Zbychu,

poczytam jak będę miał nieco więcej czasu.

Co do naszej dyskusji, polecam na frondzie tekst o Victorze Orbanie.

http://fronda.pl/news/czytaj/rzeczni...j_solidarnosci

i dalej

a przypomnę, że przez ostatnie dobre kilka lat (dwie kadencje socjalistów) to żadna taka koncepcja nie znalazłaby poparcia.

To oczywiście niczego nie przesądza, ale świadczy o tym, że ta koncepcja jeszcze nie poniosła klęski.

Zacznij myśleć i zaglądać tam gdzie inni nie zaglądają. Może wtedy nastąpi oświecenie i zaczniesz dostrzegać to co dla innych jest niedostrzegalne. Polityka i życie to nie definicja. Gdyby życie było takie proste jak większość sobie wyobraża to nikt by nie dążył do demaskowania kłamstwa.
Gdyby to było w internecie to byś sobie już dawno sam znalazł.
Swoją wypowiedź podtrzymuje. Co nie oznacza, że w PiS czy SLD nie ma ludzi o załganym rodowodzie bo jest w tych partiach wielu żydów czy ludzi z ,,wątpliwych środowisk''. Obojętnie kto nie wygra i tak władzy w Polsce w pełni nie przejmie.

"Coś tam widać, może nie będzie tragedii"

Myślę że wszystko w temacie. Wszystko co na temat katastrofy już wiadomo, temat zamknięty. Koniec *******enia i szukania winnych, bo winni już są znalezieni.

Koniec może nie, ale widać, jak to odpowiedzialni ludzie byli. Coś tam widać...

przestańcie siac ferment to było powiedziane 30 min przed ladowaniem

Protasiuk wiele razy mówi o odejściu

:lol:
Jest takie miejsce w Krakowie dla osob k tore dostrzegaja to co dla innych jest niedostrzegalne w ktorym nie chcial bym sie znalezc.

Wypowiedz potrzymujesz , ale odpowiedziec na pytania ktore dotycza sytuacji latwych do udowodnienia ich prawdziwosci badz falszu , nie potrafisz :lol: :lol:

Zreszta tak naprawde w dupie mam jaka bedzie twoja odpowiedz na te 3 pytania , bo to ze nie bedziesz potrafil ich obronic bylo oczywiste od samego poczatku.
Chcialem tylko wsakzac jak pod rzadami ,,Smiesznej Inkwizycji'' moga wystepowac wypowiedzi absurdalne majace charakter pomowien i za ich falszywa tresc nie ma zadnej odpowiedzialnosci , natomiast bana sie dostaje za pisanie posta pod postem .

I odszedł, razem z 95 osobami.

chciałeś być dowcipny?
nie no żenada widzę że onet.pl już podchwycił(widać koledzy czerpali info z onetowego nagłówka)
w stenogramie tyle jest zapisów niezrozumiałych, że ciężko cokolwiek stwierdzić, wszystko wyglada na to , że było pod kontrolą, aż do pierwszego ****a

niezrozumiały moment kiedy po odchodzimy i czytaniu kolejnych metrów w dół, nikt nie reaguje

10:30:35 - "Na razie nie ma decyzji prezydenta,co dalej robić."
10:38:00 - "Wkurzy się jeśli jeszcze (niezr.)" - kto się wkurzy ?, tą kwestię mówi osoba oznacza A czyli niezidentyfikowana

Ta, a 5 sekund pozniej masz "dostalismy zgode na podejscie do 500". Nie ma to jak wyrwac sobie z kontekstu.
Tego "wkurzy sie" nawet nie ma co komentowac. Po 1 dlatego ze to mowi ktos nizidentyfikowany, a po 2 juz widze jak zaloga mowi sobie w obecnosci swojego dowodcy lub tez tez dowodca do zalogi o prezydencie bedacym pare metrow dalej, wiedzac ze slyszy ich wieza a rozmowy sa nagrywane przez kontrole lotow w tak lekcewazacy sposob :lol:
No ale coz, machina "laduj dziadu" ruszyla. Na pohybel kartoflowi!

http://heading.pata.pl/taws.htm

wg tego TAWS wlacza sie mniej wiecej tak jak sie wlaczyl. Pytanie tylko czemu sie wlaczyl? Najwyrazniej TAWS wykryl ze nie ida w strone lotniska, no chyba ze wlacza sie on za kazdym razem przy ladowaniu co byloby bzdura. Skoro wlaczyl sie "terrain ahead" czyli ostrzezenie ze za 60 sekund bedzie ziemia, a potem "pull up" czyli za 30 sekund ziemia a oni nadal 'ladowali' to niestety winni sa piloci w 100%... Oczywiscie jezeli stenogramy sa ok, ale mimo wszystko mysle ze jednak sa.

"może nie będzie tragedii" - Do tego sie ludzie przyczepiaja tez... rece opadaja. Jada po pilotach jak bo lysej kobyle a kazdy kto ma troche oleju w glowie wie o co chodzi, biorac pod uwage czas w ktorym bylo to wypowiedziane.

Powstaja juz teorie ze to wina APM'ow a dokladniej ich przestawienia...rece opadaja.

Nastepne cyrki sa z ifnormacjami TAWS "TERRAIN AHEAD" i "PULL UP". Ktokolwiek zainteresowal sie tematem, ten wie ze takie informacje TAWS wypluwa setkami przy wiekszosci lotow.

Tak sie konczy jak rodzi sie po kazdym incydencie multums pecjalistow domoroslych, lub fanow Flight Simylatorow.

Poczytaj sobie proszę wypowiedzi specjalistów które już miały miejsce. Ja wierzę im, bo temat znają doskonale- Twoja opinia i wypowiedzi na temat "cyrków" interesują mnie tyle co zeszłoroczna zima i Legia.

Zaważyło głupie bohaterstwo. Taki jest fakt.

Poza tym wspomniałeś o TAWSie- skoro tak pluje informacjami to dlaczego dalej z niego korzystają? Znasz się na tym czy bronisz frontu PiS czy teorii o zamachu?

Z resztą- nie interesują Cię te fragmenty?

Zagadka katastrofy rozwiązana.

Specjalistow jest multum kolego. Tak sie sklada ze TAWS wypluwa takie sygnaly za kazdym razem jak samolot zbliza sie do ziemi, jak wystepuje nieprawidlowe odchylenie itp itd. Pilot chcial udawac bohatera i majac w dupie wlasne zycie i zycie innych powiedzial " tak czy siak i tak wyladuje"? Pomysl troche. Pilot dostal info od TAWS i przyjal je do wiadomosci, tak samo jak przyjmuje je milion innych pilotow. Poszukaj sobie nagrania z ladowan innych samolotow, zapewniam Cie ze TAWS w tamtych przypadkach zachowuje sie identycznie. On ostrzega z "marszu".

Wszystko wyjasni komisja. Nazywanie jednak sytuacji " glupim bohaterstwem " jest bezsensownym ferowaniem wyrokow. To nie jest fakt, to jest Twoj wymysl w tej chwili. Ja Tobie daje fakty odnosnie TAWSa. Jest to system ostrzegawczy ktory "wyje" przy prawie kazdym podejsciu do ladowania.

Głupie bohaterstwo czy niekompetencja- zwał jak zwał.

Czas wszystko zweryfikuje :-)

Odnosnie ignorowanie TAWS przez pilotow ( nie tylko naszych )

"Dlaczego piloci zignorowali ostrzeżenie urządzenia TAWS, alarmującego o zejściu na niebezpieczną wysokość? Tu akurat sprawa jest prosta. Było to urządzenie amerykańskie, wyskalowane w stopach. Pobierało dane o wysokości z wysokościomierza cyfrowego, który w każdym innym przypadku byłby przełączony na wskazania w stopach.Po przełączeniu na metry wysokościomierza cyfrowego na metry TAWS wzbudzał fałszywe alarmy na zbyt dużej wysokości. I załoga o tym wiedziała. (...) Załoga wiedziała zapewne, że w tej sytuacji TAWS jest bezużyteczny. I go ignorowała".

Z tego wlasnie powodu w wiekszosci przypadkow TAWS wyje jak oszalaly a pilot i tak laduje...jednak nie w tym przypadku.

Ja powiem tak : jesli 1 osoba (Kazan czyli podwladny Kaczynskiego) przez strach ze znowu sie beda z Kaczynskiego smiac ze sie spoznil itp pociagnela za soba 94 osoby (bez szanownego prezydenta i Kazana) do ziemi to ja nie mam pytan...Wiem wiem zaraz PISaki mnie zaatakuja ale to tylko moje zdanie .I moge dostac Bana -jesli nie mozna powiedziec tego co sie mysli to w pupie mam takie forum,pozdrawiam

A czemu nie przytoczysz wypowiedzi innych ekspertów ?

Lotnisko w Smoleńsku nie było naniesione na mapę GPS. Dlatego taws reagował. Piloci latali juz w te rejony i znali topografie terenu dlatego nie reagowali panicznie na te komunikaty. Wiedzieli ze są w wąwozie. Mieli prawo zejść do 80 - 100 metrów. Dziwi fakt braku reakcji pilota (niepotwierdzonej bo nie ma odniesienia do innych zawartości skrzynek) na komendę odlot.


Btw twoja opinia nas tez nie interesuje






Kazan pilotował ? Pokaż fragment w którym nakazuje pilotowi lądować?
Dostał zgodę na zejście do 500 m i sprawdzeniu warunków wiec nie kłam

No tak. "Wkurzy sie" w stosunku do prezydenta na pewno nie moze mowic dowodca do zalogi, ale juz zaloga miedzy soba moze mowic "I teraz tak zapierdala (...)", "(...)zapierdala do Poznania" mimo, ze wiedzieli, ze rozmowy sa nagrywane, a na pokladzie jest najwyzsza osoba w panstwie?

Te slowa, patrzac na godzine, w ktorej zostaly wypowiedziane mozna zinterpretowac jako "moze nie bedzie lipy", czyli generalnie rzecz biorac piloci maja nadzieje, ze warunki beda sprzyjajace i bedzie dalo sie wyladowac. Nie chodzi im zdecydowanie o tragedie w sensie doslownym, tym bardziej patrzac na luz, w jakim rozmawiaja, nabijajac sie z Bialorusinow chociazby..

TAWS nie reaguje wtedy kiedy w swojej bazie ma lotnisko.
Według wikipedii i hasła zaktualizowanego DZISIAJ tego lotniska w tej bazie nie ma, dlatego nawet jeżeli trafiali by dokładnie w pas nadal by sygnalizował.

To rozwiąż jeszcze zagadkę kto to mówił i kto i co mówił tuż przed i tuż po "Wkurzy się, jeśli jeszcze"

Tym bym się nie ekscytował (że dzisiaj), bo już dawno było mówione że nie ma tego lotniska w systemach.

saklak1906 - tak, pewnie powiedział im na ucho żeby się zamknęli i lądowali, dlatego też gdy tracili wysokość nikt się nie odezwał dopóki nie walneli w drzewo. I pech ! Nie będzie awansu.
Aaa... no i pewnie to też "przydupas generał" pytał czy mają coś do pisania, żeby nie musieć mówić przy mikrofonach.

Od samego poczatku tak twierdzilem.
Kaczor sie uparl ze musi byc na czas no bo Tusk byl wiec i ja musze. Przydupas general poszedl do chlopakow i nakazal londowanie bo inaczej o awansach zapomnijcie i tyle. A ze go slychac nie bylo? bo cwaniak wiedzial ze sa mikrofony i szeptem powiedzial ot cala historia.


Co bylo z pilotem jak nie chcial wyladowac w Gruzjii?, to general dzwonil do Klicha zeby ten sklonil pilota do londowania.A potem wylewanie pomyji jak mogl odmowic prezydetowic!!! kkory jest najwazniejsza osoba w kraju, Ci nie odmowili i sa efekty.

Wlazebie w dupe bez wazeliny nie zawsze wychodzi na dobre

To zasciankowoc prezydeta spowodowala katastrofe i smiers 94 osob. Postaw sie zastaw sie to bylo jego motto.

Wyjechał do Anglii i już myśli ze jest światowy, szkoda ze słoma z butów wystaje.

Tak a piloci to tępaki i nie wiedzieli ze są nagrywani, dlatego naśmiewali się z białoruskich itp ?


bedzie cytat ? czy to twoja hipoteza bo jak tak to zaznacz to w wypowiedzi.

I naucz się pisać po Polsku. Tak wiem wyjechałeś do Anglii i zapomniałeś jak się pisze.

I po tych słowach polemika z tobą najzwyczajniej nie ma sensu, skoro masz gdzieś wyjaśnienie tej sprawy śmierci 96 Polaków, w tym głowy państwa, to pokazuje co za typ z ciebie. I kto tutaj pisał o zamachu?? Aha i przyjaciół sam sobie wybieram więc nie spoufalaj się.

Co do stenogramów wyjaśniają niewiele, jest tam mnóstwo miejsc z adnotacją "niezrozumiałe". Trzeba byłoby je zsynchronizować z zapisem lotu.

Palczi, Kazana był wiceministrem spraw zagranicznych (dokładnie dyrektorem protokołu dyplomatycznego), podwładnym Sikorskiego, a nie Kancelarii Prezydenta.

I w sumie trzeba przyznać, że Jarosław bardzo dobrze zrobił nie pojawiając się na obradach RBNu zaraz pojawiły by się jakiejś sugestie, że na jego zlecenie coś zostało utajnione.

Saklak1906 lepiej nic już nie pisz, bo jak na razie robisz z siebie idiotę.

Arigatou, czy jak Ci tam, jeśli nie stać Cię na konstruktywny dialog i masz zamiar naciskać na nic Tobie winnego Saklaka, to po prostu zamilcz bo tylko pokazujesz swoją inteligencję.

Samolot się rozbił, winę ponoszą tylko i wyłącznie piloci (być może za namową, być może nie). Jak już napisałem- czas wszystko zweryfikuje.

Pozdrawiam gorąco i bez napinki, ochłońcie.

Ty za to pokazujesz swoją olbrzymią inteligencje i to nie tylko w tym temacie. Podaj fakty cytaty bo to jest konstruktywny dialog. Chyba że masz/znasz jakaś inną etymologię słów "konstruktywny dialog".

A rozkazywać to możesz znajomym

Twój problem polega na tym, że nie wiesz, że wizyta Kaczora została wymyślona, zaklepana i załatwiona jako pierwsza.

rozumie- czy tobie jak szef patrzy w monitor to siedzisz na youtubie?
wyrazilem swoje zdanie .Wiem ze kazdy moze miec swoje.


``A dlaczego samoloty mają nie spadać, jeśli ludzie siedzący za sterami nie wiedzą, kogo słuchać: komend z ziemi czy wysokiego naczalstwa, które stoi za plecami, choć nie ma do tego prawa?``

cytat glownego konstruktora tu-154

JEDREK76

masz racje,jednak kimkolwiek nie byl nie powinno tam go byc !

10:30:35 - "Na razie nie ma decyzji prezydenta,co dalej robić."
To pokazuję ,że sie piloci sugerowali,liczyli lub brali pod uwage zdanie prezydenta co do lądowania ,co jest dowodem na to ,że była bezpośrednia lub pośrednia presja na pilotów .

10:38:00 - "Wkurzy się jeśli jeszcze (niezr.)" - kto się wkurzy ?, tą kwestię mówi osoba oznacza A czyli niezidentyfikowana
Tą kwestie wygłasza Błasik ,przebywający w kokpicie a nie załoga

Napisałem jeden post w oparciu o fakty czyli scenogramy , i na tej podstawie teoretyzuje , natomiast ty i kilka osób przez 5 stron tego topicu pisaliście o zamachach i rozpylaniu w powietrzu substancji ,więc machine bzdur tego typu stworzyles raczej ty

Dobrze powiedział mjr Fischer - bez zapisów parametru lotu, opublikowanie samych zapisów rozmów nic nie daje, no może poza tym, iż wiadomym jest, że załoga miała pełną świadomość odnośnie złej pogody. To jednak nie zmienia faktu, że mogli podejść do lądowania nawet w takich warunkach, czyli zejść na te 100m.
Wg Fischera podstawowe pytanie brzmi dlaczego schodzili z tak dużą prędkością, tj.ok. 14m/s a nie właściwą, czyli 4m/s, czy czasem w pewnym momencie nie sądzili jednak, że są znaczniej wyżej niż byli.

To czy był brak reakcji czy nie po haśle "odchodzimy" będzie możliwe do ustalenia zestawiając ten moment z parametrami lotu, przy czym podobno ta druga brzoza została uderzona wyżej niż pierwsza, czyli ruch pewnie był. Pilotów, z którymi są teraz prowadzone rozmowy nie dziwi brak komunikacji w tych ostatnich sekundach - po prostu każdy pewnie starał się robić swoje, by wyprowadzić samolot, ale to się już nie udało.

Tak wygląda schemat rozkładu pomieszczeń w tu 154.Rozumiem że gen.Błasik i Pan Kazana przemaszerowali sobie przez salonkę prezydenta z wiadomościa ze chcą sobie oglądnąć lądowanie.
http://bi.gazeta.pl/im/8/7756/m7756788.jpg