Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

Karherop 29.06.2026 10:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1665281)
Z Dudą jest ten problem, że jest leserem, jeżeli nic mu nie zagraża to biega przez 20% czasu, który spędza na boisku. Kiedy czuje presję z ławki, albo jest jakiś ważny mecz, typu PP z silnym przeciwnikiem to potrafi trzymać koncentracje i intensywność.

Przykłady? Kro pamięta jakieś wybitne mecze Dudy?

Ja tylko połówkę z ŁKS kiedy wszedł po przerwie po kontuzji i biegał cały czas. Ćwierćfinał PP z Widzewem, I kilka meczów z początku zeszłego sezonu, kiedy wrócił Igbekeme i groziło, że Dude posadzi na ławie.

Reszta szarej ligowej rzeczywistości to Duda spacerowicz. Jeżeli tego nie zmieni to nic nie ugra.

To teraz masz juz same mecze ekstraklasowe. Trzeba byc zadowolonym.

Najpierw Duda byl atakowany za brak liczb, jak juz te sie pojawily to jest za brak zapierdalania. Fajnie byłoby zobaczyc jakieś wymierne wskaźniki, ilość km, PPDA, cokolwiek co swiadczy ze Duda mniej biega niz inni.

No, czegos się trzeba czepiać. Przynajmniej czuje motywacje aby cos udowodnic.

As 29.06.2026 12:39

Kacper Duda wedlug statystyk na Sofa Score jest pracowity. Pod wzgledem sredniej ocen jest w pierwszej trojsce srodkowych pomocnikow, ktorzy rozegrali conajmniej 30 meczow. Jest na 13 miejscu w lidze wsrod wszystkich pomocnikow, rowniez tych bocznych i skrzydlowych pod wzgledem ilosci podan.
Ma 6.6 odbiorow na mecz co daje mu miejsce w ligowej czolowce w tym aspekcie.

On ma taka dziwna maniere biegu ale statystyki raczej pokazuja, ze nie przedhodzi obok meczow a wrecz pokazuja, ze duzo daje.

sandomingo 29.06.2026 12:52

Zgrupowanie dobiega końca a o środkowym pomocniku i napastniku cisza.
Tak jak można było się spodziewać, przedłużanie Carbo i Sancheza nieprzypadkowe.

Kasa pusta, trzeba czekać na odpady i transfery ratunkowe pod koniec sierpnia.

Piter00 29.06.2026 14:02

Odpady to się bierze teraz, najlepsze transfery trafiają się na koniec okienka, gdy dobrym piłkarzom wysypują się najlepsze opcje wtedy korzystają takie kluby jak mu. Dobrzy zawodnicy czekają na oferty by mieć wybór, zwykle ogórki rzucają się na pierwszą lepszą opcję w strachu, że nic lepszego nie będzie, no chyba że grubo się przepłaca pensję.

sandomingo 29.06.2026 14:31

Chyba przesłałeś dotychczasowe transfery w ekstraklasie. No, chyba że taka np Amica ściąga samych ogórków.

Karherop 29.06.2026 14:57

Rekordowo szybkie transfery Wisła zrobila w sezonie spadkowym za dyrektora Pasiecznego.

Gdy dyrektorem był Junka Imaza podpisalismy 31 sierpnia.

Dla polskich klubów najlepsze transfery robi sie na poczatku i na końcu okienka. Nie ma zadnej korelacji z tym ze jeden zawodnik wypali bardziej lub mniej w zależności od daty pozyskania.

Na lepszych warto poczekać - to jest na pewne.

Markus 29.06.2026 16:11

Czas na trochę merytoryczności po tradycyjnie żałosnych wpisach S1monika, w których znów próbuje bronić swej postawy wobec Brody czy Wachowiaka oraz tego, co pieprznął kiedyś na temat pogody jego zdaniem z automatu obniżającej jakość gry Hiszpanów o przynajmniej 50%. :evil: :rotfl:

Wisła Kraków przed startem Ekstraklasy. Jak wygląda dziś podstawowa jedenastka i czego jeszcze brakuje?

Wisła Kraków wraca do Ekstraklasy, ale sam awans nie oznacza, że kadra jest już gotowa do rywalizacji na wyższym poziomie. Różnica między pierwszą ligą a Ekstraklasą jest wyraźna. Dotyczy tempa gry, intensywności, siły fizycznej, jakości indywidualnej oraz liczby błędów, które przeciwnicy potrafią wykorzystać.

Dotychczasowe ruchy transferowe Wisły należy uznać za potrzebne, ale nadal niewystarczające. Do zespołu dołączyli francuski środkowy obrońca Maisonneuve oraz bramkarz Marcel Łubik.

Wzmocnienie tych dwóch pozycji było istotne. Wisła potrzebowała bramkarza z większym doświadczeniem na poziomie Ekstraklasy oraz stopera, który może od razu wejść do podstawowego składu. Te transfery nie wyczerpują jednak wszystkich potrzeb drużyny prowadzonej przez Mariusza Jopa.

Na ten moment najmocniejsza potencjalna jedenastka Wisły wygląda moim zdaniem następująco:

Łubik - Giger, Biedrzycki, Maisonneuve, Leileveld - Carbo, Igbekeme - Kuziemka, Ertlthaler, Božić - Rodado.

Dlaczego taki skład uznaję za optymalny na chwilę obecną?

Zacznijmy od bramki. Marcel Łubik ma większe doświadczenie i ogranie na poziomie Ekstraklasy niż młody Patryk Letkiewicz. Oczywiście mimo udanych ostatnich sezonów nie jest bramkarzem idealnym. Potrafi popełniać błędy, co widzieliśmy choćby w niedawnym sparingu z Termaliką. Nie zmieniają one jednak tego, iż dziś wydaje się zawodnikiem bardziej kompletnym i lepiej przygotowanym do regularnej gry w najwyższej klasie rozgrywkowej.

Letkiewicz ma potencjał i powinien być dalej rozwijany, ale w pierwszych miesiącach po awansie Wisła potrzebuje w bramce przede wszystkim większego doświadczenia. Szczególnie w spotkaniach, w których zespół będzie dłużej bronił i znajdował się pod większą presją niż w pierwszej lidze.

Sprawdzone boki obrony
Na prawej i lewej stronie defensywy postawiłbym na Raoula Gigera i Juliana Leilevelda. Obaj są sprawdzonymi zawodnikami, pasującymi do sposobu gry trenera Jopa.

Giger daje odpowiednią intensywność, dyscyplinę i jakość przede wszystkim w obronie. W minionym pierwszoligowym sezonie był moim zdaniem najlepszym i najbardziej solidnym obrońcą Wisły, nie do przejścia dla rywali niemal w każdym meczu. Leileveld natomiast powinien być traktowany jako pełnoprawny i wartościowy lewy obrońca, pomimo iż wielu kibicom pragnącym uprzywilejowywać Jakuba Krzyżanowskiego nie zawsze się to podoba.;)

Fakty są bowiem takie: że Holender bardzo dobrze wywiązywał się z tej roli w minionym sezonie. Był na tej pozycji wyraźnie lepszym i pewniejszym wyborem niż Jakub Krzyżanowski.

Podobnie może wyglądać sytuacja po awansie. Leileveld jest zawodnikiem bardziej doświadczonym, wszechstronnym i przydatnym w większej liczbie elementów taktycznych. Lepiej rozumie grę, oferuje więcej w budowaniu akcji i potrafi być ważnym punktem zespołu również w ofensywie, szczególnie w ataku pozycyjnym.

Krzyżanowski nadal może się rozwijać i otrzymywać swoje szanse, ale obecnie to Leileveld może wnieść więcej potrzebnej jakości zespołowi.

Maisonneuve od początku w podstawowym składzie

W środku defensywy najbardziej prawdopodobna wydaje się para Wiktor Biedrzycki i Maxence Maisonneuve.

Francuz nie został sprowadzony jako zawodnik uzupełniający. Wszystko wskazuje na to, że Wisła widzi w nim podstawowego środkowego obrońcę i wiąże z nim duże nadzieje.

Maisonneuve występował w przyzwoitej lidze, zbierał dobre opinie i miał solidne liczby występów. Byłoby zaskoczeniem, gdyby nie wygrał rywalizacji o miejsce w pierwszym składzie. Oczywiście sama reputacja i wcześniejsze występy niczego nie gwarantują. Francuz będzie musiał potwierdzić swoją wartość już na boisku.

Najpoważniejszym konkurentem może być Dario Grujčić. Bośniak ma odpowiednie warunki fizyczne i zna już zespół, dlatego może mocno naciskać nowego obrońcę.

Carbo i Igbekeme przed Dudą

W środku pola postawiłbym na Marca Carbo i Jamesa Igbekeme.

Dlaczego w tej parze nie ma Kacpra Dudy?

W Ekstraklasie Wisła będzie potrzebowała dwóch zawodników, którzy dobrze odbierają piłkę, potrafią wytrzymać kontakt fizyczny i nie unikają walki bark w bark. Carbo oraz Igbekeme lepiej spełniają te wymagania.

Gra parą Igbekeme - Duda mogłaby okazać się zbyt ryzykowna. Obaj są zawodnikami stosunkowo niskimi i drobnymi. Przeciwko silniejszym fizycznie pomocnikom rywali Wisła mogłaby mieć problem z zabezpieczeniem centralnej strefy boiska. Takiemu duetowi trudniej byłoby także zbierać górne piłki. Wolfy pisał o tym wielokrotnie i w pełni się z nim tu zgadzam.

Duda ma dobre wyszkolenie techniczne i potrafi kontrolować piłkę, ale często operuje nią zbyt wolno. Tempo jego rozgrywania w pierwszej lidze pozostawiało sporo do życzenia. W Ekstraklasie czasu na przyjęcie, analizę sytuacji i podjęcie decyzji będzie jeszcze mniej.

Carbo oraz Igbekeme potrafią grać szybciej i bardziej prostopadle. Hiszpan ma również bardzo dobre długie podanie. Potrafi przenieść ciężar gry na drugą stronę boiska i ominąć pressing przeciwnika jednym zagraniem z głębi pola.

Duda pozostaje ważnym elementem kadry. Może pomagać w kontrolowaniu meczu i występować zarówno głębiej, jak i bliżej bramki rywala. To cenny zawodnik z przeszłością, ale ma swoje ograniczenia. Trzymam kciuki, aby się dalej rozwijał.

Kuziemka i Božić dają najwięcej nieprzewidywalności

Na skrzydłach wybrałbym Macieja Kuziemkę oraz Marko Bozicia.

Obaj mają największe możliwości w grze jeden na jednego i potrafią zrobić coś nieszablonowego. Szczególnie Božić pokazał już, że pod względem jakości indywidualnej może wyraźnie wyróżniać się na tle pozostałych zawodników.

Austriak potrafi minąć rywala, stworzyć przewagę, zejść do środka i samodzielnie wypracować sytuację strzelecką. Jeżeli przełoży tę jakość na poziom Ekstraklasy, powinien być jednym z najważniejszych ofensywnych zawodników Wisły.

Największym konkurentem Kuziemki wydaje się Frederico Duarte. Portugalczyk miał dobrą końcówkę minionego sezonu i pokazał, że może być wartościowym zawodnikiem. Nie daje jednak takiej szybkości, dynamiki i przebojowości jak Kuziemka w optymalnej formie.

Młody skrzydłowy Wisły może mieć problemy z regularnością, ale jego potencjał jest wysoki. Przy odpowiednim rozwoju może być zawodnikiem, który dzięki szybkości i odwadze będzie w stanie sprawiać problemy również obrońcom z Ekstraklasy.

Ertlthaler jako podstawowa dziesiątka

W roli ofensywnego pomocnika najbardziej naturalnym wyborem jest Julius Ertlthaler.

Austriak potrafi grać między liniami, pojawiać się w polu karnym i uczestniczyć w szybkich kombinacjach. Na dziś wydaje się najlepszym zawodnikiem Wisły do gry za napastnikiem.

Nie oznacza to, że jego pozycja powinna być niezagrożona. Ertlthaler nie zawsze gra równo i potrafi znikać w trakcie meczu. Wisła nie ma jednak obecnie drugiego zawodnika o równie naturalnej charakterystyce do występów na pozycji numer dziesięć.

Kacper Duda może tam zagrać, ale w pierwszej lidze nie był w tej roli szczególnie wydajny ani efektywny. Poza tym może być często potrzebny głębiej, zwłaszcza w spotkaniach, w których Wisła będzie chciała dłużej utrzymywać się przy piłce.

Rodado pozostaje bezdyskusyjnym liderem

W ataku wybór może być tylko jeden. Ángel Rodado jest najlepszym zawodnikiem Wisły, jej liderem ofensywnym i najważniejszym strzelcem.

Jego obecności w podstawowym składzie nie trzeba szerzej uzasadniać. To wokół niego powinien być budowany atak zespołu.

Najważniejsze pytanie brzmi, czy Rodado otrzyma odpowiednie wsparcie. W Ekstraklasie będzie miał mniej miejsca, będzie mocniej pilnowany i częściej atakowany przez bardziej doświadczonych obrońców.

Gdzie Wisła ma największe braki?

Najpilniejszą potrzebą pozostaje transfer jakościowego bocznego pomocnika. Bozić nie ma obecnie na lewej stronie równie wartościowego zmiennika. Młody Baniowski na tym etapie nie jest jeszcze zawodnikiem, który może zapewnić podobny poziom.

Podobny problem dotyczy pozycji ofensywnego pomocnika. Ertlthaler nie ma konkurenta o zbliżonej jakości i charakterystyce. Duda może występować wyżej, ale nie powinien być jedyną alternatywą na tej pozycji.

Wisła potrzebuje również kolejnego napastnika. Przedłużenie kontraktu z Jordim Sánchezem daje trenerowi dodatkową możliwość, a dobra końcówka sezonu Duarte pokazała, że Portugalczyk również może pomagać w ofensywie. Mimo to Rodado przydałby się jeszcze jeden wartościowy partner lub zmiennik. Najlepiej, aby był to zawodnik o innej charakterystyce niż obecni napastnicy.

Boki obrony wydają się dobrze zabezpieczone. Po przyjściu Maisonneuve także środek defensywy wygląda na papierze przyzwoicie. Największe braki pozostają więc w ofensywie i wśród zawodników odpowiedzialnych za kreowanie przewagi.

Potrzebne są jeszcze trzy lub cztery jakościowe transfery

Obecna podstawowa jedenastka Wisły nie wygląda źle. Ma doświadczenie, odpowiednią jakość techniczną i kilku zawodników, którzy mogą wyróżniać się także w Ekstraklasie.

Problem zaczyna się jednak wtedy, gdy spojrzymy na ławkę rezerwowych. Sezon jest długi. Pojawią się kontuzje, kartki, spadki formy i konieczność dostosowywania składu do różnych przeciwników.

Dlatego Wisła nadal potrzebuje trzech lub czterech jakościowych transferów. Najważniejsze pozycje to skrzydło, ofensywna pomoc oraz atak. Czwartym wzmocnieniem mógłby być uniwersalny środkowy pomocnik lub zawodnik zdolny do gry na kilku pozycjach w ofensywie.

Transfery Łubika i Maisonneuve były potrzebne. Stanowią dobry początek budowy kadry na Ekstraklasę. Nie powinny być jednak końcem tego procesu.

leszekpw 29.06.2026 20:18

Marcus jak zawsze swietnae rozeznanie. Tylko przyklasnąć. Njwazniejsze to Letkiewicz i Duda na ławę.

Piter00 29.06.2026 20:47

@sandomingo
Przecież ja piszę o klubach w takiej sytuacji finansowej jak my. Jaki sens jest porównywać się do klubów co mogą wydać 4mln eur za transfer. To wszystko zmienia. Nie mając kasy na wykupienie trzeba się czaić na okazje a nie jak najszybciej ściągać

azor 29.06.2026 22:16

Marcus jak zawsze świetne promptowanie. Chociażbyś poprosił chata o dwie wersje, na X i na forum.

Drozd 30.06.2026 13:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1665327)
Marcus jak zawsze świetne promptowanie. Chociażbyś poprosił chata o dwie wersje, na X i na forum.

Widzę, że zazdrość dupę ściska. :rotfl:

Pojmij, że ludzie potrafią samodzielnie wyrażać swoje myśli w sposób usystematyzowany :).

A nie tylko zadawać głupawe pytania. :>

Karherop 30.06.2026 14:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1665340)
Widzę, że zazdrość dupę ściska. :rotfl:

Pojmij, że ludzie potrafią samodzielnie wyrażać swoje myśli w sposób usystematyzowany :).

A nie tylko zadawać głupawe pytania. :>

Oczywiście:

Za chat gpt:

"Tak. Ta treść mogła zostać wygenerowana lub przynajmniej mocno wsparta przez sztuczną inteligencję

Co zwraca uwagę najbardziej?
Najmocniejszym sygnałem nie jest słownictwo, lecz rytm tekstu. Przez ponad 2000 słów niemal każdy akapit ma podobną długość, podobną konstrukcję i podobny sposób argumentowania. U ludzi zwykle pojawia się większa zmienność — jedne fragmenty są bardziej emocjonalne, inne bardziej skrótowe.

Kilka cech, które mogą sugerować udział AI:

Bardzo regularna struktura
Każda sekcja ma niemal identyczny schemat:
teza,
uzasadnienie,
zastrzeżenie,
podsumowanie.

AI często tworzy właśnie tak symetryczne akapity.
Powtarzalne konstrukcje językowe W tekście wielokrotnie pojawiają się podobne zwroty:
„Na ten moment..."
„Nie oznacza to, że..."
„Oczywiście..."
„Na dziś..."
„Może..."
„Wydaje się..."

To typowy sposób budowania wypowiedzi przez modele językowe.

Bardzo wyważony ton Autor niemal nigdy nie formułuje kategorycznych opinii:

„wydaje się",
„moim zdaniem",
„może",
„najbardziej prawdopodobna",
„wszystko wskazuje na to".

AI często stosuje takie zabezpieczenia
.

Brak dygresji i emocji Tekst jest bardzo równy stylistycznie. Nie ma zdań, które wyraźnie odstają stylem ani spontanicznych komentarzy.

Powtarzanie podobnych informacji innymi słowami Przykładowo kilka razy pojawia się myśl, że:

Ekstraklasa jest bardziej wymagająca,
potrzebne są jakościowe transfery,
obecna kadra jest niezła, ale niewystarczająca.
AI ma tendencję do wzmacniania przekazu przez parafrazowanie tych samych tez.

Moja ocena

Na podstawie samego tekstu oceniłbym prawdopodobieństwo następująco:
około 40–60% – tekst został napisany przez człowieka z istotnym wsparciem AI (najbardziej prawdopodobny scenariusz),
około 20–30% – tekst został napisany całkowicie przez człowieka,
około 20–30% – tekst został wygenerowany przez AI i następnie poprawiony przez człowieka.

FraMat 30.06.2026 14:43

Czyli historia się powtarza

For_FuN_ 30.06.2026 15:44

Mi ogólnie nie chcę się wierzyć, że osoba o zdrowych zmysłach będzie siedziała i tworzyła długi tekst na forum, gdzie wypowiadamy się anonimowo(nie jest to praca, ani nic w sumie istotnego w życiu, żeby tracić czas). Po drugie i to jest chyba najważniejsze, ten osobnik wie jak jest postrzegany na tym forum :D, więc tym bardziej nie miałoby to sensu.

Markus 30.06.2026 16:31

Znów to samo.

Wklejcie sobie dowolny tekst z Przeglądu Sportowego napisany na przykład w okolicach 2010 roku do dowolnego detektora AI.

Pokaże zwykle prawdopodobieństwo napisania tekstu przez AI rzędu 60-80%

Jesteście naprawdę niereformowalni. :rotfl:

Rozumiem, że łatwiej wam dyskutować nie o tym, co jest napisane, tylko snuć rozważania, jak to zostało napisane, albo próbować wmawiać, jak ktoś jest "postrzegany" w gronie takich inteligentów jak For Fun (przyjąłbym się tylko wtedy jakby ktoś taki miał dobre zdanie o tym, co piszę), ale stać was na coś więcej. :evil: (a przynajmniej niektórych).

Karherop 30.06.2026 17:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1665352)
Znów to samo.

Wklejcie sobie dowolny tekst z Przeglądu Sportowego napisany na przykład w okolicach 2010 roku do dowolnego detektora AI.

Pokaże zwykle prawdopodobieństwo napisania tekstu przez AI rzędu 60-80%

Jesteście naprawdę niereformowalni. :rotfl:

Rozumiem, że łatwiej wam dyskutować nie o tym, co jest napisane, tylko snuć rozważania, jak to zostało napisane, albo próbować wmawiać, jak ktoś jest "postrzegany" w gronie takich inteligentów jak For Fun (przyjąłbym się tylko wtedy jakby ktoś taki miał dobre zdanie o tym, co piszę), ale stać was na coś więcej. :evil: (a przynajmniej niektórych).

Tylko po co dyskutowac o tekstach na 2000 znakow stworzonych przez AI na forum kibicowskim?

i

Odszukalem pare artykulow i przedstawiły cos zupelnie odwrotnego niz twierdzisz:>

Podlinkuj rzekome artykuly z PS do ktorych to AI wypluje 60% prawdopodobieństwa na stworzenie w AI z lat o których mówisz.

Drozd 30.06.2026 20:16

Po co dyskutować? :)

Lepiej dyskutować o tekstach z gazety sprzed 10 lat?


Żenada.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1665352)
Znów to samo.

Wklejcie sobie dowolny tekst z Przeglądu Sportowego napisany na przykład w okolicach 2010 roku do dowolnego detektora AI.

Pokaże zwykle prawdopodobieństwo napisania tekstu przez AI rzędu 60-80%

Jesteście naprawdę niereformowalni. :rotfl:

Rozumiem, że łatwiej wam dyskutować nie o tym, co jest napisane, tylko snuć rozważania, jak to zostało napisane, albo próbować wmawiać, jak ktoś jest "postrzegany" w gronie takich inteligentów jak For Fun (przyjąłbym się tylko wtedy jakby ktoś taki miał dobre zdanie o tym, co piszę), ale stać was na coś więcej. :evil: (a przynajmniej niektórych).

Ale nie masz co tłumaczyć oczywistości :).

Sam ten temat jest komiczny, nie ważne co jest napisane ważne kto pisał.

Klasyka propagandy

Karherop 01.07.2026 07:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1665357)
Po co dyskutować? :)

Lepiej dyskutować o tekstach z gazety sprzed 10 lat?

Żenada.

A kto wyjechal tekstem o gazecie przed 10 lat?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1665357)
Ale nie masz co tłumaczyć oczywistości :).

Sam ten temat jest komiczny, nie ważne co jest napisane ważne kto pisał.

Klasyka propagandy

Jesli do wpisów na forum poslugujemy sie AI to dopiero jest żenujące. I to jest dopiero forma propagandy.

I treść była analizowana. Masz dowod w moim poście.

Drozd 01.07.2026 08:23

Ale naprawdę myślisz, że AI jest wyrocznią. Że jak ją zapytasz "kto to napisał?" i powie że to ja, to kończy dyskusję?

Sama ta dyskusja jest patologiczna i tyle.

Macie problem z pisaniem to odpowiedzcie na post Markusa wykorzystując AI :rotfl: a nie rozpoczynajcie durnej przepychanki. Gdyby nie Wasze śmiszne zarzuty, nie byłoby tematu o starej gazecie.

Po prostu społeczeństwo głupieje z roku na rok, a głupi nie jest w stanie pojąć, że ktoś może potrafić więcej niż on sam potrafi. 40 lat temu żyli ludzie którzy potrafili liczyć korzystając z suwaka logarytmicznego, ale żaden który tego nie potrafił nie uwierzył, że do obliczeń nie korzystano z kalkulatora.

Markus 01.07.2026 08:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1665359)
A kto wyjechal tekstem o gazecie przed 10 lat?

Cały Karherop: żenujące kłamstwa, insynuacje i wizje, jak przy wpychaniu do Wisły na siłę byle jakich rzekomych solidnych ligowców i tak samo nietrafionych. Jak przy promowaniu budowania Młyńskiego i tak dalej.

Poniżej parę artykułów z oceną ChatGPT, skoro to narzędzie jest dla Ciebie autorytetem.

| Miejsce | Artykuł | Data | Szacowany wynik *AI* |
| ------: | ------------------------------------------------------------------------- | ---------: | -------------------: |
| 1 | *Transfery 2011: Podsumowanie letniego okienka* | 1.09.2011 | **78%** |
| 2 | *Euro 2012: najważniejsze wydarzenia ukraińskich przygotowań w 2011 roku* | 31.07.2012 | **77%** |
| 3 | *Podsumowanie 2010: Polska - Rozczarowania, smutki, skandale* | 29.12.2010 | **76%** |
| 4 | *Najważniejsze wydarzenia sportowe 2010 roku* | 2.08.2012 | **74%** |
| 5 | *Eliminacyjny krajobraz: Potęgi jadą na EURO 2012* | 7.09.2011 | **72%** |
| 6 | *Najważniejsze wydarzenia w 2011 roku* | 27.12.2011 | **70%** |
| 7 | *LŚ 2010: Nowe twarze w kadrze Castellaniego* | 17.03.2010 | **68%** |
| 8 | *Niech się bawią jak najkrócej* | 3.06.2013 | **64%** |


Tyle w temacie dyskusji nie o tym, co pisałem, tylko jak rzekomo, waszym zdaniem, pisałem.

Oczywiście gdybyście musieli się skupić na tym, co napisałem, być może musielibyście w czymś przyznać mi rację. Ale tego niektórzy z was by nie przeżyli, dlatego wolą pieprzyć trzy po trzy o rzeczach idiotycznych.

I nie zapomnij wrzucić do LLM-a tego akapitu, by ci ocenił, czy to pisałem ja, czy pisze to zamiast mnie czat. :rotfl:

Arked 01.07.2026 09:12

Wjechał nowy sezon na transfemarkt. Nasza wycena wygląda przyzwoicie biorąc pod uwagę, że większość transferów dopiero będzie, nasi zawodnicy mają jeszcze wyceny pierwszoligowe, a młodzi piłkarze po kilku prostych kopnięciach mogą zwielokrotnić wartość.

https://i.ibb.co/MxXPgn26/Zrzut-ekra...-01-100812.png

As 01.07.2026 09:48

Jak dasz srednia wartosc skladu to juz nie wyglada tak dobrze ale mamy relatywnie malo obcokrajowcow.

Arked 01.07.2026 10:24

Tak, ale to dlatego, że mamy w kadrze kilku juniorów o wartości dosłownie zero.

pepe72 01.07.2026 10:54

Dziś pierwszy dzień okna transferowego

:alleluja:

FraMat 01.07.2026 11:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1665362)
Tyle w temacie dyskusji nie o tym, co pisałem, tylko jak rzekomo, waszym zdaniem, pisałem.

Oczywiście gdybyście musieli się skupić na tym, co napisałem, być może musielibyście w czymś przyznać mi rację.

Ale niby dlaczego mielibyśmy skupiać się na AI i przyznawać, lub nie przyznawać AI racji?

Karherop 01.07.2026 11:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1665362)
Cały Karherop: żenujące kłamstwa, insynuacje i wizje, jak przy wpychaniu do Wisły na siłę byle jakich rzekomych solidnych ligowców i tak samo nietrafionych. Jak przy promowaniu budowania Młyńskiego i tak dalej.

Poniżej parę artykułów z oceną ChatGPT, skoro to narzędzie jest dla Ciebie autorytetem.

| Miejsce | Artykuł | Data | Szacowany wynik *AI* |
| ------: | ------------------------------------------------------------------------- | ---------: | -------------------: |
| 1 | *Transfery 2011: Podsumowanie letniego okienka* | 1.09.2011 | **78%** |
| 2 | *Euro 2012: najważniejsze wydarzenia ukraińskich przygotowań w 2011 roku* | 31.07.2012 | **77%** |
| 3 | *Podsumowanie 2010: Polska - Rozczarowania, smutki, skandale* | 29.12.2010 | **76%** |
| 4 | *Najważniejsze wydarzenia sportowe 2010 roku* | 2.08.2012 | **74%** |
| 5 | *Eliminacyjny krajobraz: Potęgi jadą na EURO 2012* | 7.09.2011 | **72%** |
| 6 | *Najważniejsze wydarzenia w 2011 roku* | 27.12.2011 | **70%** |
| 7 | *LŚ 2010: Nowe twarze w kadrze Castellaniego* | 17.03.2010 | **68%** |
| 8 | *Niech się bawią jak najkrócej* | 3.06.2013 | **64%** |


Tyle w temacie dyskusji nie o tym, co pisałem, tylko jak rzekomo, waszym zdaniem,

Hahhaha

WYBITNA MANIPULACJA, myślisz że problemem jest znalezienie artykulu i weryfikacja?

1. Szacowane prawdopodobieństwo, że tekst został wygenerowany lub w znacznym stopniu napisany przez AI: 10-18%
2. - nei znaleziono
3. 8-15%
4 .25-35%
5. 12-20%
6. 30-40%
7. 5-10%
8. 2-6%

Ilość błędów i typowych dla czlowieka elementow w tych artykułach dyskwalifikowala artykul wygenerowany w AI, nawet przy pominięciu daty utworzenia. U Ciebie brak błędów, spojna gramatyka, identyczne akapity pod kątem budowy zdan i rodzaju fraz. Reszta opisana wyżej.

Źródło: chat GPT

Nie rozwalam dalej dyskusji. Niech każdy sobie wyciagnie sam wnioski i sprawdzi zamiast wierzyć w każdą brednie.

@AS 6 z 31 zawodników w kadrze TF nie ma na zgrupowaniu: Suknia, Talar, Dziedzic, Kawała, Skrobanski, Starzyński a ich laczna wartości to 425k.euro.

Wycena dalej jest dość atrakcyjna.

wolfy 01.07.2026 12:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1665297)
Ja juz rozpisywalem pierwsze 10 występów Sratona w ktorych zawalił z 5 bramek, a byłoby więcej gdyby przeciwnik wykorzystywał sytuacje które ten pralityk tworzył. Broda nie zrobił tyle w całą rundę co nie znaczy, że był dobrym bramkarzem. Nie będę kolejny raz przeprowadzał szczegolowej analizy gry sratona tu kolejny raz, bo już raz to zrobiłem i wtedy też próbowałeś polemizować z faktami. Szkoda mi w związku z tym na ciebie czasu.

Co do Wachowiaka to mogłem napisać coś w deseń, że szkoda ze nie wypalił. Ty to nazywasz płaczem? Tak samo mi szkoda Piotrusia, Olejarki, Sukiennickiego czy Młyńskiego. Jeżeli mi kogoś było bardzo szkoda toTalara, bo on miał ewidentnie talent ale i niebywałego pecha. Po ludzku mi go było potwornie żal.

Napisałeś że będziemy żałować Wachowiaka kiedy odchodził. W rzeczywistości to było pół miliona złotych spuszczone w kiblu.

Talara faktycznie mi żal, bo chłopak momentami dobrze wyglądał, ale nie miał organizmu do sportu wyczynowego.

Markus 01.07.2026 14:15

Karherop,
Właśnie sam się rozbroiłeś, tylko tego nie zauważyłeś.:rotfl:

Wkleiłeś osiem tekstów odpowiednio do swoich zamiarów formułując prompt i triumfalnie ogłaszasz "2-40%" :rotfl:. Czat, którego poprosiłem o wypunktowanie sygnałów AI, pokazał tyle procent, ile wkleiłem wcześniej. Ten sam czat. Ale jak mu każesz znaleźć to, co z góry sobie zakładasz, to oczywiście i to znajdzie, i nawet dogodzi ci odpowiednią skalą procentową. :evil: Wszystko zależy od prompta.

Jeśli myślisz, że w ten sposób obaliłeś argument, iż wiele tekstów pisanych przed erą AI dziś przez to AI byłoby zakwalifikowane jako napisane ze współudziałem AI, to puszczasz takie babole jak niegdyś Buchalik z Górnikiem :rotfl: To nie jest pomiar, tylko lustro Twojej intencji.

(nie zapomnij spytać czata czy i te zdania o Buchaliku to przypadkiem nie wymysł AI) :evil:

A twoje intencje cuchną na kilometr. Twoja strategia od początku była banalna: przeniesienie dyskusji z tego, co pisałem, na to, jak to niby zostało napisane, by od tej strony próbować dyskredytować treść, która się tam znajduje.

Teraz do tego co tak rozpaczliwie próbujesz omijać. Napisałem konkretny tekst: optymalna na chwilę obecną jedenastka, uzasadnienie każdej pozycji, Leileveld a nie Krzyżanowski, Igbekeme i Kuziemka w składzie zamiast Dudy i Duarte. braki na skrzydle, w ofensywnej pomocy i w ataku, mówię o potrzebie jeszcze trzech-czterech transferów.

To są tezy, z którymi można dyskutować. Więc pytam: co z tego jest nie na temat i z czym konkretnie się nie zgadzasz? Bo od kilku stron nie padło ani jedno zdanie polemiki z treścią. Najpierw w tym temacie parę stron wcześniej lecieliście na Drozda, potem na Wolfiego, teraz rozmydlacie wszystko dyskusją o czcionce, rytmie i akapitach. Widać, jak niektórzy z was boją się pokazania oceanu nonsensów które tu próbują sprzedawać od lat, na czele z tobą i twoim niegdysiejszym wciskaniem Michalaka czy Feliksa Hiszpańskiego, robienia miejsc dla Młyńskiego czy Starzyńskiego.:evil:

Podoba mi się to.

Zła wiadomość dla ciebie: jeszcze nie jeden twój nonsens zostanie obnażony.

Ale najlepszy jest zarzut, że ja pisałem bez błędów, spójną gramatyką, w uporządkowanych akapitach i w uporządkowanej strukturze (co daje pożywkę narzędziom) :rotfl: Tak. Piszę tak różnego rodzaju felietony od czasów TWSD i pisałem tak, zanim ktokolwiek słyszał o czacie. Możesz oczywiście dalej wmawiać, że wtedy też robiłem to "z pomocą AI" tyle że niestety będzie miało to zwykle tyle samo sensu co twoje tradycyjne wynurzenia, którymi próbujesz czarować niektórych naiwnych kibiców jak przy tym wciskaniu i budowaniu leserów lub fikcyjnych talentów.

Doskonale pokazuje to o co naprawdę ci w tym chodzi: dla Ciebie każdy tekst, który jest lepiej napisany niż Twój, staje się z definicji podejrzany. a ktoś kto nie kupuje twoich bajek o budowaniu młodych, gdy na to nie zasługują, czy stawiania na na solidnych ligowców staje się głównym przeciwnikiem. To nie jest argument. To zazdrość przebrana za śledztwo.

Zresztą, po co w ogóle ta dyskusja? Nawet gdyby było tak, jak sobie wyobrażasz, że ten tekst współtworzył AI - to nadal nie ruszyłoby ani jednej tezy w nim zawartej. Leileveld nadal byłby lepszy od Krzyżanowskiego, Bo ja tak uważam na podstawie ich wkładu z zeszłego sezonu. Skrzydło nadal byłoby dziurą w razie słabszej formy lub kontuzji Bozicia. Bo ja tak uważam, nie AI, które nie uważa nic. Autorstwo nie zmienia trafności. Ale wy mądrale postanowiliście rozpocząć spór o metodologię pisania zamiast sporu o argumenty dokładnie dlatego, że sporu o argument byście nie wygrali.

Więc kiedy będziesz gotów porozmawiać o Wiśle, a nie o akapitach - daj znać. Choć pewnie się nie doczekam.:evil:

Markus 01.07.2026 14:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1665375)
Napisałeś że będziemy żałować Wachowiaka kiedy odchodził. W rzeczywistości to było pół miliona złotych spuszczone w kiblu.

I pamięci o tym tak się boją, lub tak mocno ich uwiera. Gdyby jeszcze dodać do tego to, co wypisywał na temat Brody, Biegańskiego i Poletanovicza czy projekcje FraMata na temat rozmowy między Rude a Jopem na podstawie jednego ujęcia kamery... Mój Boże. :evil:

Nie chodzi o to by być nieomylnym. Ale o to, by nie popełniać co chwilę tych samych głupot.

Naprawdę żałuję, że zabrali S1monikowi tego Brodę, dla którego robił z Ratona najgorszego bramkarza w historii Wisły, pomimo iż, jak widać dziś, wtedy nieprzypadkowo trenerzy woleli stawiać na niego, a nie na alternatywę zgłaszaną przez S1monika, przypominającą bardziej ciężkiego kloca.:evil:

wolfy 01.07.2026 14:30

@Karherop @FraMat
Nie macie racji oskarżając Markusa o używanie AI. Pisze tak jak zawsze.

Kolejny chamski i niemerytoryczny atak, nie wiadomo nawet po co. Przecież Wy nawet nie macie pojęcia jak działa AI, ignorancja przebija się na powierzchnię każdej wypowiedzi. Ten sam model udzieli różnych odpowiedzi w zależności od tego jak sformułujesz prompt, jakiego użyjesz agenta, jakiej metody rozumowania.

I żeby nie było wątpliwości - tak, ja z konieczności taką wiedzę posiadam, teoretyczną i praktyczną.

To co robicie jest zwyczajnie głupie i naprawdę nie wiem czemu ma służyć, poza ujawnieniem waszej ignorancji...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arked (Post 1665369)
Tak, ale to dlatego, że mamy w kadrze kilku juniorów o wartości dosłownie zero.

Akurat juniorzy to najszybciej zyskują na wartości.
Cena zespołu w transfermarkt to słaby sposób mierzenia wartości drużyny. Pomijając bzdurne wyceny - drużyna to nie zbiór indywidualnych piłkarzy, liczy się mnóstwo innych czynników: taktyka, zgranie, atmosfera, dynamika danej grupy.

Nie zmienia to faktu że wzmocnienia są konieczne żeby nie skończyć jak Termalika, ŁKS, Ruch, Puszcza - lista jest bardzo długa i obejmuje większość beniaminków. Ale na koniec sezonu będzie się liczyć to jak nowi zawodnicy zaprezentują się na tle rywali.

Wiadomo że nasi nowi piłkarze przyjdą za darmo, i tak nie podniosą jakoś gigantycznie wyceny zespołu.

Arked 01.07.2026 15:35

Wycena na transfermarkt to współczynnik złożony bo odzwierciedla mieszankę aktualnych umiejętności (cena starszych zawodników) i potencjału sprzedażowego (młodzi zawodnicy). Więc tak, młodzi piłkarze najczęściej podbijają wycenę zespołu najbardziej. My mamy sporo zawodników w wieku 27-30 lat, którzy prezentują znacznie wyższy sportowy niż to sugeruje wycena. Mamy też sporo młodych zawodników, których ceny nie podbiło jeszcze kilka dobrych meczów w Ekstraklasie. Tak więc ta nasza wycena pewnie po paru miesiącach znacznie wzrośnie, nawet bez transferów.

As 01.07.2026 15:45

Wlasnie zauwazylem, ze u nas sie nie zmienila wycena poszczegolnych zawodnikow. To co mieli w 1 lidze to maja i teraz.

Podskoczyla nam wartosc skladu bo doszedl Lubik i Nowydom.

Dosc czesto odwiedzam TM i jestem na biezaco z wycenami poszczegolnych zawodnikow. Dodzie podniesli wycene ale to jeszcze bylo w 1 lidze.

emjot 01.07.2026 15:48

pierwsze primo jest takie że ta wasza napierdalanka nie ma nic wspólnego z tematem
ale to forum tak ma (w sumie forum bez moderatorów to nie forum, ale nie dziwi nic)

drugie primo jest takie

że "Kolejny chamski i niemerytoryczny atak"
aha

i któż to pisze
:rotfl:

Arked 01.07.2026 16:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez As (Post 1665385)
Wlasnie zauwazylem, ze u nas sie nie zmienila wycena poszczegolnych zawodnikow. To co mieli w 1 lidze to maja i teraz.

Podskoczyla nam wartosc skladu bo doszedl Lubik i Nowydom.

Dosc czesto odwiedzam TM i jestem na biezaco z wycenami poszczegolnych zawodnikow. Dodzie podniesli wycene ale to jeszcze bylo w 1 lidze.

Tak, to są nadal wyceny 1-ligowe. Zmiany cen na TM chyba co 2-3 miesiące i są robione transzami.

azor 01.07.2026 17:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1665377)
Karherop,
Właśnie sam się rozbroiłeś, tylko tego nie zauważyłeś.:rotfl:

Wkleiłeś osiem tekstów odpowiednio do swoich zamiarów formułując prompt i triumfalnie ogłaszasz "2-40%" :rotfl:. Czat, którego poprosiłem o wypunktowanie sygnałów AI, pokazał tyle procent, ile wkleiłem wcześniej. Ten sam czat. Ale jak mu każesz znaleźć to, co z góry sobie zakładasz, to oczywiście i to znajdzie, i nawet dogodzi ci odpowiednią skalą procentową. :evil: Wszystko zależy od prompta.

Jeśli myślisz, że w ten sposób obaliłeś argument, iż wiele tekstów pisanych przed erą AI dziś przez to AI byłoby zakwalifikowane jako napisane ze współudziałem AI, to puszczasz takie babole jak niegdyś Buchalik z Górnikiem :rotfl: To nie jest pomiar, tylko lustro Twojej intencji.

(nie zapomnij spytać czata czy i te zdania o Buchaliku to przypadkiem nie wymysł AI) :evil:

A twoje intencje cuchną na kilometr. Twoja strategia od początku była banalna: przeniesienie dyskusji z tego, co pisałem, na to, jak to niby zostało napisane, by od tej strony próbować dyskredytować treść, która się tam znajduje.

Teraz do tego co tak rozpaczliwie próbujesz omijać. Napisałem konkretny tekst: optymalna na chwilę obecną jedenastka, uzasadnienie każdej pozycji, Leileveld a nie Krzyżanowski, Igbekeme i Kuziemka w składzie zamiast Dudy i Duarte. braki na skrzydle, w ofensywnej pomocy i w ataku, mówię o potrzebie jeszcze trzech-czterech transferów.

To są tezy, z którymi można dyskutować. Więc pytam: co z tego jest nie na temat i z czym konkretnie się nie zgadzasz? Bo od kilku stron nie padło ani jedno zdanie polemiki z treścią. Najpierw w tym temacie parę stron wcześniej lecieliście na Drozda, potem na Wolfiego, teraz rozmydlacie wszystko dyskusją o czcionce, rytmie i akapitach. Widać, jak niektórzy z was boją się pokazania oceanu nonsensów które tu próbują sprzedawać od lat, na czele z tobą i twoim niegdysiejszym wciskaniem Michalaka czy Feliksa Hiszpańskiego, robienia miejsc dla Młyńskiego czy Starzyńskiego.:evil:

Podoba mi się to.

Zła wiadomość dla ciebie: jeszcze nie jeden twój nonsens zostanie obnażony.

Ale najlepszy jest zarzut, że ja pisałem bez błędów, spójną gramatyką, w uporządkowanych akapitach i w uporządkowanej strukturze (co daje pożywkę narzędziom) :rotfl: Tak. Piszę tak różnego rodzaju felietony od czasów TWSD i pisałem tak, zanim ktokolwiek słyszał o czacie. Możesz oczywiście dalej wmawiać, że wtedy też robiłem to "z pomocą AI" tyle że niestety będzie miało to zwykle tyle samo sensu co twoje tradycyjne wynurzenia, którymi próbujesz czarować niektórych naiwnych kibiców jak przy tym wciskaniu i budowaniu leserów lub fikcyjnych talentów.

Doskonale pokazuje to o co naprawdę ci w tym chodzi: dla Ciebie każdy tekst, który jest lepiej napisany niż Twój, staje się z definicji podejrzany. a ktoś kto nie kupuje twoich bajek o budowaniu młodych, gdy na to nie zasługują, czy stawiania na na solidnych ligowców staje się głównym przeciwnikiem. To nie jest argument. To zazdrość przebrana za śledztwo.

Zresztą, po co w ogóle ta dyskusja? Nawet gdyby było tak, jak sobie wyobrażasz, że ten tekst współtworzył AI - to nadal nie ruszyłoby ani jednej tezy w nim zawartej. Leileveld nadal byłby lepszy od Krzyżanowskiego, Bo ja tak uważam na podstawie ich wkładu z zeszłego sezonu. Skrzydło nadal byłoby dziurą w razie słabszej formy lub kontuzji Bozicia. Bo ja tak uważam, nie AI, które nie uważa nic. Autorstwo nie zmienia trafności. Ale wy mądrale postanowiliście rozpocząć spór o metodologię pisania zamiast sporu o argumenty dokładnie dlatego, że sporu o argument byście nie wygrali.

Więc kiedy będziesz gotów porozmawiać o Wiśle, a nie o akapitach - daj znać. Choć pewnie się nie doczekam.:evil:

Marcinku,

na X juz dawno zostałeś "rozkminiony" jako pożywka do wszechobecnej beki.

Po co ta dyskusja? Bo chociażby w powyższym wywodzie widać zupełnie inną stylistykę pisania niż w Twoich fachowych podsumowaniach.

Ja się Misiu nie czepiam do tez stawianych w "Twoim" tekście, bo większość z nich jest słuszna. Czepiam się, że nie Ty to napisałeś :)

Markus 01.07.2026 20:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1665388)
Marcinku,

na X juz dawno zostałeś "rozkminiony" jako pożywka do wszechobecnej beki.

Po co ta dyskusja? Bo chociażby w powyższym wywodzie widać zupełnie inną stylistykę pisania niż w Twoich fachowych podsumowaniach.

Ja się Misiu nie czepiam do tez stawianych w "Twoim" tekście, bo większość z nich jest słuszna. Czepiam się, że nie Ty to napisałeś :)

Azorku, twoje projekcje na temat "rozkminienia" na X mają tyle wspólnego z rzeczywistością, ile twoje niegdysiejsze fantazje z przyrodzeniem Królewskiego w tle.:evil:

Lubisz się nimi paść, ale pozostają tylko fantazjami mówiącymi więcej o Tobie niż o mnie.:-D

Możesz starać się kreować fikcyjną rzeczywistość w każdej sprawie, także tej, że to co ja napisałem, to nie są moje poglądy, czy słowa tylko jakieś wymysły AI, licząc na efekt chóru waszej grupki.

Nie uczyni cię to mniej śmiesznym niż jesteś, podobnie zresztą jak na X.

I możecie sobie pogratulować, że na ostatnich stronach pięknie odeszliście od tematyki tego wątku, który mówi o polityce transferowej, by zajmować się waszymi osobistymi projekcjami i wyobrażeniami na mój temat. :rotfl:

Cieszę się, że aż tak bardzo Was uwieram tym, co piszę na temat Wisły.:-D

wolfy 02.07.2026 00:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arked (Post 1665387)
Tak, to są nadal wyceny 1-ligowe. Zmiany cen na TM chyba co 2-3 miesiące i są robione transzami.

A czemu miała wzrosnąć wycena poszczególnych zawodników zanim cokolwiek poziom wyżej pokazali? W zależności od ich indywidualnej postawy cena może nie tylko wzrosnąć, ale też zlecieć na pysk.

Nikt nie kupuje młodzieżowców na pierwszą ligę, na dobrą sprawę - na Ekstraklasę też nie. W cenie jest tylko szansa że poradzą sobie w zagranicznej piłce.

A to czy nasi obecni piłkarze są niedoszacowani to już się okaże na boisku. Miejmy nadzieję że za rok o tej samej porze będziemy musieli uzupełniać skład po sprzedanych piłkarzach, oczywiście pod kątem Ekstraklasy ;)

Karherop 02.07.2026 14:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arked (Post 1665387)
Tak, to są nadal wyceny 1-ligowe. Zmiany cen na TM chyba co 2-3 miesiące i są robione transzami.

Dokładnie to nawet gdzies tam w regulaminie jest opisane że TF dokonuje zmian w wycenach 4 razy w roku + po duzych turniejach dla zawodników biorących udzial w mistrzostwach. Ostatnie zmiany miały miejsce ok 2-3 tygodni temu, kolejne są przełomem września/października dla zawodników naszej ligii

Patrząc na wiek naszej kadry to powinnismy dosc szybko wskoczyc na poziom Korony/Zagłębia L i wartości ok 17-18 mln euro.+ Będziemy mieć aż 5 zawodników kadr młodzieżowych.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 14:12.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl