Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

krysztal 03.01.2026 20:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1658750)
Wrzuć jeszcze co tam słychać u Hyballi... :).

A na co wydajemy? Podobno rozróżniasz przychód od dochodu to sobie poszukaj w sprawozdaniu finansowym. Jak znajdziesz pozycję, przydupas to daj znać.

Do usług



Peter Hyballa został zaprezentowany jako nowy opiekun ekipy z Republiki Południowej Afryki w lipcu 2024 roku i już w sierpniu został zmuszony do polubownego rozwiązania kontraktu.Media z Republiki Południowej Afryki przekazały, że zaistniały fakt został spowodowany nagraniem jego stosunku z prostytutką oraz szantażem wobec niego i klubu o uzyskanie określonych środków finansowych za zachowanie sprawy w milczeniu.
Zespół nie zamierzał poddać się naciskom, a sam Niemiec, chcąc uniknąć olbrzymiej kompromitacji, w trybie natychmiastowym opuścił drużynę.
Ten zabieg nie okazał się do końca szczęśliwy dla samego trenera, bo do tej pory pozostaje na bezrobociu i zapewne jeszcze przez pewien czas będzie mu trudno znaleźć klub gotowy go zatrudnić, ze względu za ciągnące się za nim okoliczności krótkiej afrykańskiej przygody.


Czyli też stabilnie.Nawet jednego meczu nie poprowadził i wylotka.


Obiecuję przejrzeć sprawozdanie jak tylko ty wskażesz w jakichś starszych sprawozdaniach rubrykę "przydupas"

Jaroo1 03.01.2026 21:16

Cytat:

Nikt nigdy nie twierdził poza twoimi własnymi chochołami, że sprawdzą się zawsze wszyscy, obojętnie jacy i w każdym momencie.
Przecież sam tu się spuszczałes nad każdą kaleką z Hiszpanii, która grała w Wiśle i zdobyła 10 miejsce, a o słaba grę obwiniales tylko Polaków.
Ty na prawdę myślisz że ktoś tu jest głupi i nie pamięta tego?
A problem ze sprawdzanie się Hiszpanów z 2 ligi jest taki, że z ostatniego zaciągu nie sprawdziło się ich z 70 procent. Także masz pecha, że cały ich zaciąg się do dupy nadawał i swoje bajeczki jacy to tam są gracze do wyjęcia możesz sobie wsadzić. Gracze jak wszędzie, trzeba odpowiednio wyselekcjonować, jedynie rynek większy, bardziej rozwinięty, więc jest w czym wybierać, co nie oznacza, że twoje Ratonki i Villarki są ok.
Pamiętam też jak .......iles że gracze stamtąd to za grosze grają xd szkoda tylko, że tego nie widać w raportach finansowych i jakoś co roku Wisła wydaje więcej na pensje, włącznie z tymi dwoma sezonami gdzie Kilo sprowadzał szrot z Hiszpanii


Cytat:

Obiecuję przejrzeć sprawozdanie jak tylko ty wskażesz w jakichś starszych sprawozdaniach rubrykę "przydupas"
Warto poszukać w tej rubryce gdzie Wisła za ściąganie szrotu co roku płaci co raz więcej agentom xd

grogoriogreg 04.01.2026 09:03

Wieczysta ściągnęła środkowego obrońcę Olssona z Lechii Gdańsk.
Więc tak jak zapowiadano w mediach i jak ostatnio wspominał trener Jop - Colley od początku był dla nich opcją rezerwową, z której niestety nie skorzystają.

Drozd 04.01.2026 09:39

Wieczysta? A co to jest Wieczysta. Fakt, że Kazek ponownie trafił w towarzystwo z którym nie było raczej chemii, mówi wszystko. Desperacja.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1658766)
Do usług

Czyli też stabilnie.Nawet jednego meczu nie poprowadził i wylotka.

Obiecuję przejrzeć sprawozdanie jak tylko ty wskażesz w jakichś starszych sprawozdaniach rubrykę "przydupas"

Czyli stara metoda leserów, nie chce się trenować to załatwimy trenera jakimś sprytnym sposobem. Różnica taka, że tam najęli .....ę i po sprawie. Natomiast u nas odpuszczali mecze, co w konsekwencji doprowadziło do spadku i czterech lat w 1 lidze. Wiem że w tamtym sezonie nie spadliśmy, ale zaszczepiliśmy sobie raka, który nas zaczął żreć i żarł do momentu przejęcia władzy przez Królewskiego. Trzy lata, od tego czasu zajęło żeby się w miarę wykaraskać.

Przydupas to taka persona, która pobiera wynagrodzenie, a z jej działań nie ma żadnego pożytku, albo co gorsze są same koszty. Aktualnie takich nie ma, a wcześniej? Inteligentny jesteś to się zastanów.



Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1658767)
Warto poszukać w tej rubryce gdzie Wisła za ściąganie szrotu co roku płaci co raz więcej agentom xd

Widzisz głupawy hejterku, Odkąd Królewski zaczął mieć decydujący głos to tego szrotu jest wyraźnie mniej, a w kadrze praktycznie nie ma zawodników którzy nie nadają się do grania.

Tylko nie pitol jak reszta płaczków o Omranim bo on kosztował nas tyle co paliwo do autokaru, a może i mniej.

Nie myśl, że zakładam twoją obiektywną ocenę realiów, ta jest z wcześniej wymienionych powodów niemożliwa, jesteś sabotażystą, który ma za zadanie psuć powietrze. Na szczęście Wisły, jej kibiców i ogólnie polskiej piłki twoja i podobna propaganda nie wytrzymuje zderzenia z rzeczywistością.

Jaroo1 04.01.2026 09:51

Drozd, mi się wydaje, że najbardziej psuje powietrze jak otwierasz swoją mordę obrażając Jopa i podkopując jego warsztat trenerski.
No ale ty byś szmaciarzu to wolał Alberta 1,44 Rude.

Drozd 04.01.2026 10:10

Widzisz osiołku. Tylko takie głąby jak ty wciskają ciemnotę, że Jop jest perfekcyjny i wyniki w tej rundzie to tylko jego zasługa. Żeby umniejszyć Królewskiemu i całemu klubowi. Cóż takie twoje propagandowe zadanie.

A prawda jest taka że Jop pierwszy raz dostał kadrę nie 13, a 18 ludzi do grania. I nie za bardzo wie jak takim potencjałem zarządzać. Wybrał metodę, jak idzie to nie mieszamy za dużo, ale to ma swoje konsekwencje o których była już dyskusja.

Założę się, że on sam ma przemyślenia na ten temat, bo to co się stało w Bydgoszczy chluby mu nie przynosi.

Jaroo1 04.01.2026 10:28

Sezon 23/24 Raton, Broda, Chichkan, Krzyżanowski, Kutwa, Junca, Colley, Jaroch, Łasicki, Uryga, Eneko, Szot, Duda, Carbo, Goku, Alfaro, Sapała, Gogół, Basha, Rodado, Baena, Bregu, Villar, Sobczak, Żyro

Mi tu wychodzi 25 zawodników. Odejmij bramkarzy to 22. Odejmij sobie śmieciu tam jakiegoś Sapałę czy innego Bashę i masz kadrę może jakościowo słabszą niż obecna no ale nie, co ja mówię - Raton - Krzyżanowski, Kutwa, Junca, Colley, Eneko, Duda, Carbo, Goku, Alfaro, Rodado, Baena, Bregu, Villar, Sobczak. Sobczak przecież lepsze od Nikaja, któego chwalisz, Kutwa i Krzyżan młode wilki, lepsze niż Kuziemka i Baniowski, no i przezajebiści Hiszpanie, ich nawet nie muszę zachwalać. Czyli masz 15 mocnych graczy i z 5 super rezerwowych, lepszych niż Nikaj, Baniowski itp.

Także wtedy Rude miał mega zespół, widocznie jest tak chujowym trenerem, że nawet na baraże mu nie starczyło rozumu.

A dzisiaj 18 mocnych graczy to jest jedynie w twoim zjebanym chorym łbie.

PS To kto miał kadrę 13 zawodników? Czy tych 13 to też tylko w twoim chorym łbie było?

Markus 04.01.2026 10:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1658767)
Przecież sam tu się spuszczałes nad każdą kaleką z Hiszpanii, która grała w Wiśle

Zwłaszcza na Benito, prawda?:rotfl:

Myślisz, że ludzie są tutaj aż tak głupi, by nie widzieć twoich ordynarnych kłamstw i bredni?

To jest właśnie esencja twojej głupoty - jak coś było napisane o Hiszpanach, to w twojej głowie automatycznie robi się z tego spuszczanie się nad każdą kaleką. Tyle że chwaleni byli ci, którzy realnie wyciągnęli drużynę z 10. miejsca po Brzęczku do jednego meczu od bezpośredniego awansu i ci, którzy swoją indywidualną jakością dowieźli Puchar Polski, a nie ci, którzy najbardziej zawodzili i klepali babole. Wszystko inne to chochoł ulepiony w twoim hejterskim łbie.:-D

Z ostatnich 'zaciągów z Hiszpanii"zdecydowana większość wygrała rywalizację z krajową konkurencją o miejsce w składzie Wisły, a trzech z nich jest dziś fundamentem drużyny Jopa i należy do najlepszych piłkarzy w kadrze. To dość klarownie pokazuje, że to nie oni byli najsłabszym ogniwem poprzednich ekip.

Do tego po Hiszpanów cały czas sięgają inne kluby - w Ekstraklasie jest ich koło 30, w I lidze mniej więcej 15 - i jakoś nikt nie narzeka, że "ich zaciągi się nie sprawdza w 70%". Sprawdzają się dokładnie tak, jak pisałem: jak każdy wartościowy rynek - trzeba tylko dobrego skautingu i selekcji. Znów najlepiej sam się wyjaśniasz :evil:: tutaj rynek jest większy, silniejszy i lepiej wyszkolony, więc zwyczajnie jest z czego wybierać. Twoje kolejne schizofreniczne twisty i piwoty w żaden sposób nie są w stanie tego zmienić, choćbyś się zesrał na klawiaturę.:evil:

Kolejny chochoł: że dla mnie Ratón był "ok". Nigdy nie był - tak samo jak jeszcze gorszy Broda. To są twoje wymysły, nie moje opinie. Identycznie z bajeczkami jakoby ktoś twierdził że "wszyscy Hiszpanie grają za grosze". Napisane było jedynie, że większość z nich była tańsza niż takie ekstraklasowe wynalazki jak kontrakty Urygi czy Młyńskiego. Wyjątkiem był oczywiście Ángel i w pewnym momencie Fernández - i to też było jasno zaznaczane.

Taśmowa produkcja chochołów u hejterka trwa w najlepsze - jak w fabryce absurdów na trzy zmiany. Tyle że im więcej tego wypuszczasz, tym lepiej widać, kto tu żyje faktami, a kto własnym katalogiem urojeń.

Jaroo1 04.01.2026 10:50

No tak, na jedną z 10 kalek się nie spuszczałeś. Rzeczywiście jesteś obiektywny

forthy 04.01.2026 11:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1658772)
A prawda jest taka że Jop pierwszy raz dostał kadrę nie 13, a 18 ludzi do grania. I nie za bardzo wie jak takim potencjałem zarządzać. Wybrał metodę, jak idzie to nie mieszamy za dużo, ale to ma swoje konsekwencje o których była już dyskusja.

Założę się, że on sam ma przemyślenia na ten temat, bo to co się stało w Bydgoszczy chluby mu nie przynosi.

W tamtej dyskusji na temat sugerowanego przez kilku userów braku rotacji przez Jopa to akurat jasno wyszło, że Jop bardzo dobrze rotował składem w rundzie jesiennej.

Tylko materiał na ławce bardzo kiepski.

Co jak najbardziej potwierdza dostanie w pysk przez ławkę z zespołem z 4 ligi i męczenie buły wcześniej z ekipami z niższych lig (Hutnik, Odra Bytom Odrzański).

Jop jak żaden trener na świecie nie jest idealny. Ale czepianie się go po tej rundzie nie jest na niczym oparte i takie zarzuty jak powyższy są bardzo łatwe do weryfikacji liczbami/faktami.

Drozd 04.01.2026 12:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1658773)
Sezon 23/24 Raton, Broda, Chichkan, Krzyżanowski, Kutwa, Junca, Colley, Jaroch, Łasicki, Uryga, Eneko, Szot, Duda, Carbo, Goku, Alfaro, Sapała, Gogół, Basha, Rodado, Baena, Bregu, Villar, Sobczak, Żyro

Mi tu wychodzi 25 zawodników. Odejmij bramkarzy to 22. Odejmij sobie śmieciu tam jakiegoś Sapałę czy innego Bashę i masz kadrę może jakościowo słabszą niż obecna no ale nie, co ja mówię - Raton - Krzyżanowski, Kutwa, Junca, Colley, Eneko, Duda, Carbo, Goku, Alfaro, Rodado, Baena, Bregu, Villar, Sobczak. Sobczak przecież lepsze od Nikaja, któego chwalisz, Kutwa i Krzyżan młode wilki, lepsze niż Kuziemka i Baniowski, no i przezajebiści Hiszpanie, ich nawet nie muszę zachwalać. Czyli masz 15 mocnych graczy i z 5 super rezerwowych, lepszych niż Nikaj, Baniowski itp.

Także wtedy Rude miał mega zespół, widocznie jest tak chujowym trenerem, że nawet na baraże mu nie starczyło rozumu.

A dzisiaj 18 mocnych graczy to jest jedynie w twoim zjebanym chorym łbie.

PS To kto miał kadrę 13 zawodników? Czy tych 13 to też tylko w twoim chorym łbie było?

No i tym składem Rude wygrał PP. Niestety mentalnie nie było ich stać na więcej...

A do gry nadawali się: Raton, Colley Jaroch, Łasicki Uryga Eneko, Carbo, Goku, Alfaro, Rodado, Baena, Sobczak. (12)

Młodzi czyli. Kutwa, Krzyżanowski, Duda Szot dwa lata temu byli zieloni jak trawa w maju, a nie do gry. To był poziom dzisiejszego Baniowskiego i Kawały.

Reszta czyli. Junca Villar Gogół byli cały czas chorzy, a Sapała, Basha Żyro Bregu już po drugiej stronie rzeki.

Więc realnie kadra miała 13 zawodników których wejście utrzymywało poziom, oczywiście inni też grali bo czasem musieli i efektem były wyniki poniżej oczekiwań. Nie tyle z braku umiejętności co z braku odpowiedniego mentalu.


Teraz poza 13 która rozegrała ponad 90% minut mamy. Coleya, Bozica, Omica, Baniowskiego, Nikaja i Kawałę. Bardzo słabo wykorzystanych, a moim zdaniem Nadających się do wpuszczania na boisko. Może nie jako liderów, zwłaszcza Baniowski czy Kawała, ale na tyle czasu co Krzyżanowski i Duda dwa lata temu spokojnie zasługują.

Markus 04.01.2026 12:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1658775)
No tak, na jedną z 10 kalek się nie spuszczałeś. Rzeczywiście jesteś obiektywny

Jak widać hejterek rozwija się w obrażaniu Rodado, Carbo i Igbekeme: to już u niego nie tylko "zwykłe przepłacone ogóry i szrot" , tylko też teraz kaleki. No pięknie.:evil:

Takiej pogardy dla piłkarzy Wisły nie ma nawet u wielu kibiców Cracovii. Hejterek w bluzgach na Wiślaków zdecydowanie część z nich pokonał, może sobie pogratulować tego kolejnego sukcesu:evil: :rotfl:

Markus 04.01.2026 12:24

Wieczysta wzmocniła środek obrony, co może oznaczać niestety upadek transferu Józka do tego klubu :(

krysztal 04.01.2026 12:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1658770)
Wieczysta? A co to jest Wieczysta. Fakt, że Kazek ponownie trafił w towarzystwo z którym nie było raczej chemii, mówi wszystko. Desperacja.



Czyli stara metoda leserów, nie chce się trenować to załatwimy trenera jakimś sprytnym sposobem. Różnica taka, że tam najęli .....ę i po sprawie. Natomiast u nas odpuszczali mecze, co w konsekwencji doprowadziło do spadku i czterech lat w 1 lidze. Wiem że w tamtym sezonie nie spadliśmy, ale zaszczepiliśmy sobie raka, który nas zaczął żreć i żarł do momentu przejęcia władzy przez Królewskiego. Trzy lata, od tego czasu zajęło żeby się w miarę wykaraskać.

Przydupas to taka persona, która pobiera wynagrodzenie, a z jej działań nie ma żadnego pożytku, albo co gorsze są same koszty. Aktualnie takich nie ma, a wcześniej? Inteligentny jesteś to się zastanów.





Widzisz głupawy hejterku, Odkąd Królewski zaczął mieć decydujący głos to tego szrotu jest wyraźnie mniej, a w kadrze praktycznie nie ma zawodników którzy nie nadają się do grania.

Tylko nie pitol jak reszta płaczków o Omranim bo on kosztował nas tyle co paliwo do autokaru, a może i mniej.

Nie myśl, że zakładam twoją obiektywną ocenę realiów, ta jest z wcześniej wymienionych powodów niemożliwa, jesteś sabotażystą, który ma za zadanie psuć powietrze. Na szczęście Wisły, jej kibiców i ogólnie polskiej piłki twoja i podobna propaganda nie wytrzymuje zderzenia z rzeczywistością.

Najęli ku.rwę? Przecież ku.rwę to najął sam Hyballa.Właśnie w takich postach widać jaki ty jesteś zacietrzewiony i głuchy na argumenty.


Twoją definicję przydupasa spełnia np gość najęty przez Królewskiego do poprawy wyrzucania piłki z autu albo Omrani którego wszyscy pamiętają tylko z tego,że podkręcał obroty w Żabce.

Drozd 04.01.2026 12:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez forthy (Post 1658776)
W tamtej dyskusji na temat sugerowanego przez kilku userów braku rotacji przez Jopa to akurat jasno wyszło, że Jop bardzo dobrze rotował składem w rundzie jesiennej.

Tylko materiał na ławce bardzo kiepski.

Co jak najbardziej potwierdza dostanie w pysk przez ławkę z zespołem z 4 ligi i męczenie buły wcześniej z ekipami z niższych lig (Hutnik, Odra Bytom Odrzański).

Jop jak żaden trener na świecie nie jest idealny. Ale czepianie się go po tej rundzie nie jest na niczym oparte i takie zarzuty jak powyższy są bardzo łatwe do weryfikacji liczbami/faktami.

Piłka nożna to sport zespołowy, nie da się wpuścić 11 nowych ludzi, którzy nigdy ze sobą nie grali, na nieswoje pozycje i oczekiwać że zagrają jak ci którzy grają razem co tydzień.

Można by oczekiwać gdyby wcześniej różne konfiguracje ustawień personalnych i boiskowych były przećwiczone w boju. Czyli poważnym meczu o stawkę. Trening nie powie i nie pokaże wszystkiego. To że trener zakładał że Coley spokojnie da radę na boku obrony, Broda na bramce, a Nikaj na szpicy to tylko dowód na jego omylność. Sam sobie taką sytuację stworzył i sam jest za to odpowiedzialny.


Zwracanie na to uwagi, że ponad 90% możliwych minut w lidze, rozegrało 13 zawodników z pola to nie jest czepianie się tylko fakt. Fakt który mógł być przyczyną słabszej końcówki i wtopy w PP. Tłumaczenia że reszta nie grała bo jest za słaba to niczym nie poparte teoretyzowanie. Duarte grał cały czas mimo że grał słabo, czy gdyby tyle samo czasu dostał Baniowski czy Omic efekty byłyby lepsze czy gorsze już się nie dowiemy.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1658780)
Najęli ku.rwę? Przecież ku.rwę to najął sam Hyballa.Właśnie w takich postach widać jaki ty jesteś zacietrzewiony i głuchy na argumenty.


Twoją definicję przydupasa spełnia np gość najęty przez Królewskiego do poprawy wyrzucania piłki z autu albo Omrani którego wszyscy pamiętają tylko z tego,że podkręcał obroty w Żabce.

A skąd wiesz kto ją najął :). Może to ty filmik nagrywałeś? :rotfl:

A kto ci powiedział że wyrzut z autu jest bez znaczenia? Pół ligi opiera na tym elemencie 70% fazy atakowania :).

Natomiast wspominanie Omraniego pokazuje, jaki ty jesteś zacietrzewiony i głuchy na argumenty.

Jaroo1 04.01.2026 13:20

Cytat:

No i tym składem Rude wygrał PP. Niestety mentalnie nie było ich stać na więcej...
PP to są te nic nieznaczące mecze, w których nie ma presji i gra w nich nie zalicza się do rytmu meczowego? Ojej, ale ci Hiszpanie mocni, że wygrali taki gówno puchar, ale ten Rude wielki trener, że wygrał takie trofeum a w lidze zajął historyczne 10 miejsce.

Cytat:

Reszta czyli. Junca Villar Gogół byli cały czas chorzy, a Sapała, Basha Żyro Bregu już po drugiej stronie rzeki.
Villar w rundzie wiosennej czyli podczas pracy Rudego w sezonie 23/24 wypadł na 3 mecze ligowe na przełomie lutego/marca

A Bozic w tej twojej chorej 18 jest? Bo on wypadł na 6 kolejek w tej rundzie + zanim przyszedł do Wisły to już minęło kilka kolejek ligowych

Baniowski raz jest u ciebie w super 18, ale teraz na potrzeby dyskusji Krzyżanowski, Kutwa i Duda są jak obecny Baniowski czyli słaby poziom do gry.

Na prawdę fajny szmaciarz jesteś i fajnie potrafisz swój łeb nagiąć na potrzeby dyskusji. Nad tobą to już nawet żal sie znęcać używając logicznych argumentów.

Cytat:

Teraz poza 13 która rozegrała ponad 90% minut mamy. Coleya, Bozica, Omica, Baniowskiego, Nikaja i Kawałę.
Ojjj ale się porobiło. Nie szmaciorzu, to wtedy oprócz 12 graczy mieliśmy Villara, Juncę, Gogóła, Krzyżanowskiego, Kutwę i Dudę, do tego Bregu, Żyro i Basha haha Czyli 21 chłopa. No 12 takich liderów i 9 albo mocnych asów na zmianę, doświadcznych, albo młodych kotów.

No ale wiadomo, żebyś mógł po.......ić o tamtym sezonie to wykreśl sobie tych 9. A żebyś mógł po.......ić o tym sezonie to dodaj sobie Bozicia, Baniowskiego, Kawałę i Nikaja. Wtedy tam ci wyjdzie 12, teraz wyjdzie 18 czy już nawet 19. Ale gdybyś miał szmato trochę honoru i to policzył sprawiedliwie, mając jedno kryterium to na pewno kadra 23/24 była równiejsza i liczniejsza.


Cytat:

Jak widać hejterek rozwija się w obrażaniu Rodado, Carbo i Igbekeme: to już u niego nie tylko "zwykłe przepłacone ogóry i szrot" , tylko też teraz kaleki. No pięknie.
Markusik no a do czego się nadają 31 i 32 letni James i Carbo? Przecież ich nikt nie chce, oni moga grać albo w Wiśle albo w IV lidze w Hiszpanii.
Carbo w 3 lata zaliczył mniej asyst niż:
- Duda tym sezonie
- Duda w sezonie poprzednim
- tylko jedną asystę więcej w 3 lata niż Duda w sezonie 23/24 - tutaj drozdzik dla ciebie ciekawostka, tam u Rude jak widać Duda miał prawie tyle asyst co Carbo w 3 lata więc chyba takim młokosem nie był xd

Carbo w 3 lata - 4 asysty, 0 goli
Duda w 3 lata - 13 asyst 2 gole

Duda od Carbo to był tylko gorszy jak miał 17 i 18 lat. Ale mówię o tym Carbo połączonym w trzy sezony bo jakby oceniać Carbo za każdy sezon oddzielnie nawet w jego całym życiu, to właściwie już nigdy nie osiągnie tyle co Duda w tym lub w poprzednim sezonie xd

Igbekeme mimo,że teraz już jest cienki to chociaż w przeciwieństwie do Carbo coś w piłkę pograł kiedyś więc nad nim można się tak nie znęcać. No ale i tak Duda > James

A, że Duda to dla markusika leszcz nad leszcze, szczególnie w poprzednich sezonach (i tak gdzie grał lepiej niż James i Carbo) to wiadomo, że jeśli zdaniem markusa Duda jest cienki, to i ci co grają od niego gorzej są jeszcze bardziej ciency.

Markus, to jak to jest, kto tu jest ogórem?

Patryko 04.01.2026 13:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1658779)
Wieczysta wzmocniła środek obrony, co może oznaczać niestety upadek transferu Józka do tego klubu :(

Lepszy Józek w garści....

Będzie mieć pół roku na wywalczenie miejsca w składzie, teraz już nie będzie wymówek, że jest dopiero co po kontuzji. Jeśli tego miejsca nie wywalczy, to w czerwcu pamiątkowa koszulka z liczbą występów i krzyżyk na drogę.

Drozd 04.01.2026 14:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1658784)
PP to są te nic nieznaczące mecze, w których nie ma presji i gra w nich nie zalicza się do rytmu meczowego? Ojej, ale ci Hiszpanie mocni, że wygrali taki gówno puchar, ale ten Rude wielki trener, że wygrał takie trofeum a w lidze zajął historyczne 10 miejsce.



Villar w rundzie wiosennej czyli podczas pracy Rudego w sezonie 23/24 wypadł na 3 mecze ligowe na przełomie lutego/marca

A Bozic w tej twojej chorej 18 jest? Bo on wypadł na 6 kolejek w tej rundzie + zanim przyszedł do Wisły to już minęło kilka kolejek ligowych

Baniowski raz jest u ciebie w super 18, ale teraz na potrzeby dyskusji Krzyżanowski, Kutwa i Duda są jak obecny Baniowski czyli słaby poziom do gry.

Na prawdę fajny szmaciarz jesteś i fajnie potrafisz swój łeb nagiąć na potrzeby dyskusji. Nad tobą to już nawet żal sie znęcać używając logicznych argumentów.



Ojjj ale się porobiło. Nie szmaciorzu, to wtedy oprócz 12 graczy mieliśmy Villara, Juncę, Gogóła, Krzyżanowskiego, Kutwę i Dudę, do tego Bregu, Żyro i Basha haha Czyli 21 chłopa. No 12 takich liderów i 9 albo mocnych asów na zmianę, doświadcznych, albo młodych kotów.

No ale wiadomo, żebyś mógł po.......ić o tamtym sezonie to wykreśl sobie tych 9. A żebyś mógł po.......ić o tym sezonie to dodaj sobie Bozicia, Baniowskiego, Kawałę i Nikaja. Wtedy tam ci wyjdzie 12, teraz wyjdzie 18 czy już nawet 19. Ale gdybyś miał szmato trochę honoru i to policzył sprawiedliwie, mając jedno kryterium to na pewno kadra 23/24 była równiejsza i liczniejsza.

Różnica miedzy Baniowskim, a Dudą Krzyżanowskim i Kutwą dwa lata temu jest taka, że Baniowski nie grał mimo że mógł, a Krzyżanowski Duda i Kutwa grali mimo, że nie powinni. Dlaczego?

Głąbie.

Bo lepszych nie było.

Kadra 23/24 oczywiście że była liczniejsza, ale to nie znaczy że było więcej niż 13 ludzi do gry. Jak się reszta spięła to na PP wystarczyło, ale na Głogów czy Pruszków były wywalone jaja, nie wkładanie nogi nie skakanie do główek itd.

Więc przestań bredzić hejterku...

Jaroo1 04.01.2026 14:34

Różnica między Baniowskim, a Dudą jest głąbie taka, że Duda zagrał cały sezon i miał 3 asysty, czyli był lepszy niż Carbo w ciągu 2 sezonów. To liczysz Dudę jako odpad czy jako pełnowartościowego gracza w 23/24?

I jaka jest w końcu debilu ta różnica? Baniowski może grać więc go liczysz do 18 a Duda grał, Kutwa mógł grać ale ich nie liczysz do tych 13?

Jak ty debilu uważasz, że Baniowski się łapie do obecnej szerokiej kadry , a Duda i Kutwa się nie łapali dwa lata temu xd
Jebnięty jesteś mocno xd

Kutwa normalnie z drużyną trenował jak teraz Baniowski, był wystawiany na jakieś końcówki itd Miał potencjał. To jego wina, że idiota Rude go nie umiał lepiej wykorzystać? :D

grogoriogreg 04.01.2026 15:16

Wg mediów była oferta za Jakuba Krzyżanowskiego, nawet zaakceptowana przez Wisłę, jednak na transfer nie zdecydował się sam piłkarz.

No i dobrze - obecnie mamy trzech bocznych obrońców, a dyspozycja fizyczna Mikulca w przedsezonowych przygotowaniach będzie zagadką.

Teraz pasowałoby się dogadać z zawodnikiem i przedłużyć umowę min. do lata 2028, bo obecny kontrakt wygaśnie w czerwcu 2027 (wliczając opcję przedłużenia).

Patryko 04.01.2026 17:15

Najwyraźniej patrzy na karierę długofalowo.

Awans do Ekstraklasy, potem niech zagra udaną rundę i odejdzie do klubu o półkę lepszego, niż Banik.

Markus 04.01.2026 20:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1658784)
no a do czego się nadają 31 i 32 letni James i Carbo?

:rotfl:

Choćby do tego, żeby dalej być liderami drugiej linii Wisły - lidera tabeli, tak samo jak byli w poprzednich sezonach. I - drobny szczegół, którego twoja pusta hejterska głowa nie ogarnia - dokładnie w tej roli dalej widzi ich Jop, więc twoje pytania "do czego oni się nadają" są tylko kolejnym samoośmieszeniem, jak niegdysiejsze pytanie czy Rodado "nadaje się do piłki?" lub próby twojego wymawiania, że kompletnie nie nadaje się on do gry w roli ofensywnego pomocnika.

Takie masz pojęcie o futbolu i rzeczywistości.

Te twoje wyliczanki asyst to klasyczne statystyki dla ubogich. Carbo w jednym sezonie robił dla Wisły więcej roboty w destrukcji, asekuracji, odbiorach (także ciałem) i domykaniu przestrzeni niż Duda przez trzy lata przed obecnym sezonem. Twoje statystyczne zestawienie ich na płaszczyźnie samych asyst i bramek jest chorym absurdem również z tego powodu, że grają na zupełnie innych pozycjach i w innych rolach, mają całkowicie inne zadania. Więc jest ono tyle samo warte, co byłoby zestawienie dorobku bramek i asyst bramkarza z napastnikiem.

Duda zazwyczaj gra wyżej, na innej pozycji, z większą liczbą zadań ofensywnych - ma naturalnie więcej okazji, żeby nabić podania czy strzały, a mimo to w tym drugim dalej wygląda biednie. Ani liczby z tego sezonu, ani poprzednie nie podważają faktu, że Carbo i James byli i są fundamentem gry Wisły, a Duda był od nich wyraźnie słabszy i nigdy nie stanowił tak kluczowego elementu koncepcji żadnego trenera.

A kto tu jest ogórem, pytać nie musisz - sam już to wielokrotnie napisałeś, gdy próbowałeś wsadzić Rodado do szufladki "przepłacony szrot". To jest kompromitacja kalibru XXL, forumowy klasyk, którego prędko nic nie przebije - tak jak nic nie przykryje faktu, że twoja żałosna i haniebna ocena Jamesa i Carbo jako "kalek" to tylko kolejne rzutem na taśmę próby dobrania się do ludzi, którzy od lat robią dla Wisły więcej niż cały twój hejt.

Ani rozumu ani wstydu nie masz za grosz.

s1mone 04.01.2026 21:33

No tak, bo przecież dwa nasze najgorsze mecze w tej rundzie nie były z środkiem pola Carbo / Igbekeme i z Dudą na ławce..... A nie, czekaj ! :D

Zaakceptować należy, że Carbo prochu już nie wymyśli, możliwe że będzie OK na ekstraklasę, ja obstawiam jednak że już będzie za wolny. Generalnie myślę, że zarówno Duda jak i Igbekeme są dużo bardziej przygotowani na ten przeskok fizyczny / szybkości gry niż Marc. Oczywiście wszystko zweryfikuje boisko, bo piłka nożna lubi zaskakiwać.

No ale co ja tam wiem, zaraz Markusik przypierdzieli 20 stronicowy referat jaki to Carbo jest niezbędny i nie do zastąpienia. W sumie to mi się nie chce z nim dyskutować, więc sam nie wiem po co to piszę.

FraMat 04.01.2026 22:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1658813)
Zaakceptować należy, że Carbo prochu już nie wymyśli, możliwe że będzie OK na ekstraklasę, ja obstawiam jednak że już będzie za wolny. Generalnie myślę, że zarówno Duda jak i Igbekeme są dużo bardziej przygotowani na ten przeskok fizyczny / szybkości gry niż Marc. Oczywiście wszystko zweryfikuje boisko, bo piłka nożna lubi zaskakiwać.

[:mode - wkładanie kija w mrowiska on]
Czyżbyś też był zdania, że Carbo (choć świetny piłkarz) jest mniej dynamiczny od niektórych innych piłkarzy środka pola?
[:mode - wkładanie kija w mrowiska off]

Ja tylko tak - nie będę dyskutował z Markusem, skoro go przywołałeś.

Karherop 04.01.2026 22:27

Carbo mial zjazd formy na koniec rundy, ale jeszcze po meczu z Puszczą byly ochy i achy jak sprawnie dyrygowal i wychodzil spod pressingu.

Generalnie to nie jest az takim staruchem zeby mu nie dać szansy przynajmniej zderzenia sie z esa.

Tam takich pomocnikow jak Carbo, Igbekeme i Duda potrzeba w kadrze jeszcze ze dwóch. Nie ma co przedwczesnie z niego rezygnowac.

Ciekawe czy z racji powrotu zawodników do klubu rusza też informacje transferowe - a konkretnie odnośnie przedłużenia kontraktów.

doktor granat 05.01.2026 06:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1658792)
Najwyraźniej patrzy na karierę długofalowo.

Awans do Ekstraklasy, potem niech zagra udaną rundę i odejdzie do klubu o półkę lepszego, niż Banik.

Ale to jest też informacja, że klub nie ocenia za wysoko jego potencjału albo/i on wygląda, że będzie chciał odejść w 27 (po zakończeniu kontraktu m).
Taki banik ile mógł dawać-300-400 tys euro max? Plus jakiś procent od przyszłego transferu, hehe.
Jeszcze inna sprawa to, że w końcu rundy to raczej był rezerwowym, a L grał więcej więc jak tu oczekiwać milionów.
Zmieniając temat - Staszak już w Lecce? Pół bańki jest?

Karherop 05.01.2026 09:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez doktor granat (Post 1658821)
Ale to jest też informacja, że klub nie ocenia za wysoko jego potencjału albo/i on wygląda, że będzie chciał odejść w 27 (po zakończeniu kontraktu m).
Taki banik ile mógł dawać-300-400 tys euro max? Plus jakiś procent od przyszłego transferu, hehe.
Jeszcze inna sprawa to, że w końcu rundy to raczej był rezerwowym, a L grał więcej więc jak tu oczekiwać milionów.
Zmieniając temat - Staszak już w Lecce? Pół bańki jest?

Nie wiemy ile dawal Banik, mogl nawet proponowac 2x tyle co sugerujesz.

To raczej bylo info dla zawodnika - nie bedziemy blokowac rozwoju jesli uznasz że chcesz tam iść.

Pamiętamy że Krzyżan juz poprzedni kontrakt podpisal i zostal wypożyczony. Jego agenci twrado z nami graja. Mogli byc z nim umowieni ze jesli będzie konkretna oferta to w 1 kolejności zadecyduje zawodnik o swojej przyszłości.

sandomingo 05.01.2026 09:30

Czy mnie coś ominęło, czy od 5 dni Bartosz Jaroch pozostaje bez klubu??

Markus 05.01.2026 10:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1658813)
No ale co ja tam wiem, zaraz Markusik przypierdzieli 20 stronicowy referat jaki to Carbo jest niezbędny i nie do zastąpienia. W sumie to mi się nie chce z nim dyskutować, więc sam nie wiem po co to piszę.

Ja nic w tej sprawie nie muszę pisać, bo wartość i jakość Carbo doskonale sama się broni jego grą na przestrzeni całej rundy i poprzednich sezonów - a także dawnym i obecnym znaczeniem dla drużyny, gdzie wciąż stanowi pierwszy wybór i fundament taktyki Jopa.

Oczywiście, że nie będzie tak zawsze, ale wiek 32 czy 33 lat nie jest żadną granicą przydatności zawodnika zwłaszcza na poziomie polskich lig, tak jak żadnego piłkarza nie pozbawia wartości zimowe obniżenie temperatury powietrza :evil:

doktor granat 05.01.2026 12:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1658823)
Nie wiemy ile dawal Banik, mogl nawet proponowac 2x tyle co sugerujesz.

To raczej bylo info dla zawodnika - nie bedziemy blokowac rozwoju jesli uznasz że chcesz tam iść.

Pamiętamy że Krzyżan juz poprzedni kontrakt podpisal i zostal wypożyczony. Jego agenci twrado z nami graja. Mogli byc z nim umowieni ze jesli będzie konkretna oferta to w 1 kolejności zadecyduje zawodnik o swojej przyszłości.

Na sport.pl rzeczywiście podano kwotę 800 tys. Euro plus bonusy.

Karherop 05.01.2026 13:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1658824)
Czy mnie coś ominęło, czy od 5 dni Bartosz Jaroch pozostaje bez klubu??

No i doczekałeś sie :)

Dobrze że tylko do czerwca.

@doktor

Co by nie mówić 800k euro to nie są as takie frytki. Dziwne że zaden polski klub nie chce (?) przebić tej oferty.

grogoriogreg 05.01.2026 13:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez doktor granat (Post 1658828)
Na sport.pl rzeczywiście podano kwotę 800 tys. Euro plus bonusy.

To dobrze świadczy o klubie, bo była(by) to dobra oferta za Krzyżanowskiego.

A przynajmniej, jak zostanie w klubie i nie rozwinie się na miarę potencjału, to nikt nie będzie mógł napisać, że Wisła przeliczyła się i została z niczym :>

Jaroo1 05.01.2026 14:03

A mi się wydaje, że Wisła od dawna ma taką politykę i opinie że na graczach nie zarba ja lub zarabia za mało. Nie umiemy wyczuć momentu kiedy sprzedać piłkarza żeby za niego wyciągnąć jak najwięcej a później jego poziom spada i nie wyciągamy nic. Ale to się wiąże z tym że nie ma ani szkolenia ani scautingu od dawna. De facto jak się nie opłaca sprzedawać że małe czy średnie pieniądze no Krzyżanowskiego, myślę że oferta 2-3 mln powinna być nie do odrzucenia, a nie opłaca się za 1 mln bo wiele to nie zmieni a pozbędziemy się gracza na jakimś tam poziomie, którego nie będziemy umieli zastąpić. To samo z Rodado, sprzedać jego za 2-3 mln to tak w skrócie zapewne pozbycie się 50 procent siły w ataku, czy za takie pieniądze warto? Myślę że tak średnio warto.
Tu już przez trzy lata powinno być pięciu kandydatów na miejsce Rodado i sprzedaż go w międzyczasie. No ale stać nas jedynie na Nikajow, przepłaconych Zwolinskich czy Sobczaka.

masada 05.01.2026 14:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1658817)
[:mode - wkładanie kija w mrowiska on]
Czyżbyś też był zdania, że Carbo (choć świetny piłkarz) jest mniej dynamiczny od niektórych innych piłkarzy środka pola?
[:mode - wkładanie kija w mrowiska off]

Ja tylko tak - nie będę dyskutował z Markusem, skoro go przywołałeś.

W więcej niż jedno mrowisko, purysto? :P

Co do Carbo wydaje mi się, że to ostatnia jego runda w Wiśle. Myślę, że będzie chciał podpisać jeszcze jakiś dłuższy, powiedzmy 3 letni kontrakt, co może zrobić już nawet teraz z dowolnym klubem, a na co my się raczej nie zdecydujemy. Wiele zależy też od tego, czy odpali Omić.

emjot 05.01.2026 16:34

Staszak w Lecce
może go tam czegoś nauczą i wróci lepciejszy

Karcz się rozpędził i pisze tak:

To ostatnie nie oznacza jednak, że Wisła rezygnuje z poszukiwań typowej dziewiątki. Robi to dość intensywnie, a ślad wiedzie m.in. do klubów ze Skandynawii Może to trochę potrwać, bo w Krakowie nie chcą w tym temacie przestrzelić To ma być transfer nie tylko na tu i teraz, ale już z myślą o ewentualnym awansie do ekstraklasy i sprawdzeniu się w niej.

FraMat 05.01.2026 18:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez masada (Post 1658836)
W więcej niż jedno mrowisko, purysto? :P

Oczywiście, masz rację. Przepraszam.
Pisałem w trakcie jazdy pociągiem. Coś się pokiełbasiło.
A tymczasem mrowisko śpi.

doktor granat 05.01.2026 19:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1658835)
A mi się wydaje, że Wisła od dawna ma taką politykę i opinie że na graczach nie zarba ja lub zarabia za mało. Nie umiemy wyczuć momentu kiedy sprzedać piłkarza żeby za niego wyciągnąć jak najwięcej a później jego poziom spada i nie wyciągamy nic. Ale to się wiąże z tym że nie ma ani szkolenia ani scautingu od dawna. De facto jak się nie opłaca sprzedawać że małe czy średnie pieniądze no Krzyżanowskiego, myślę że oferta 2-3 mln powinna być nie do odrzucenia, a nie opłaca się za 1 mln bo wiele to nie zmieni a pozbędziemy się gracza na jakimś tam poziomie, którego nie będziemy umieli zastąpić. To samo z Rodado, sprzedać jego za 2-3 mln to tak w skrócie zapewne pozbycie się 50 procent siły w ataku, czy za takie pieniądze warto? Myślę że tak średnio warto.
Tu już przez trzy lata powinno być pięciu kandydatów na miejsce Rodado i sprzedaż go w międzyczasie. No ale stać nas jedynie na Nikajow, przepłaconych Zwolinskich czy Sobczaka.

Przepraszam, ale Ty piszesz o tych milionach w euro czy złotych?
Ja na miejscu klubu też bym zgodził się na sprzedaż Krzyżanowskiego za 800 tys euro (czyli 3 bańki złotych z niemałym ogonkiem) plus jakiś procent od następnego transferu. Żeby nie było jak z Plewką, Gruszkowski czy Adamem Buksą za których w pewnym momencie można było coś dostać, ale ich trzymaliśmy i w rezultacie zobaczyliśmy figę z makiem (czy tam jakiś nędzny ekwiwalent za Buksę).
No ale piszą, że Krzyżanowski nie chciał.. pewnie widzi się wyżej i z pełniejszą kieszenią. Ano zobaczymy..
Rodado lat 29 ( za 2 miechy), król strzelców mocarnej 2 ligi polskiej, widziany półtora roku temu w paru meczach międzynarodowych. Jakbyś był dyrektorem sportowym jakichś turasów czy Belgów czy Holendrów to wyjąłbyś te 3 bańki euro czy dwie żeby kupić gracza w takim wieku z takim cv?
Porównywalnie - czy jakbyś był dyrektorem sportowym ekstraklasowej Wisły to zapłaciłbyś bańkę euro za króla strzelców 2 ligi albańskiej, lat 29, grał w 2-3 lidze Portugalli. a teraz jest gwiazdą 2 ligi albańskiej?

Markus 05.01.2026 19:32

Sukiennicki wypożyczony do Odry Opole, wcześniej Staszak do Lecce, Wisła rozmawia z kolejnym Hiszpanem z Laliga2. Dziś sporo dobrych wiadomości ;)

Karherop 05.01.2026 20:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1658835)
A mi się wydaje, że Wisła od dawna ma taką politykę i opinie że na graczach nie zarba ja lub zarabia za mało. Nie umiemy wyczuć momentu kiedy sprzedać piłkarza żeby za niego wyciągnąć jak najwięcej a później jego poziom spada i nie wyciągamy nic. Ale to się wiąże z tym że nie ma ani szkolenia ani scautingu od dawna. De facto jak się nie opłaca sprzedawać że małe czy średnie pieniądze no Krzyżanowskiego, myślę że oferta 2-3 mln powinna być nie do odrzucenia, a nie opłaca się za 1 mln bo wiele to nie zmieni a pozbędziemy się gracza na jakimś tam poziomie, którego nie będziemy umieli zastąpić. To samo z Rodado, sprzedać jego za 2-3 mln to tak w skrócie zapewne pozbycie się 50 procent siły w ataku, czy za takie pieniądze warto? Myślę że tak średnio warto.
Tu już przez trzy lata powinno być pięciu kandydatów na miejsce Rodado i sprzedaż go w międzyczasie. No ale stać nas jedynie na Nikajow, przepłaconych Zwolinskich czy Sobczaka.

I to generalnie prawda.

800k dawano w przeszłości nawet za Plewke. Za podobne kwoty mozna było puścić Stolarskiego, Bukse, Starzyńskiego czy Bieganskiego jakby dobrze wyczuc moment.

Jaroo1 05.01.2026 20:49

Cytat:

Przepraszam, ale Ty piszesz o tych milionach w euro czy złotych?
Ja na miejscu klubu też bym zgodził się na sprzedaż Krzyżanowskiego za 800 tys euro (czyli 3 bańki złotych z niemałym ogonkiem) plus jakiś procent od następnego transferu. Żeby nie było jak z Plewką, Gruszkowski czy Adamem Buksą za których w pewnym momencie można było coś dostać, ale ich trzymaliśmy i w rezultacie zobaczyliśmy figę z makiem (czy tam jakiś nędzny ekwiwalent za Buksę).
No ale piszą, że Krzyżanowski nie chciał.. pewnie widzi się wyżej i z pełniejszą kieszenią. Ano zobaczymy..
Rodado lat 29 ( za 2 miechy), król strzelców mocarnej 2 ligi polskiej, widziany półtora roku temu w paru meczach międzynarodowych. Jakbyś był dyrektorem sportowym jakichś turasów czy Belgów czy Holendrów to wyjąłbyś te 3 bańki euro
Pisze o kwotach w euro. Zauważ, że każdy klub wysoko ceni piłkarzy, szczególnie tych najlepszych lub młodych zdolnych. Ale w Wiśle panuje pomieszanie z poplątaniem od dawien dawna i tak jak napisałem, nie ma nic, ani szkolenia, ani scautingu ani rozwoju. Gdyby coś z tych trzech rzeczy występowało to wtedy by można lekką ręką piszcząc graczy przy nawet średniej okazji bo w jego miejsce na byliby inni kandydaci z zagranicy lub juniorzy lub brak kogoś by wielkiej szkody nie zrobił bo klub by rozwijał graczy których ma.

Nam na prawdę jest ciężko się odnalezc na rynku zarówno transferów wychodzących jak i przychodzących. No mam nadzieję że od obecnego sezonu to się już poprawi na zawsze. Ciężko, bo nie mając żadnych asów w rękawie, przy każdym ruchu transferowym stawiamy się pod ścianą.wiem że 800 tys dla klubu zadłużonego to jest majątek, tylko wlansie pytanie co dalej? Znajdzie się ktoś za Krzyżanowskiego? Poza tym uważam, że za w miarę młodego gracza, perspektywicznego, grającego w U21 można wyciągnąć więcej. No ale druga strona medalu jest taka że jeśli on nie będzie grał w Wiśle regularnie to już nigdy może żadna oferta w okolicy 800 tys za niego nie przyjść.

Kupowanie i sprzedaż graczy to jest wielka gra i tu trzeba kogoś kto ma łeb na karku i to ogarnie wszystko w czas. Żeby tanio znajdowac, drogo sprzedawać i ciągle mieć mocna kadrę.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 21:30.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl