 milionów za sezon. W Płocku szybka analiza zmian kadry pokazuje, że koszty powinny być niższe (to standard w drugim roku po spadku bo nie ma już pozostałości po kontraktach ekstraklasowych obecnych w pierwszym sezonie w I lidze). Ale ostrożnościowo przyjmijmy, że poziom się nie zmienił i dalej jest to 12,0 milionów podobnie jak w Niecieczy.

Jeśli chodzi o Wisłę to jest absolutnie oczywiste, że koszty wzrosły. Podwyżki dla Rodado i Carbo, wymiana Sobczaka na Zwolińskiego, pozyskanie Ikbekeme i Poletanovicia to olbrzymie koszty. Co najmniej 3 miliony a zapewne bliżej 4 w skali sezonu. Płacimy też za dwóch pierwszych trenerów. Odejmując od tego oszczędności możemy się spodziewać co najmniej 2 milionów wzrostu budżetu.

Czyli reasumując mamy szacunki (a jak już chyba na tym forum udowodniłem wielokrotnie raczej trafiam niż nie trafiam) pokazujące, że budżet sportowy Wisły Kraków (18 milionów) jest o 50% wyższy niż budżet Wisły Płock czy Termaliki (po 12 milionów). Nawet jeśli szacunki się trochę rozjadą z rzeczywistością to na pewno dwie ostatnie drużyny nawet się nie zbliżą do tej pierwszej.

Potwierdzenie tego, że Wisła w sposób absolutnie spektakularny przepala pieniądze w aspekcie sportowym mamy co rok od wielu lat i co rok na podstawie rozsiewanych przez klub głupot znajdują się ludzie, którzy te głupoty powtarzają. Rozumiem tzw. dziennikarzy jak panowie Karcz i Ryszka. Dzięki temu mają dostęp do wielu innych informacji i to im pomaga w zarabianiu na życie. Co kieruje osobami jak użytkownik Karherop pomagającymi bezinteresownie ogłupiać innych nie potrafię pojąć.

PS. Arka Gdynia, która w sposób spektakularny rozjechała ligę rok temu miała cały budżet wynagrodzeń 9,2 miliona a więc na pierwszą drużynę nie wydała więcej niż 7,5. Patrząc na ich zmiany kadrowe to raczej było to 1:1 ale nawet jeśli dla bezpieczeństwa założymy 20% wzrost kosztów to jest to 9 milionów złotych. Połowa tego co w Krakowie. I to jest najlepsze podsumowanie dyskusji o kosztach i efektywności.

@Piknik1906
Dzięki za to podsumowanie.
Oczywiście brawoszefy nadal będą opowiadać swoje bajeczki, wierzyć w Moc Wielkiego Szefa i żyć w oblęzonej twierdzy.
Ale cóż, widocznie tak lubią.
Fakty są jednak takież że Wisła pod wodzą Królewskiego idzie na dno, systematycznie.

To prawda, ale...

Milion złotych to kontrakt samego Fazlagicia (nie liczę rat transferowych!), do tego Colley, Starzyński i Młyński spokojnie dokładają minimum drugie tyle (AFAIK więcej).
Z tych kosztów na najbliższy sezon zostaje nam Starzyński, plus to co wypłaciliśmy Fazlagiciowi.

I to są właśnie te długi które generuje Zaskroniec. Moglibyśmy mieć budżet płacowy na poziomie mniej niż 10 mln zł i praktycznie w I lidze wychodzić na zero. Z tymże wiadomo, że nie mając skautingu, trenerów i pomysłów na rozwój drużyny, to gdyby przenieść do nas skład tańszy z czołowego klubu I ligi, u nas taka drużyna by się bila o utrzymanie.

To jest piękne, jak taki nieudacznik jak Zaskroniec, omotał sobie idiotów i wmawia im alternatywna rzeczywistość. Błąd łata błędem, albo i dwoma błędami, to później sprawia że nic się nie zgadza. Przepłacona kadra, która ok, raz mogła nie awansować, bo życie to nie bajka, nie wszystko się udaje, a pieniądze w piłce nie grają. Jednak trzy lata z rzędu brak awansu, z najlepiej opłacana drużyna w lidze to już nie przypadek. To jest kryminał co się tutaj odpierdala.
Generowane są kolejne długi, które nic nie zmieniają, nie poprawiają, kadra jest przepłacona, nie spełnia w stopniu minimalnym pokładanych w niej oczekiwan. I co sezon jest ciągle brak pomysłu co dalej. Tzn pomysł jest, szukamy wynalazków za duza kasę i zobaczymy czy się uda tym razem.

Brawoszefy czyli albo ludzie, którzy mają jakieś korzyści z podawania dalej bzdur jk, karcza itp. albo po prostu idioci.. co mówi wszystko o wartości ich wypocin.

Płock to jest kolejny klub po Lechii, który awansuje zaraz po spadku i tylko u nas, naszym budżetem się nie da po 3 latach awansować i tylko u nas Zaskrorniec i wtedy jeszcze spółka, wciskali kity, że awans to trzeba robić powoli bo liga jest trudna?

PS przypominam że na początku tego sezonu celem też nie był awans. Dopiero później coś się znowu w głowie Zaskrońca przestawiło i celem była walka o awans.
Ciekawe w przyszłym sezonie czy będziemy chcieli awansować, czy troje ustabilizować sytaucje, rozwinąć się, pouczyć się AI i zaatakować za 2-3 lata z przytupem xd

Gdyby Królewski nie próbował wymyślić piłki nożnej na nowo i przy okazji obrażać wszystkich wokół to Wisła byłaby już w ekstraklasie.
A tak to mamy to, co mamy. Prędzej będzie bankructwo i 4 liga niż awans. Nie z tym człowiekiem za sterami klubu.

Moja pomyłka. Plock dwa sezony siedzi w I lidze. Tak czy siak, wszędzie się da. Z mniejszą kasa. Tylko u nas trzeba powoli bo nic nie jest takie łatwe. Co jest w sumie zaprzeczeniem jakiejś sportowej rywalizacji i mobilizowania się, bo nikt normalny jak staje do sportowej walki, to nie wmawia sobie że będzie trudno więc daje sobie x lat na wygraną, tylko stara się wygrywać wszystko i awansować szybko, zamiast się czaic.

U nas wmówiono że priorytetem jest rozwój (nie wiem czego), AI, algorytmy i krakowska piłka przede wszystkim.

Zapomniałeś jeszcze o wartościach
Też nikt nie wie jakich - ale są kluczowe.
No i zapominajmy, że Wisła jest klubem "autentycznym".

Spiewaja miasta, spiewaja wioski, najlepszy radny, Michal Sosnowski.

Rozposales sie, ale nie raczyles podkreślić że miniony sezon to nie 24/25 tylko w tym przypadku 23/24 jak wynika z raportu.

Rok temu mogliśmy jeszcze mieć najwyższy. Tylko pozniej miasto Plock przelało 18.5 mln na konto Petrochemii

Pewnie większość z tych 18-tu poszła na ręczną, ale oczywiście tak czy owak tj. znaczny zastrzyk.

Nie.

Ręczna dostala 7 mln
Pilka nozna 18.5 mln za 2025 i tyle samo w 2024, w 2023 bylo to "tylko" 14.5 mln

https://portalplock.pl/wiadomosci/pr...oUwwXA2jQ47D7a

Nie konkurujemy w tej samej lidze finansowej. Żaden klub nie konkurował z Płockiem.

:D:D:D

To kto mial najwieksze przychody w tej lidze, w ktorej nikt z Plockiem nie konkurowal?

Ten argument jest tak samo trafny jak ten że Wisla powinna awansowac bo ma najwiecej kibiców w lidze.

Prezes Arki - Pertkiewicz wypowiedzial sie ostatnio jasno (dla meczykow lub goal) ktory klub byl dla nich najwiekszym finansowym konkurentem na rynku transferowym. Z nim sobie polemizuj jak ja Cię nie przekonuje.

Jak Krolewski zarzadza najwiekszym ligowym budzetem tak jak zarzadza to co w tym dziwnego?

W Plocku wlascicielem jest miasto, sypie gruby sos (2,5 raza mniejszy niz nasze przychody), fakt, ale efekty przynajmniej jakies widac.

Wiadomix, święty Jakub, Święty Jarosław nie są niczemu winni. Winny jest pzpn, sędziowanie i inne miasta, które dają kase na klub. Oczywiście to, że Wisła przez 2/3 lata miała największy budżet w lidze, wydawała na pensje najwięcej w lidze to nie jest ważne.

Możemy się kłócić o liczby, milion czy 10 milionów różnicy na korzyść innych czy na niekorzyść. Nieważne. Jedno jest pewne. W Wiśle pieniądze są przepalane i nieefektywnie wykorzystywane. My musielibyśmy mieć 2-3 razy więcej, po prostu zgnieść finansowo tę ligę, robić transfery po 0,5-1 mln euro, płacić po 100-150 tys miesięcznie żeby mieć chociaż na papierze, pewność, że będziemy w top 2.
3 sezony wstydu i tyle. Dzięki temu, że mamy kasę, potencjał i możliwości, udaje nam się ściągać czasami ciekawych graczy jak Rodado, udaje nam się nawet znajdować piłkarzy, którzy mają jeden czy kilka elementów dobrych ale do bycia panem piłkarzem wiele im brakuje - ci często robią dużo wiatru z przodu i co jakiś czas zaskakują.
Ale nie umiemy stworzyć dobrze poukładanej drużyny. Nie umiemy grać z pomysłem, ciągle coś nie dojeżdża Efektem tego jest w większości meczów walenie głową w mur, nabijanie statystyk wszystkich, tylko nie z wygranymi oraz 3 sezony w I lidze.
Tyle osiągnął Zaskroniec.

Ale tutaj też jego rola jest ważna przy budowaniu kadry. Podpisuje kontrakty z kalekami, przedłuża kontrakty z ciężko kontuzjowanymi. Łasicki i Colley kaleki, z Urygą połamanym też przedłużył. I co? Teraz znowu Uryga połamany, doszedł do tego Mikulec. I teraz jest problem czy trzymać Łasickiego i Colleya - bo przecież za miesiąc mogą im się kontuzje poodnawiać i kolejny wyleci na rok. Cała młodzież i wielkie talenty też albo połamani albo przepadli bo nie rozumieli rozwoju poprzez algorytmy xd
Człowiek, który zupełnie się nie zna na piłce nożnej wziął się za budowanie klubu od podstaw xd Nie dziwne, że takie efekty mamy. I te kilka mln więcej od innych, czy nawet mniej, nic tu nie zmieni. Tzn jak mniej to zmieni, bo będziemy mniej przepłacać więc jeszcze większy szrot tu ściągnie.

Nie potraficie ludzie rozmawiac normalnie na argumenty. JK fatalnie zarzadza Wisla i tego nie trzeba przypominac nawet w rozmowie o konkurencji.

@wiesniqk842 , a czy kasa z Miasta Plock to jedyne po przychody Wisly Plock? Ile placa za stadion? Za wynajem biur?

Oni sa na zabawie z miastem 18.5+ mln do przodu, my -5mln

Wczoraj jednym okiem oglądałem finał
Nieprawdopodobne jak mogliśmy przegrać z tak chvjowa drużyna jaka w obecnej formie jest Miedź
Tam jednej składnej akcji nie bylo

Za ostatni sezon nie wiem. Za poprzedni mieli lekko ponad 10 milionow przychodow z dzialalnosci + kase z miasta czyli razem niecale 30 milionow. Jakies 16 mniej od nas ogolem.

Dobrze, że Płock awansował bo jeden klub z nieograniczonym budżetem (w przyszłym sezonie będzie to Śląsk) w tej lidze wystarczy.

Masz rację, zapomniałem o "zastrzyku" z miasta.

I to akurat jedyny pozytyw.

Jest mala szansa że z ligi eksmitowaly sie lepsze kluby niz do niej wróciły (i awansowaly). Kwestia jeszcze tylko czy dolosuje sie Wieczysta/Chojniczanka/Swit Skowlin/KKS Kalisz, PBB czy Hutnik.

Nadal zakładacie, że Wisła będzie w kolejnym sezonie walczyła o awans?

Stracic szanse na awans mozna matematycznie najwczesniej kolo 20 kolejki, na baraze kolo 25.

Walczyc zawsze można, kwestia tylko tego z jakim skutkiem.

Dobra.

1. Zobaczymy kto rozpocznie przygotowania 16 czerwca (mogą być niespodzianki in minus, choć oczywiście będą tacy, którzy ocenią je pozytywnie)

2. Zobaczymy kto będzie gotowy na 1 mecz ligowy

3. Zobaczymy kto będzie gotowy na mecz ligowy pod koniec sierpnia.

O finansach chwilo nie wspomnę - ale pensje od marca też jakoś trzeba spłacić.

Teoretycznie rzecz biorac kazda z 34 druzyn bioraca udzial w konkursie sportowym w pilke nozna o mistrzostwo 1 ligi walczy o awans. Kazdy przeciez w kazdym meczu walczy o zwyciestwo wiec logicznie rzecz biorac walczy tez o awans.

Oczywiscie mozna rozmawiac o szansach i wazyc wspolczynnika jak u bukmachera ale ja nie lubie bukmacherki.

A czy Wisla bedzie sie liczyc w tym konkursie... zalezy od tego kto i kiedy przyjdzie. Jesli bedziemy mieli 14-15 konkretnych zawodnikow do gry na poczatek ligi to mozemy nie pogubic punktow juz na starcie i damy sobie czas zeby ci ktorzy przyjda juz trakcie rundy (jakiestam okazje transferowe) beda mogli sie na spokoju wdrazac.

Tak na luzno licze wiec nie lapcie za slowka:

1. Letkiewicz
2. Broda
3. Biedrzycki
4. Kutwa
5. Duda
6. Carbo
7. Fred
8. Alfaro

Do tego byc moze zostana:
9. Zwolinski
10. Rodado
11. Jaroch
12. Poletanovic

Wychodzi, ze na poczatek przygotowan trzeba by miec okolo 4-6 nowych zawodnikow plus kolejnych 4 w pozniejszym terminie dla ktorych Wisla jest 2/3 wyborem kiedy im sie wysypia inne opcje.

Ja proponuję zapomnieć już o tym sezonie. Było, minęło.

Jeszcze będzie tak, ze awansujemy w najmniej oczekiwanym momencie, tzn np w przyszłym sezonie, po zajęciu 6 miejsca, przez baraże. Ale nie w tym rzecz. Jeśli my teraz żeby się bić o top 6 potrzebujemy na wypłaty z 20-25 mln, to po co się pchać do ekstraklasy? Co tam się ma stać żeby nie spaść? Budżet płacowy na 40 mln czyli przepalenie wszystkiego z canal+?
Z Zaskrońcem u sterów to aż strach awansować.

Bardzo trudno dyskutuje się z osobami nie rozumiejącym tekstu pisanego. Oczywiście, że wspomniałem że chodzi o sezon 23/24. To z niego pochodzą twarde i niepodważalne dane z raportu. Następnie na tych danych jest wykonany szacunek odpowiednich wartości sezonu 24/25 czyli tego o którym dyskutujemy.

Szacunki są dokonane na podstawie dostępnych danych (kadry poszczególnych zespołów oraz opublikowane sprawozdania finansowe). Ze sprawozdań finansowych wynika np. że Wisła Płock drastycznie obcięła koszty pomiędzy rokiem 2023 i 2024. Pokazuje to tendencję zgodnie z którą większość kosztów w tym klubie powinno maleć z sezonu 23/24 na 24/25. Analiza zmian kadry pokazuje z kolei, że wzmocnienia przed obecnym sezonem nie powinny kosztować więcej niż ostateczne zamykanie pozostałości po kontraktach Ekstraklasowych. Tańszy z pewnością jest też sztab po zatrudnieniu młodego trenera z I ligi.

Stąd założenie o braku zmiany budżetu, które uważam za słuszne. Ale nawet jeśli to założenie byłoby nie do końca spełnione i budżet drużyny wzrósłby o 10-20% to i tak różnica z tym co wydaje nasza Wisła byłaby potężna. W tym kontekście pisanie o wyższych budżetach w Płocku czy Niecieczy kompromituje piszącego i pokazuje że jego wiedza, wyczucie i rozumienie finansów jest na poziomie przedszkolnym.

Dowodem na to co napisałem w poprzednim zdaniu jest też absolutny brak zrozumienia różnicy pomiędzy pozycjami rachunku wyników (przychody, koszty, wynik) i pozycjami rachunku przepływów finansowych (podniesienie kapitału, pożyczki, inwestycje). Napisanie, że przekazanie przez miasto Płock 18,5 miliona w formie podniesienia kapitału powoduje wzrost budżetu drużyny/klubu o taką kwotę jest równie (nie)mądre jak napisanie, że przekazanie przez Jarosława Królewskiego 4 czy 6 milionów pożyczki powoduje wzrost budżetu Wisły Kraków o taką kwotę. Wystarczy zajrzeć do sprawozdania Płocka za 2024 żeby zobaczyć, że te przekazane im wtedy środki w dużej mierze poszły na pokrycie strat (czyli niwelację długów) z lat 2023 i 2024. Podobnie jak pożyczki od Prezesa pokrywają nasze straty.

Przepraszam za może nieco zirytowany ton, ale naprawdę nie mogę zrozumieć jaki jest cel ogłupiania ludzi poprzez wypisywanie takich bzdur. Dziennikarze mają z tego korzyści. A Pan?

Każda drużyna ma jakieś zaszłości, nietrafione transfery itp. I to tkwi w ich kosztach. Nie ma podstawy do wykluczania akurat naszych pomyłek przy porównaniach z innymi klubami gdzie takich wykluczeń nie robimy.

Ale nawet gdyby obniżyć szacunki naszego budżetu o te dwa miliony i gdyby nawet podciągnąć szacowane koszty budżetu Płocka i Niecieczy to dalej nasz budżet jest najwyższy. A o tym rozmawiamy w tym wątku. Teza o tym, że inne kluby mają wyższe budżety na zawodników i sztaby (czyli drużynę) niż Wisła jest w obliczu dostępnych danych i informacji skrajnie idiotyczna.

Cytuje: "
Mamy precyzyjne informacje o minionym sezonie w raporcie Grant Thornton"

To sugestia ze jest o sezonie 24/25, ale nieważne - sprostowales to.

WK jest przerosnieta organizacja w miejscach ktore relatywnie nie daja jej przewagi sportowej.

Opinie Prezesow konkurencyjnych klubow (Arki) tez sa bez znaczenia?

Zadłużeniedo zewnetrznych podmiotów mamy najwyzsze w lidze (abstrahując kto jest za to odpowiedzialny). Z tym chyba nikt nie polemizuje?

Z dalszymi opiniami wstrzymam sie do wygenerowania raportow za sezon 24/25, bo bez aktualnych danych bez sensu o tym rozmawiac. Slowo przeciwko slowu.

Oczywiście, że ostateczne podsumowanie można zrobić po opublikowaniu raportów na jesieni. Ale mamy szacunki które odpowiedź na zasadnicze pytanie czy Wisła ma mniejszy budżet niż Płock i Nieciecza mamy już teraz i na 99% jest ona znana.

Zastanawiam się czy nie czujesz tu deja vu. Bo ja tak.

Ponad rok temu sygnały z klubu kolportowane przez uczynnych dziennikarzy mówiły o przepłaconej kadrze Lechii Gdańsk. To miał być powód ich sukcesu. Potem pojawił się raport z którego wynika, że ich całościowy budżet wynagrodzeń to było 16 milionów. Przy prawie 24 milionach Wisły. Budżet na drużynę wyniósł więc w Wiśle ok. 16 milionów a w Lechii maksymalnie 13-14 milionów. Sygnały z klubu zostały brutalnie zweryfikowane przez życie. Teraz też będą.

Założenie Prezeska było proste- jak zrobimy "dobre" transfery i "dobrze" zapłacimy zawodnikom to na pewno będziemy "lepsi" i zdominujemy ligę.
To samo w sobie nie jest wcale nielogiczne bo statystycznie tak często bywa
Ale u nas znowu to nie wypaliło.

Dlaczego? Może nie brano pod uwagę "prawa Probierza", który kiedyś rzekł, iż zawodnik na 100 tyś ojro niewiele różni się od zawodnika za 1 mln ojro ( kwoty transferowe a nie kwoty wynagrodzeń).
Dobra, może jest inna przyczyna ale fakty są jasne -znowu się nie udało.

Ale takie działanie generuje problem.
Otóż aby taką politykę prowadzić trzeba mieć realną kasę.
Skądkolwiek.
Może ją, przykładowo, dawać właściciel. może dawać miasto ( jak w Płocku).

A u nas kontraktujemy wysoko, liczymy że to da efekt a finalnie rok do roku generujemy kilkanaście milionów straty.
I następuje brutalna weryfikacja płynności finansowej.
Cel nieosiągnięty i zakładanych przychodów "przyszłych" brak.
I co dalej?
Właściciel swoich pieniędzy nie da bo nie ma ( ratunkowo udziela jakichś pożyczek), miasto nie da, podobno jakiś Amerykanin ma dać ;)

W każdym razie, w nowym sezonie, na pewno będzie "dobrze".

Budzet klubu - tak.
Budzet na place 1 druzyny (w tym sztabu) - to sie okaże, a i tak to będa dane uwzględniające place Moskala z asystentami, Fazlagicia i Sapaly.

I co by z tych wszystkich podsumowań nie wyszło, jeden wniosek będzie zawsze aktualny: o ile Płock czy Nieciecza mają z czego płacić, to nas na taki a nie inny budżet akurat nie stać, ale uparliśmy się, że ten awans sobie "kupimy" płacąc ponad stan.

Wisła zarobiła za ubiegly sezon 0.6 mln zl brutto z tytułu 5 miejsca w pro junior system

Nie mam oczywiście takich danych ale myślisz, że inne zespoły mają 100% skuteczności w transferach zawodników i sztabie szkoleniowym ? Myślę, że w każdym klubie są niewypały i piłkarze w tzw. klubie kokosa.

Nie zrozumiałeś kolegi. Sam Fazlagić zarabiał milion złotych rocznie, do tego rata za zakup dla Żiliny. NIKT w pierwszej lidze nie miał takich obciążeń.