Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ekstraklasa (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7374)

Awe 20.03.2011 15:50

Karny był. Rękami go nie dotknął ale wpadł na niego ciałem. Tylko Hubnik zachował się jak idiota, bo zrobił klasyczny upadek symulanta, czy wygibnięcie ciałem i zostawienie nóg z z tyłu. Nie byłbym zdziwiony jak by przez to sędzia nie gwizdnął i dał mu kartkę. Mi też się najpierw wydawało, że nie ma karnego, właśnie przez to przyaktorzenie.

Zwitter 20.03.2011 15:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tom Al (Post 1067554)
Heh, cóż powiedzieć za Skorży też tak graliśmy :> niby był odbiór, niby przeciwnik się cofał przed nami i nie miał zbyt dużo szans ale jak przyszło coś do przodu wymyślić to panika. Teraz Legia ma ten sam kłopot.

I takie granie dało nam dwa mistrzostwa Polski więc wrzuć na luz.

Teqcontroller 20.03.2011 15:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Zwitter (Post 1067563)
I takie granie dało nam dwa mistrzostwa Polski więc wrzuć na luz.

I wstyd w pucharach więc ....


Kibice Legii na prawdę nie przepadają za Manu :rotfl:

biziu25 20.03.2011 15:57

co ja bym dał żebyśmy zdobyli MP... a dziś jesteśmy bliżej tego celu:) przynajmniej do przerwy w meczu GKS - Legia

jeszcze tylko żeby cracowia spadła, ale to chyba niemożliwe bo zaczynają grać i kupować mecze jak zwykle.

PhantomRanger 20.03.2011 15:58

To Legia już teraz gra? Ja byłem święcie przekonany, że dopiero po 18 mają mecz. Wynik jak na razie dla nas idealny. Jednak z relacji onetu zaciekawiło mnie jedno stwierdzenie
Kod:

od początku drugiej połowy to Legia gra agresywniej, widać, że trener Skorża przeprowadził męską rozmowę w szatni
Skorża i męska rozmowa :rotfl:

CH. 20.03.2011 16:00

Relacja na onecie czy interii :rotfl:

Legijna bo legijna ale najlepsza jest tutaj: http://live2.legialive.pl/

Teqcontroller poczytaj tutejszych pokemonów co wyprawiają w trakcie meczów Wisły.

Teqcontroller 20.03.2011 16:03

Cytat:

Nie ma co się na tym Skabie wyżywać, to nie jego wina, że jest chujowy, a ten klub nie umie kupić kogoś lepszego...
Cytat:

Kurde zmień tego dzikusa z prawej strony pomocy tego nie da się oglądać.
Cytat:

Postawcie ręcznik w bramce będzie lepszy od Skaby!
:rotfl::rotfl::rotfl:to tylko trzy wpisy z 4um Legii :D Ale polew :D

TeeS 20.03.2011 16:04

Tak przy okazji meczu Legii z GKS Bełchatów.Być może nie wiecie, że Sapela - bramkarz Bełchatowa - ma za sobą dość burzliwe życie kibicowskie - w tym udział w wielu wyjazdach i akcjach na "wrogie" kluby. Prywatnie także kibic GKS.

mic 20.03.2011 16:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Teqcontroller (Post 1067572)
to tylko dwa wpisy z 4um Legii :D Ale polew :D

A wiesz ze taki sam polew z TWSD maja kibice innych druzyn, w trakcie trwania meczu Wisly ?

gigant 20.03.2011 16:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PhantomRanger (Post 1067569)
Skorża i męska rozmowa :rotfl:

Podobno mówi kur.wa i wypier.dalaj, a to chyba podchodzi pod męską rozmowę. Chociaż nie jestem pewny, bo moja do mnie też tak czasami mówi a na 100% nie jest chłopem. Sprawdzałem 2 razy.

Wasiu 20.03.2011 16:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Zwitter (Post 1067563)
I takie granie dało nam dwa mistrzostwa Polski więc wrzuć na luz.

Ja na Skorze wrzucac nie zamierzam, jestesm mu wdzieczny za te 2 tytuly, ale nam gre ciagneli starsi doswiadczeni zawodnicy, ktorzy zwlaszcza w pierwszym sezonie chcieli sie zrehabilitowac za 8. miejsce. Kto ma w Legii pociagnac gre? Ta armia zaciezna, słitfocia czy Wawrzyniak? No i nie nalezy zapomniec o magii R22. Legia w tym sezonie przegrala u siebie 3 razy. To nie jest wynik godny mistrzostwa.

Jaroo1 20.03.2011 16:07

Cytat:

to tylko dwa wpisy z 4um Legii :D Ale polew :D
a wiesz co by sie dzialo na tym forum gdybysmy to my przegrywali 1:0 z Belchatowem do 60 minuty? To dopiero jest polew wiec troche pokory

Teqcontroller 20.03.2011 16:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wasiu (Post 1067577)
Ja na Skorze wrzucac nie zamierzam, jestesm mu wdzieczny za te 2 tytuly, ale nam gre ciagneli starsi doswiadczeni zawodnicy, ktorzy zwlaszcza w pierwszym sezonie chcieli sie zrehabilitowac za 8. miejsce. Kto ma w Legii pociagnac gre? Ta armia zaciezna, słitfocia czy Wawrzyniak? No i nie nalezy zapomniec o magii R22. Legia w tym sezonie przegrala u siebie 3 razy. To nie jest wynik godny mistrzostwa.

Jak to kto ? Manu , ten co potyka się o własne nogi :rotfl::rotfl:

PhantomRanger 20.03.2011 16:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gigant (Post 1067576)
Podobno mówi kur.wa i wypier.dalaj, a to chyba podchodzi pod męską rozmowę. Chociaż nie jestem pewny, bo moja do mnie też tak czasami mówi a na 100% nie jest chłopem. Sprawdzałem 2 razy.

Taką męską rozmowę to już w podstawówce na boisku przerabiają.

Co by nie mówić to może się okazać, że spuściznę po Pawełku i Cabaju przejmie, któryś z bramkarzy Legii okazując się pośmiewiskiem ligi tak jak kiedyś w/w Panowie.

martonas 20.03.2011 16:15

Ja to tego Skorży w ogóle nie rozumiem, oglądam dużo meczy ligi polskiej i pucharu, nie tylko Wisły i za cholerę nie potrafię zrozumieć co w pierwszym składzie robią piłkarze tacy jak Manu czy Astiz. Prawda jest taka że na chwilę obecną to Legia ma 3-4 dobrych piłkarzy (Hubnik, Vrdoljak, Rzeźniczak i Kucharczyk, Cabral cos zaczyna grać to może jeszcze on, choć to pewnie mało żeby go wykupić po sezonie) a potem długo, długo nic... Skorża u nas wygrywał tą swoją taktyką bo miał o niebo lepszych piłkarzy, taki Kosowski robił więcej akcji niż cała ofensywa Legii razem wzięta. Ale mniejsza z tym, to teraz ich problem nie nasz.

rw88 20.03.2011 16:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rafkur (Post 1067385)
Wg mediów gwiazdą bramkarzy jest Kotorowski, który każdą piłkę odbija pod nogi napastników.

Od kiedy Kołtoń = "polskie media"?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rafkur (Post 1067385)
To jest poziom dna i tyle. Kiedyś gwizdami ligi byli zawodnicy pokroju Kosowskiego, Żurawskiego, Frankowskiego ( patrząc przez pryzmat naszej drużyny)

Słodkie pierdzenie, często powtarzane w kibicowskim społeczeństwie, a nie mające odzwierciedlenia w faktach. Zwróć uwagę, że kiedyś te gwiazdy ligi pokroju Żurawskiego, Frankowskiego, czy Kosowskiego odchodząc na zachód jako ukształtowani, dwudziestokilkuletni piłkarze zasilali barwy klubów bardzo przeciętnej europejskiej klasy i tam przegrywali rywalizację z zachodnimi futbolistami w takich potęgach jak Wolverhampton, Kaiseslautern czy Celtic.

Owszem, Żuraw miał niezły sezon w bardzo przeciętnej lidze szkockiej, która windowana była w rankingu dzięki Celticowi i Rangersom, ale w pucharach już nie pokazywał nic w ich barwach. A Żuraw z czasem nawet w tej słabej lidze, dwudrużynowej lidze gasnał w oczach. Teraz zresztą pozycja ligi szkockiej wraca do normalności dzięki zmianom Platiniego, które to sprawiły, że ranking zaczyna odpowiadać rzeczywistemu rozkładowi sił lig europejskich.

Teraz nasi najlepsi zawodnicy ligi idą nawet do klubów pokroju Arsenalu Londyn, Borussii Dortmund czy Rubina Kazań i tam grają przyzwoity futbol. I zaczynają grać na zachodzie w wieku do 23 lat, co w czasach Żurawia czy Franka było nie do pomyślenia. Może to też zalatuje generalizowaniem, ale rok za rokiem konkurencja światowego futbolu jest coraz większa, kraje jak Słowenia czy Słowacja potrafią grać z potęgami futbolu na MŚ jak równy z równym, a my może i nie mamy dużej liczby graczy w dobrych ligach, ale jak już, to albo są w czołowych klubach dobrych lig (Kuba, Lewy, Piszczek, Szczęsny, Kuszczak, Fabiański), albo są ważnymi postaciami średniaków (Jeleń, Boruc, Tytoń czy Peszko)

I to właśnie, jak wyglądali na tle zawodników w klubach zachodniej Europy jest FAKTYCZNĄ weryfikacją tego, jakimi piłkarzami byli/są i jaką wartość prezentują/prezentowali, a nie to, że będąc piłkarzami Wisły wciągali rywali nosem i strzelali po dwadzieścia kilka goli w czasach, gdy od środka tabeli w dół drużyny taktycznie wyglądały wręcz półamatorsko, a Wisła była jednym może z dwóch, trzech klubów, gdzie były jako takie profesjonalne podstawy organizacyjne.

Wtedy technicznie zawodnicy wyglądali może i przyzwoicie, ale tempo gry było dużo niższe niż w tym momencie, tak samo poziom ustawienia taktycznego drużyn od 4-6 miejsca w dół jest dużo wyższy, liga miała skrajnie różne drużyny pod względem poziomu, a to są dużo ważniejsze czynniki niż technika we współczesnym futbolu.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rafkur (Post 1067385)
Ktoś powie Lech- puchary - odpowiem: eliminacje psim swędem, grupa na dużym fuksie vs juniorzy Juve i MC na wycieczce do kraju trzeciego świata a potem Braga która jako pierwsza gra o coś. Kiedyś Schalke, Inter, Lazio, Parma bynajmniej nie na wycieczce.
Wiem to było dawno. Nie ma co żyć przeszłością. Ale właśnie wtedy nasi potrafili grać w piłkę.

Kiedyś tak samo Schalke czy Lazio przyjeżdżało do Polski jak do kraju trzeciego świata, ale rozumiem, że punkt widzenia często zależy od punktu siedzenia. Fakt, może nie lekceważyli jako tako gry w pucharach, ale lekceważyli z pewnością Wisłę jako drużynę. Teraz także Lech też grał bardzo dobrą piłkę w Turynie czy w Poznaniu przeciwko City, ale rozumiem również, że Polacy kochają się lubować w pamiętnych czasach, a to co jest teraz osiągane to fart i gówno warte, taka nasza mentalność, nie tylko w sporcie. A City grało z nimi z takimi piłkarzami jak Richards, Vieira, Bridge, Wright-Phillips, David Silva, Milner, czy Adebayor. Juve natomiast z Chielinim, Iaquintą, Del Piero, Krasiciem, czy Melo. To nie są bynajmniej juniorzy.

Napisałbym w tym temacie więcej, ale czas nagli, kilka fajnych spotkań jest do oglądnięcia :)

gigant 20.03.2011 16:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PhantomRanger (Post 1067582)
Co by nie mówić to może się okazać, że spuściznę po Pawełku i Cabaju przejmie, któryś z bramkarzy Legii okazując się pośmiewiskiem ligi tak jak kiedyś w/w Panowie.

Na dzień dzisiejszy prym wiedzie Małkowski, który wczoraj robił wszystko, by czasem piłka lecąca w strone bramki scyzorów nie odbiła się od niego i zgrabnie unikał wszelkich kontaktów z piłką lecącą w stronę bramki.

Znów Comarch wykaże stratę na koniec roku.

Tom Al 20.03.2011 16:20

Zwitter, ja jestem na luzie. Na Skorżę nie n*pierd*l*m, zresztą szanuję go jako człowieka i trenerem też nie jest najgorszym, ale gry ofensywnej specjalnie organizować nie potrafił. Ani u nas ani u nich. Mieliśmy za niego najlepszy odbiór piłki w Polsce, reszta drużyn odbijała się od nas jak od ściany. Nasza własna gra nie wyglądała zbyt pięknie. Teraz ten sam problem będzie mieć Legia.

Blaszczu16 20.03.2011 16:25

O.O, ale Radović spier... chyba kibic Wisły ;D

CH. 20.03.2011 16:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blaszczu16 (Post 1067593)
O.O, ale Radović spier... chyba kibic Wisły ;D

Zeby nasi z Polonia przypadkiem tak nie s.......ili bo co wtedy napiszesz.. obiektywnie piłka podskoczyła, murawa nie lepsza niz w Poznaniu, a zapowiada się na to że w Bytomiu po ostatnich śnieżycach będzie gorsza.
Wygramy w Bytomiu to będziemy się smiać, bo na razie różnicy między Legią a Wisły nie ma żadnej.. ale punkty jakoś zdobywamy.

Panie Turku, kończ Pan ten mecz!

Blaszczu16 20.03.2011 16:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez CH. (Post 1067594)
Zeby nasi z Polonia przypadkiem tak nie s.......ili bo co wtedy napiszesz..

Że się litują nad rywalami :>.

lorddavy 20.03.2011 16:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 1067587)
Od kiedy Kołtoń = "polskie media"?



Słodkie pierdzenie, często powtarzane w kibicowskim społeczeństwie, a nie mające odzwierciedlenia w faktach. Zwróć uwagę, że kiedyś te gwiazdy ligi pokroju Żurawskiego, Frankowskiego, czy Kosowskiego odchodząc na zachód jako ukształtowani, dwudziestokilkuletni piłkarze zasilali barwy klubów bardzo przeciętnej europejskiej klasy i tam przegrywali rywalizację z zachodnimi futbolistami w takich potęgach jak Wolverhampton, Kaiseslautern czy Celtic.

Owszem, Żuraw miał niezły sezon w bardzo przeciętnej lidze szkockiej, która windowana była w rankingu dzięki Celticowi i Rangersom, ale w pucharach już nie pokazywał nic w ich barwach. A Żuraw z czasem nawet w tej słabej lidze, dwudrużynowej lidze gasnał w oczach. Teraz zresztą pozycja ligi szkockiej wraca do normalności dzięki zmianom Platiniego, które to sprawiły, że ranking zaczyna odpowiadać rzeczywistemu rozkładowi sił lig europejskich.

Teraz nasi najlepsi zawodnicy ligi idą nawet do klubów pokroju Arsenalu Londyn, Borussii Dortmund czy Rubina Kazań i tam grają przyzwoity futbol. I zaczynają grać na zachodzie w wieku do 23 lat, co w czasach Żurawia czy Franka było nie do pomyślenia. Może to też zalatuje generalizowaniem, ale rok za rokiem konkurencja światowego futbolu jest coraz większa, kraje jak Słowenia czy Słowacja potrafią grać z potęgami futbolu na MŚ jak równy z równym, a my może i nie mamy dużej liczby graczy w dobrych ligach, ale jak już, to albo są w czołowych klubach dobrych lig (Kuba, Lewy, Piszczek, Szczęsny, Kuszczak, Fabiański), albo są ważnymi postaciami średniaków (Jeleń, Boruc, Tytoń czy Peszko)

I to właśnie, jak wyglądali na tle zawodników w klubach zachodniej Europy jest FAKTYCZNĄ weryfikacją tego, jakimi piłkarzami byli/są i jaką wartość prezentują/prezentowali, a nie to, że będąc piłkarzami Wisły wciągali rywali nosem i strzelali po dwadzieścia kilka goli w czasach, gdy od środka tabeli w dół drużyny taktycznie wyglądały wręcz półamatorsko, a Wisła była jednym może z dwóch, trzech klubów, gdzie były jako takie profesjonalne podstawy organizacyjne.

Wtedy technicznie zawodnicy wyglądali może i przyzwoicie, ale tempo gry było dużo niższe niż w tym momencie, tak samo poziom ustawienia taktycznego drużyn od 4-6 miejsca w dół jest dużo wyższy, liga miała skrajnie różne drużyny pod względem poziomu, a to są dużo ważniejsze czynniki niż technika we współczesnym futbolu.



Kiedyś tak samo Schalke czy Lazio przyjeżdżało do Polski jak do kraju trzeciego świata, ale rozumiem, że punkt widzenia często zależy od punktu siedzenia. Fakt, może nie lekceważyli jako tako gry w pucharach, ale lekceważyli z pewnością Wisłę jako drużynę. Teraz także Lech też grał bardzo dobrą piłkę w Turynie czy w Poznaniu przeciwko City, ale rozumiem również, że Polacy kochają się lubować w pamiętnych czasach, a to co jest teraz osiągane to fart i gówno warte, taka nasza mentalność, nie tylko w sporcie. A City grało z nimi z takimi piłkarzami jak Richards, Vieira, Bridge, Wright-Phillips, David Silva, Milner, czy Adebayor. Juve natomiast z Chielinim, Iaquintą, Del Piero, Krasiciem, czy Melo. To nie są bynajmniej juniorzy.

Napisałbym w tym temacie więcej, ale czas nagli, kilka fajnych spotkań jest do oglądnięcia :)

Podpisuję się pod tym - co to za pierdoły, że poziom ligi się obniża, to on w ciągu ostatnich 15 lat był wysoki? Ale rozumiem, że mitologizowanie tamtych lat jest w modzie.

For_FuN_ 20.03.2011 16:34

Poprostu brakuje jakosci w Legii, 3 czy 4 dobrych pilkarzy, to troche za malo nawet jak na polska lige...no chyba, ze ma sie kogos takiego, jak Malecki, ktory za to nam ratuje co tydzien pupe :D.
O Skorzy nie bede pisal, bo jesli ktos siedzi w srodowisku, to wie, ze to jeden z bardziej konkretnych gosci...w odroznieniu od krzykacza i bezjajowca Smudy, ktory otacza sie nieudacznikami.

P.S - Maaskant narazie zaliczyl kompromitacje w PP i blamaz w Poznaniu w lidze...

Teqcontroller 20.03.2011 16:36

2:0 haha Legia na kolanach :D

Mina Maciusia BEZCENNE.

biziu25 20.03.2011 16:37

GKS -Legia 2-0 hehe

iiYama 20.03.2011 16:37

Po ptokach :)

Aj żeby nasi dali rady, byłoby pięknie :)

CH. 20.03.2011 16:37

Pięknych goli w Polskiej lidze ciąg dalszy.. idziemy na rekord ;)
Małkowski - akcja zycia. Ale wpadło. Legii nie leży Bełchatów jak Wiśle nie leżała Odra Wodzisław.


Ciekawa jaką będzie miał minę Maskaant po meczu z Polonią.

Marcin_fan 20.03.2011 16:39

praktycznie wyniki pod Wisełke ;] nic tylko dzis wygrac! choćby 1:0

bridgeburner 20.03.2011 16:40

Wygrać przy tych wynikach dzisiaj,
byle jak, po rykoszecie, strzałem barkiem, dupa, po samobóju w 90 minucie
tylko wygrac i bedzie pieknie

crazykaro 20.03.2011 16:41

Po tej kolejce zwyciezca będzie jeden Wisła albo Pyry

Teqcontroller 20.03.2011 16:42

No to Panowie Wisła dziś w Bytomiu musi wygrać i nie ma chuja , wtedy jest szansa ze odjedziemy na kilka pkt rywalom , a zaliczka przed ciężkimi meczami będzie.

fanfan 20.03.2011 16:44

Brawa dla Bełchatowa ale nie wiem czy zwróciliście uwagę na komentowanie Szymkowiaka , tak ciągnął za Legią w tym meczu ,że normalnie niedobrze mi się robiło i pomyśleć ,że były piłkarz Wisełki ...

rafkur 20.03.2011 16:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 1067587)
Od kiedy Kołtoń = "polskie media"?



Słodkie pierdzenie, często powtarzane w kibicowskim społeczeństwie, a nie mające odzwierciedlenia w faktach.


Kłócić się z Tobą nie zamierzam bo nic z tego nie wyniknie. Mam swoje zdanie z którym pewnie ktoś się zgodzi a ktoś nie. Jeżeli nie widzisz różnicy między zawodnikami którzy mieli "to coś" przynajmniej na podwórku krajowym to trudno. Przypomnę tylko, że aktualnie jednym z najlepszych zawodników jest choćby Mały, który z całym szacunkiem dla niego nie dorasta do pięt swoim poprzednikom.
Że się nie sprawdzali w normalnych ligach - a co w tym dziwnego? Byli najlepszymi zawodnikami ligi która jest trzecim światem piłkarskim. Takie odwołania mają sens mniej więcej taki jakby rozczulać się nad pryszczatą nastolatką z 10 kg nadwagą która nie sprawdziła się w konkursie Miss World.

A Legia .. Legia aktualnie jest uboższą wersją Wisły z czasów Złotoustego. Że byli lepsi wykonawcy to i wyniki były lepsze.

tofik 20.03.2011 16:44

Nie ma co spoglądac w stronę innych drużyn, przecież widac, że to paralitycy. Mnie to nawet martwi, że nam tak wszyscy gładko chcą mistrza oddać. Może być problem w pucharach, bo liga nie weryfikuje czy ktoś umie grać. Słaba liga to słaba Wisła.

wyar 20.03.2011 16:45

Legia - jedna z najgorszych defensyw w tej lidze. Czy na gre w pucharach ( o mistrzostwie nie pisze) powinna zasluzyc druzyna,ktora stosunek bramkowy po 19 kolejce ma ujemny ? Liga bedzie ciekawsza,panie Macieju S.,ale byc moze wkrotce bez pana...
13 sie zbliza...

TeeS 20.03.2011 16:45

Piłkarze Legii mają niezłe miny przed sektorem swoich kibiców w Bełchatowie. Widać, że nowi stranieri wolą za blisko ogrodzenia nie podchodzić - słów pewnie nie rozumieją, ale ciężką atmosferę czują dobrze ;)

silver03 20.03.2011 16:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fanfan (Post 1067617)
Brawa dla Bełchatowa ale nie wiem czy zwróciliście uwagę na komentowanie Szymkowiaka , tak ciągnął za Legią w tym meczu ,że normalnie niedobrze mi się robiło i pomyśleć ,że były piłkarz Wisełki ...

Przesadzasz.

mitmichael 20.03.2011 16:46

Tak miało byc i tak jest - wszystko idzie pod Wisełke.

Wojtas 20.03.2011 16:48

Oj cos Belchatów Legii zajebiscie nie leży,w Warszawie tez wygral GKS n tamtej rundzie :)

Legia jakas taka zgaszona,nie bylo jakiejs wielkiej determinacjii

P.S Malkowski to naprawde ciekawy pilkarz.

tommiyacht 20.03.2011 16:49

jak rzadko oglądam CAŁE mecze innych druzyn niz Wisełki to Legie sobie zobaczyłem. Kilka słów odnośnie pracy sędziego. Pan sędzia podobał mi sie pod tym względem że pozwalał na dużo i tym i tym, ale raczej wyraźne było to że pozwalał na wiecej Bełchatowianom. Mógł gwizdnąc przynajmniej z 5 fauli dla Legii. Borski w tym meczu nie nadążałby z gwizdaniem chyba.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:34.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl