![]() |
Cytat:
|
No i co z tego ? :) Maaskant okularów nie nosi. Poszukaj czy nie ma przypadkiem 40 lat. Aa.. sorry, to już było :rotfl:
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Co ma Svitlica do Małeckiego!?
|
Cytat:
Jesteście gorsi niż Super Expres i Fuck. dalej się napalajcie i snujcie teorię spiskowe. |
Jedyne o co moim zdaniem Małecki powinien zadbać to o to, żeby nauczyć się języka.
Po pierwsze: w końcu zrozumie trenera i będzie wiedział czemu nie gra. Dzięki temu skończy się narzekanie, że nie wie dlaczego na niego nie stawia Maaskant Po drugie: jeżeli chłopak chce odejść to jak on sobie wyobraża karierę w zagranicznym klubie?? Będzie gadał po polsku? Powodzenia życzę. I to powinno się tyczyć całej drużyny. Jeżeli obcokrajowcy mają się uczyć polskiego, to Polacy angielskiego. Proste. |
Dokładnie, Mały mógłby się nauczyć angielskiego, na pewno mu się to przyda. Bez tego mu będzie ciężko, szczególnie jeśli ma ambicje i chciałby zagrać kiedyś w zagranicznej lidze. I tak nie powinien narzekać, bo dużo łatwiej jest Polakowi nauczyć się angielskiego niż obcokrajowcowi polskiego...
|
Jako że to jest odpowiedni temat do kontynuowania dyskusji jaka wynikła w innym temacie, i niejako przez to że nie czuję się przez niczyje argumenty przekonany, postaram się pokrótce streścić temat.
Dyskusja rozpoczęła się od mojego twierdzenia, że od Pawła Brożka należy wymagać większego kreowania gry, a nie tylko bramek, i to do tego strzelanych po kapitalnych asystach kolegów, a nie wypracowanych przez samego Pawła. Tymczasem nikt tego od niego nie wymaga. Wtedy włączyl się Uran235 Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Mając w pamięci dyskusję z Wolfym, ktory twierdził że Cytat:
|
No to jedziemy - dostępność bramek w serwisie od 7 kolejki sezonu 08/09
Sezon 2008/2009 - 15 bramek i 5 asyst (od 7 kolejki analiza), 14 bramek z pola karnego, dołożenie nogi bądź głowy, ewentualnie przyjęcie piłki i strzał. Przy żadnej bramce nie było dryblingu, przy żadnej asyście Paweł sam nie wykreował sobie pozycji do tejże asysty dryblingiem, dostał kluczowe podanie od innego piłkarza bądź skorzystał z gapiostwa obrońcy - jak z Piastem Wisła - Arka 3-0 dwie bramki brożka http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10..._0_Brozek.html pole karne, strzał sytuacyjny http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10..._0_Brozek.html pole karne, dobra asysta Baszczyńskiego Wisła - Piast 2:0 bramka i asysta http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ego__1_0_.html asysta, a w zasadzie nastrzelenie Boguskiego http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.htmlkapitalna asysta Małeckiego, ładna główka Pawła, pole karne Legia - Wisła 2:1 bramka http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_1_.html idealne podanie Jirsaka, pole karne. Przegraliśmy ten mecz przez mimo mnóstwa sytuacji Brozka. Wisła-Ruch 2:0 bramka http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html poza polem karnym, bramka podobna do meczu z Czechami, brak dryblingu Odra- Wisła 0:2 bramka i asysta http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html kapitalne dośrodkowanie Zienczuka, dołożenie głowy, pole karne http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__0_2_.html zasługa Małeckiego że strzelil bramkę, nie Brożka Wisła - Lechia 3:1 dwie bramki i asysta http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__1_0_.html rzut karny, proponuję zwrócić uwagę, że gdyby bramkarz nie faulował, Paweł juz za daleko wypuścił sobie piłkę - uratował go faul http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.html pole karne, asysta Łobo do pustej bramki http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__3_0_.html rzut karny Wisła-Odra 3:1 asysta http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__1_0_.html asysta Pawła, krótkie rozegranie z Boguskim - bez dryblingu, duża zasługa Boguskiego przy bramce Wisła - Polonia Warszawa 2:1 dwie bramki http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html pole karne, dołożenie nogi, dobre dośrodkowanie Zieńczuka http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_1_.html kapitalna akcja Wisły, asysta Cwielonga, pole karne Wisła - Gornik 3:1 dwie bramki http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_1_.html dobitka z metra, pole karne http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__3_1_.html dołożenie głowy, pole karne, kapitalne dośrodkowanie Łobodzinskiego (wtf?) Łks - Wisła 0:4 dwie bramki i asysta http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ong__0_2_.html asysta, podanie za linie obrony, wyłożenie piłkę Ćwielongowi - bez dryblingu http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...k__0_3___.htmlłks broni wysoko w linii, sam na sam - bramka z pola karnego http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ek__0_4__.html sam na sam, pole karne, totalny brak obrony Lechia - Wisła 2:4 http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_1_.html dołożenie nogi, pole karne Sezon 2009/2010 - 10 bramek i 11 asyst(wg mnie), 10 asyst jest wynikiem kluczowej piłki dostanej przez Pawła - albo za linię obrony, albo w sytuacji gdy dostaje piłkę przodem do bramki rywala i bez krycia, przy żadnej nie musiał użyć dryblingu. Jedna asysta z Koroną po dryblingu, acz przypadkowym, bo się Pawłowi piłka zaplątała między nogami. Co więcej, zdecydowana większość asyst w grze z kontry - gdzie jest dużo łatwiej, bo luźniej. Osiem bramek z pola karnego, po dołożeniu nogi lub głowy, albo w sytuacji sam na sam. Jedna sam na sam z poza pola karnego, jeden strzał tuż sprzed pola karnego. Przy żadnej bramce nie użył dryblingu Wisła - Ruch 2:0 asysta http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__2_0_.html otrzymał piłkę w polu karnym po kapitalnym rozegraniu innych, dograł z pierwszej na wolne pole do Łobo Zagłębie - Wisła 1:4 dwie asysty Pawła http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__0_2_.html kluczowa piłka Piotra Brożka za linię obrony, złe przyjęcie Pawla, na szczęście opanował piłkę i podał do Maleckiego http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__0_4_.html kapitalna asysta Pawła, jednak wciąż z miejsca, bez dryblingu, na klepkę. Aczkolwiek akcja super. Wisła - Gks 3:0 bramka i asysta http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.html asysta Kirma, pole karne, sam na sam - bramka http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__1_0_.html Brożek trąca piłkę przed bramką po główce kolegi, ta trafia w rękę zawodnika Gks - karny Wisła - Jagiellonia 2:1 bramka http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.html poza polem karnym, bez dryblingu, ładny strzał Lechia -Wisła 0:1 asysta http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__0_1_.html dobre rozegranie kontry, Paweł dostał piłkę przodem do bramki i na dwóch obrońców - asysta to formalność Wisła -Polonia Warszawa 2:1 bramka http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.html dołożenie głowy, pole karne Śląsk - Wisła 1:3 bramka http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_1_.html sam na sam, wielbłąd obrońcy Śląska. Pole karne Wisła - Piast 2:1 bramka http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html sam na sam. zachowanie bramkarza i wolny powrót obrony zaskakujące. Pole karne Korona - Wisła 2:3 dwie asysty [url]http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10,91842,7526140,12__kolejka__Korona___Wisla_2_3__ Jirsak__0_3_.html[/url ładna asysta do Jirsaka, wciąż bez dryblingu badz obrocenia się z rywalem na plecach - dostał piłkę przodem do bramki i wychodzącego jirsaka http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...irm__0_1_.html asysta bardzo ładna, co więcej po minięciu rywala. Niestety, to minięcie nie było zamierzone i było w nim dużo przypadku. Wisła - Lechia 3:0 dwie asysty http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...elo__1_0_.html po rzucie wolnym przedłużenie piłki głową http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__2_0_.html kluczowa piłka za linie obrony, pozostaje dograć na patelnię do Boguskiego Wisła - Śląsk 1:0 bramka http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html dołożenie nogi, pole karne Piast - Wisła 1:4 dwie asysty i bramka http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__0_1_.html dołożenie głowy po idealnym dośrodkowaniu, bramkarz broni, dobija boguski http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_2_.html dołożenie głowy, pole karne http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__1_3_.html szybkie rozegranie piłki z wolnego, Paweł ma piłkę przodem do bramki i ładna asysta do boguskiego, bez dryblingu Legia - Wisła 0:3 trzy bramki http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_1_.html dołożenie głowy, pole karne http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_2_.html dołożenie głowy, pole karne http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_3_.html sam na sam, tuż sprzed pola karnego Sezon 2010/2011 Dwie bramki, dołożenie nogi albo głowy do podań kolegów. Wklejał linków nie będę, każdy pamięta. Mamy próbę dwóch sezonów, 27 bramek i 16 asyst. 24 bramki dołożenie nogi, głowy bądź sytuacja sam na sam wykreowana przez kolegów - wszystkie te bramki z obrębu pola karnego. Jedna bramka sam na sam z poza obrębu pola karnego - z Legią. Dwie bramki po strzałach plasowanych tuż sprzed pola karnego, bez dryblingu, dość podobne do gola z Czechami - Żadnej po uderzeniu z poza pola karnego, gdzie piłka oderwałaby się od ziemi. Żadnej po indywidualnej akcji i dryblingu obrońcy będącego przed nim. Jedna asysta po minięciu rywala, jednak ta próba dryblingu została podjęta ponieważ Pawłowi piłka zaplątała się między nogami. Reszta asyst, jak leci, po kluczowym zagraniu od partnera poza linię obrony bądź gdy Paweł dostaje piłkę bez krycia przodem do bramki. Przy żadnej takiej asyście nie było próby dryblingu. Jaki wniosek się nasuwa? Cytat:
Od razu też zwrócę uwagę, że wg mnie Paweł posiada doskonałe wyjście na pozycję, i bardzo dobrze gra głową, jest szalenie niebezpieczny w polu karnym i w tym momencie to nasz najlepszy napastnik. I wiem że poki co jest nam niezbędny, bo w tej zbieraninie piłkarzy zwanej naszą kadrą nikt lepiej od niego akcji nie wykańcza - ale wciąż uważam, że od piłkarza tej klasy powinniśmy oczekiwać więcej, a nie widzieć tylko Pawła czekającego na wykreowanie mu dobrej pozycji przez kolegów. Zwłaszcza w meczach ze słabymi rywalami, niejednokrotnie ta pasywność Pawła w kreowaniu gry kosztuje nas dużo. Nie będę też dyskutował z postami typu: ja tam widzę na tych sytuacjach doskonałe wykończenie i znalezienie się w dobrym miejscu w dobrym czasie - bo ja tego nie podważam - skupiam się tylko na stopniu wykreowaniu tych akcji przez Pawła. Jeśli ktoś szczęśliwie dotarł do końca, zapraszam do dyskusji, jeśli jednak ktoś nie ma zamiaru oglądnąć materiałów podwieszonych do posta, i chce dyskutować na zasadzie „Słowacki wielkim poetą był” – niech sobie odpuści. Trochę czasu zajęło mi zebranie tego do kupy. * kreowanie gry – branie ciężaru rozgrywania akcji na siebie, gubienie krycia, spowodowanie swoim niekonwencjonalnym zagraniem, minięciem rywala, dryblingiem, podaniem dużo lepszej sytuacji wyjściowej do dalszej gry dla partnera z drużyny lub dla siebie samego. Uzmysławiam również, że sama asysta nie może być brana stricte jako kreowanie gry, gdy poprzedza ja kluczowe zachowanie innego piłkarza, gdyż to wtedy on wykreował ogólnie pojmowaną sytuację bramkową. |
Nie chciało mi się tego bełkotu w całości czytać, ale tak z ciekawości spytam, który napastnik na świecie kreuje według ciebie gra?
Już pomine że tam gdzie Brożek przekłada sobie obrońce to ty piszesz brak dryblingu (nie każdy drybling to ruleta Zidane czy przekładaniec Cristiano Ronaldo) czy też tam gdzie Brożek zagrywa z pierwszej tak że ktoś wychodzi sam na sam ty piszesz czysta foramlność, a jak ktoś inny zagrywa tak samo do Brożka, a ten strzela ty na to "właściwie zasługa piłkarza XYZ"... |
Świetna robota, to jest nie do podważenia.
Który napastnik kreuje grę? Każdy, który nie gra "lisa pola karnego" i cofa się w głąb pola po piłkę. |
Na nasze warunki Paweł jest idealnym napastnikiem, czego dowodem są 64 bramki strzelone w lidze od momentu kiedy zaczął regularnie grać w pierwszym składzie. W tym czasie zagrał w, o ile się nie mylę, 138 spotkań, czyli strzela bramkę niemal w co drugim meczu. Do tego jeszcze asystuje.
Generalnie się zgadzam - z Brożka żaden drybler, za to jest silnym napastnikiem, z którym problemy mają nawet bardzo dobrzy, i to nie tylko w polskiej skali, obrońcy, co więcej Brożek łączy siłę fizyczną z niezłą szybkością i dobrym uderzeniem, zwłaszcza wewnętrzną częścią stopy. I chyba co do jednego nie ma wątpliwości - jeśli Brożek będzie miał dobrych partnerów to będzie strzelał bramki. I będzie naszym najlepszym piłkarzem bo ma wielki potencjał. |
Cytat:
|
mój błąd, napisałem na odwrót. już poprawiam :)
|
Cytat:
|
Piękny post wszystko jak na dłoni. Według mnie Brożek nie jest żadną gwiazdą, na zachodzie nic by nie osiągnął. Brak mu jakiejś motywacji bo umiejętności ma ale tylko na naszą ligę. Swoją drogą wolałbym mieć w składzie Grosickiego niż Brożka..
|
niee tylko nie Grosicki
wolę nieskutecznego Pawła niż skutecznego Grosickiego który w każdej chwili może się spić i zadłużyć |
Ludzie, teraz to już przeginacie...Grosickiego zamiast Brożka? Zdobywcę 10 bramek w lidze zamiast zdobywcy 85? Weźcie się puknijcie w czoło. Paweł ma niesamowity spokój pod bramką, czego brakuje Grosickiemu. Fakt, może nie wykorzystuje każdej okazji, ale jest duzo bardziej niebezpieczny niż "Grosik"
|
Ale, że jako napastnika?
Tego Grosickiego, który grając w KAŻDYM meczu Jagi w zeszłym sezonie strzelił 4 bramki? Jeszcze nie ma października a Brożek ma już połowę z tego, Brożek, który sporo siedział na ławce. Tego Grosickiego który w 81 meczach strzelił szokujące 13 bramek? spoważniej. Po kilku kolejkach 5 zawodników ma taki sam, albo lepszy bilans jak on w zeszłym sezonie. |
Przecież Grosicki to bardziej skrzydłowy niż napastnik, może grać co najwyżej jako cofnięty atakujący, coś jak kiedyś Boguski, nieco za plecami tego najbardziej wysuniętego. Porównywanie go z Brożkiem to nieporozumienie, bo Grosik typową 9 nie jest i raczej nigdy nie będzie.
|
Grosicki jest szybki - nic więcej
vide Janusz Gancarczyk z Dyskopolo |
Cytat:
|
Cristiano ? o,O
najbardziej przepłacony i przeceniony zawodnik ever |
Cytat:
Cytat:
Przykłady. Przy której bramce zawinął obrońce i to był drybling? Mogę przyznac się do jednego - jeśli Paweł dostaję asystę z boku, mogłem napisać doskonałe podanie XYZ, co nie znaczy że to tamta osoba która wtedy asystuje tą akcję wykreowała, bo często tak nie było. Ona tylko dogrywała finalną piłkę. Pełna zgoda. Ale to nie fałszuje mojej tezy. Pokaż mi sytuację o której mówisz - i powiedz czemu wg ciebie ta sytuacja boiskowa została przez Pawła wykreowana. Pokaż w którym linku nawija obroncę. Ja nie wymagam przekładanek, mogą być slalomy między piłkarzami. Jak choćby to: http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ancarczyk.html albo nietypowe zagranie gubiące obrońcę jak Diaz tu: http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...a_okazje_.html W przeciągu dwóch sezonów nie było nic choć podobnego, Diaz ograł dwoma ruchami dwóch zawodników, w tym Hernaniego przez niektórych przymierzanego do Wisły. Gancarczyk obiegł po prostu dwóch zawodników i strzelił gola. Pokaz mi sytuację w której Brożek robi tak chociaż chociaż z jednym rywalem. Dostarczyłem ci materiałów, nie musisz siedzieć na necie i szperać dwie godziny jak ja - ale prościej pisać o bełkocie. A powyższa sytuacja Diaza jest przykładem jak napastnik kreuje komuś sytuację prostym zwodem do tyłu a potem samym ruchem ciała myli obrońcę. Przykład piłkarza jakich na pęczki w ameryce południowej, do którego idealnie by pasowało "A kim ty ku*wa jesteś?" czy "Gdzie grałeś,co ty wygrałeś?" powiedziane przez gwiazdki naszej ligi. |
Cytat:
|
na marginesie - napastnik ma strzelać. IMHO najlepszym napastnikiem swego czasu był Ruud van Nistelrooy.
od dryblowania są skrzydłowi, rozgrywający, środkowi pomocnicy. :) |
Cytat:
|
Cytat:
http://www.youtube.com/watch?v=NStY4...eature=related nie dziwne. Był napastnikiem kompletnym. Czytałeś moje wątpliwości? Bo holender nie jest za dobrym przykładem w obronie Pawła. |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 09:00. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl