Mowisz o tym meczu w ktorym w srodku pola biegal 18 letni napastnik, w obronie stoper ktory przyjechal godzine wczesniej z Krakowa?

Wczoraj to i Erthaler wygladal zenujaco slabo, a na wiosne w meczu nami byl jednym z najlepszych na boisku.

Pożyjemy zobaczymy

Przciez ja nie napisalem, ze wszystkie co do jednej psul LoL. Gdyby mi sie chcialo ogladac teraz powtorki to z latwoscia znalazlbym zagrania, ktore popsul ale nie o to chodzi. Zaden zawodnik nie ma 100% skutecznych zagran.

Nie mowie, ze chlop jest daremny tylko, ze nie jest wart pieniedzy, ktore sobie ewidentnie zazyczyl. Wyglada na to, ze agent przeszacowal zainteresowanie i byc moze James wroci.

Dziekuje za to, nawet nie wiedzialem, ze SofaScore ma takie fajne statystyki.

Teraz mozna by zaczac dyskusje jak prezentowalyby sie statystyki Muchy gdyby gral w druzynie z lepszymi zawodnikami obok siebie, w druzynie ktora gra wyoskim prasingiem i ciagle w ataku pozycyjnym. A nie w druzynie, ktora bronila sie przed spadkiem.
Czy mialby wiecej odbiorow biorac pod uwage, ze jego przeciwnik ze wzgledu na druzynowy pressing Wisly mialby mniej opcji do rozegrania pilki? Byc moze.


Tak sobie rzucilem okiem na te statystyki na SofaScore i poweim ci, ze Deja, Bieronski, Ambrosiewicz w niektorych elementach sa gorsi od Igbekeme a w niektorych lepsi. Sa tez od Igbekeme wyzsi wiec mozesz powalczyc o gorne pilki w srodku pola. Kazdy z tych zawodnikow ma poza tym wyraznie lepsza srednia not od Igbekeme.


Koniec koncow sprowadza sie to wszystko do pieniedzy. Czy lepiej wziac Deje za mniej kasy i reszte dolozyc do kontraktu dla jakiegos kozackiego skrzydlowego. Czy wykosztowac sie na Igbekeme a na skrzydle grac Starzynskim.

No ja myślę, że defensywny pomocnik w drużynie grającej niską obroną, ma wręcz idealne warunki do pompowania statystyk typu piłki odebrane na mecz albo łączna liczba wygranych pojedynków. Zakładając oczywiście, że gra na pełnym zaangażowaniu i wypruwa z siebie żyły w każdym spotkaniu, w którym musi biegać za piłką.

Tutaj sie nie zgodze. Defensywny pomocnik w meczu przeciw druzynie, ktora robi kontry dwoma, trzema zawodnikami ma latwiej nabic takie statystyki niz kiedy gra przeciw druzynie w ktorej do ataku idzie 7-8 zawodnikow naraz.

Mniej zawodnikow do rozegrania miedzy soba pilki, mniejsza liczba zawodnikow do pokrycia i wieksza szansa do przechwytu. Borniac przeciwko druzynie ktora wychodzi do ataku wieksza liczba graczy sila rzeczy statystyki odbiorow i przechwatow beda rozkladac sie na wieksza liczbe zawodnikow.

mówię
i twierdzę (choć mogę się oczywiście pomylić) że z Krzyżanowskiego będzie taki piłkarz jak z Buksy młodszego
zawodnik transferowoławkowy

Tutaj akurat bardzo dużo (a może wszystko) zależy od jego menago. Jak mu nawkłada do głowy, że jest nieoszlifowanym talentem na Ekstraklasę, to chłop zgnije na ławce w jakiejś Pogoni i wróci tutaj za 3 lata z podkulonym ogonem.

Na ten moment nie ma żadnych podstaw do tego, aby miał szansę na regularną grę w Ekstraklasie.

z wywiadu dla migi w tvp sport jednoznacznie to wynika
że jest nieoszlifowanym talentem który przerasta włoską primaverę i jest gotowy podbić Eklapę
porównując go z Polakiem, którego chciał kupić JK, a który poszedł do Jagiellonii
to Krzyżanowski jest klasę niżej, albo nawet dwie

Ale to nie nasz problem, tylko ew. frajera który za niego wybuli pół bańki euro. Osobiście nie wierzę że ktoś taki się trafi, ale byłby to wspaniały scenariusz dla nas.

Karherop wierzy i broni każdego młodego drewna, dyskusja z nim nie ma sensu. Ja po tym co zobaczyłem liczę że ten leszcz jak najszybciej się stąd ulotni. Z pożytkiem dla klubu i dla niego samego, bo to co zarobi jako "młody talent" to większość z tego co zarobi w karierze w ogóle.

Jest oczywiste, że brak dogadania się z Igbekeme skazuje nas na jeszcze większą ilość minut w pierwszej drużynie takiego Sukiennickiego lub innego Dziedzica, czy jakiegoś kolejnego niby młodego zdolnego polskiego ligowca, wielbionego i promowanego przez Karheropa, którego znów przepłaci Królewski.:evil:

Boże uchowaj.:-D

Dlatego lepiej, aby się dogadali, mimo iż James oczywiście nie jest pozbawiony wad, ale nawet z nimi jest znacznie lepszą opcją dla Wisły niż te powyższe. Jego odejście stanowi kolejne duże osłabienie zespołu.

Jakbys nie mial na celu wylacznie manipulacji to byś przeczytał moj post wyżej ze chce powrotu Igbekeme.

@wolfy, oczywiście, kazdego.... a idźże bajoku

Ja staralem sie wkazac, ze inne pierwszoligowe kluby byly w stanie znalezc zawodnikow (prawdopodobnie o wiele tanszych w utrzymaniu), ktorzy w defensywie dali podobne liczby do Igbekeme a dodatkowo byli w stanie jeszcze dolozyc konkrety z przodu.

Jesli James wroci to dobrze ale jesli nie wroci to wydaje sie, ze nie jest Mission Impossible znalezc kogos kto bylby od niego lepszy a bedzie tanszy.

Ja osobiscie nie widze Igbekeme jako jakiegos zbawce Wisly niemozliwego do zastapienia. Rodado? Owszem. Igbekeme? Jeden z wielu.

Igbepeme tym się różni od np. Sukiennickiego, że jak gra to haruje na boisku i nie ucieka od gry. Jednym słowem daje dobry przykład i to jest jego główna zaleta, której najbardziej byłoby szkoda.

Mam podobne odczucia. Nie jestem przeciwnikiem Igbekeme, ale nie uważam że powinniśmy go zostawić za wszelką cenę. Pod jednym warunkiem - że zastąpić miałby go jakiś solidny przecinak, a nie pierdoła w rodzaju Dudy czy Sukiennickiego.

Oczywiście, wrażenia estetyczne będą O WIELE gorsze, wyniki - już niekoniecznie.

@Karherop - chłopie, to Ty pisałeś o tym żeby stawiać na Starzyńskiego zamiast Baeny, o budowaniu Młyńskiego, jak to super że Wisła sięgnęła wreszcie po Dziedzica, jaki to mądry ruch z Olejarką, jaki to Duda zajebisty ale pracuje akurat nad innymi elementami piłkarskimi niż strzał (i to bardzo dobrze)...

Jest tego dużo. Nie przypinam Ci bezpodstawnie łatki. Po prostu rzygam już naszymi pseudotalentami z dyskontu.

Krzyżanowski dostał kopa w dupę w Primaverze bo jest za cienki, nie przez kontuzję czy jakieś inne plany w karierze. Jest jednym z wielu leszczy odrzuconych przez w miarę poważną piłkę bo się do niej nie nadaje. Tak jak Buksa Jr czy Talar.

Jeżeli nie znajdzie się szybko frajer na jego zakup i będzie grał to znowu zawali nam sezon. Jeżeli ściągniemy przeciętnego LO to posadzi naszego wunderkida na dupie jak Jaroch Szota. Nawet jak będzie pierdołą zawalającą gole w co drugim meczu to Jop będzie dostawał gorączki na myśl o zmienieniu go.

Dlatego liczę na jego agenta, bardzo liczę. Jego odejście to będzie pozbycie się dziury w obronie i pieniądze na załatanie budżetu.

A ja licze ze sie sie ogarnal i go sprzedamy za grube miliony :-)

Kryżanowski i Rodado to będzie odpowiedni zastrzyk gotówki, żeby jakoś funkcjonować w najbliższym czasie.

Jak jest tak duzo to znajdz moje posty zachwalajace (wielbiące) transfery Dziedzica i Olejarki. Konkretnie.

Nie powinienes miec z tym problemu jak twierdzisz, wiec wolfy jedziesz.

Albo po prostu sie zamknij, bo pie***"*sz farmazony.

Manipulacją są jedynie próby pozowania przez Ciebie na kogoś, kto nie wspierał i nie promował sprowadzania do Wisły jeszcze większej ilości krajowego szrotu. Mam przypomnieć jak wciskałeś do nas na przykład Michalaka, Drygasa czy Feliksa Hiszpańskiego? O Twoich pomysłach dotyczących budowania takich zawodników jak Młyński czy grania Starzyńskim zamiast Baeny już nie wspominam, wystarczy, że wspomniał Wolfy :evil:

Każdą krajową piłkarską pierdołę prawie zawsze witałeś z wielką radością (oczywiście nie tylko Ty), mimo iż potem niemal każda z nich okazywała się albo nieporozumieniem, albo rozczarowaniem, albo kompletnym dnem przez które traciliśmy ważne punkty.

Przypomnij takze ze wciskalem do Wisły Antonika 2 lata temu, ale o tym już raczyles zapomnieć?

Chłopie, jakby chcieć zrobić Twoją kompilację the best of "chujowy ale z Polski" to trzeba by książkę napisać.

Janczukowicz - mówi Ci coś to nazwisko? :haha: Młody, zdolny skrzydłowo-pomocnik, nikt nie gra tylu meczy w spadającym z ligi ŁKS-ie przypadkowo :rotfl:
Szywacz?

Idź Pan w ..., nikt tu nie ma tyle czasu wolnego:>

Prawda jest taka, że i ci młodzi i ci starsi z zagranicy na .... się tak samo nadają.
Na na prawdę młodych zdolnych Polaków nas nie stać, już nie mówiąc o tym, że klub z I ligi, z długami i przede wszystkim z zerowym planem rozwoju piłkarzy, nie jest dla nich atrakcyjny. Nasi młodzi zdolni, to po prostu tani szrot, może z jakimiś zdolnościami czasami, a może tylko z dobrym pijarem lub nadziejami.
Z kolei łatwiej kupić kogoś lepszego z zagranicy, bo rynek jest większy, bo kupujemy starszych piłkarzy więc już gdzieś sprawdzonych, jakoś rozwiniętych. Wiadomo, że taki będzie lepszy bo na wejściu już coś umie, a jak w Wiśle się nikt nie rozwija, to nie ma możliwości nigdy aby ten młody zdolny kiedyś umiejętnościami dobił chociażby do ściąganego tu szrotu z zagranicy.
Żeby pozyskać kogoś dobrego z zagranicy to w .... przepłacamy. Ewentualnie trafi się okazja, perełka ale jak na prawde ogarnia to albo go tu po 6-12 miesiącach nie ma już, albo jest kontuzjogenny i tutaj siedzi, albo ma jakieś zalety w grze ale też duże wady więc z braku laku i dlatego, że tak na prawde jest szrotem to siedzi u nas.

Lubicie się kłócić które gówno jest mniejszym gównem. A problem leży w tym, że Wisła łamie kariery graczom. Nawet jeśli są szrotem to jeszcze ich bardziej szrotuje. A tych lepszych też nie rozwija, częściej "zwija" stąd później mnóstwo przykładów, że nawet jak ktoś u nas był niedojdą to trafia do klubów ekstraklaswych z innych krajów i nawet sobie radzi. Samo to, że np. Starzyński miał dobry okres (czy to był miesiąc czy 5 miesięcy - nieważne) w Łęcznej, a u nas mu może kiedyś 30 minut dobrze wyszło pokazuje, że w Wiśle jest coś nie tak, bo nawet nie umiemy doprowadzić żeby dany kopacz miła w trakcie sezonu chociaż chwilę swoje pięć minut.

Nasi młodzi Polacy na których nas nie stać to na Słowacji pokazali co sobą prezentują. Wstyd i żenada. A to byli najlepsi ze wszystkich.

Ty piszesz o najlepszych młodych Polakach, Ci których ściągamy to jakiś piąty sort.

O ile sami sobie kogoś nie wychowamy, to nikt utalentowany tutaj nie trafi. Nie jesteśmy i najprawdopodobniej długo nie będziemy punktem przesiadkowym w drodze na zachód dla naprawdę utalentowanych nastolatków.

Kto wpadł na to, żeby Cziczkanowi kontrakt nowy zaproponować? :D

No właśnie nie wiem, nie złapał przecież kontuzji.

Pełna zgoda i żeby kogokolwiek wychować to poza dydaktyką i metodyką potrzeba jeszcze wzoru do naśladowania, zwłaszcza jeżeli chodzi o zaangażowanie w trening i mecz. Moim zdaniem ten element leży u nas najbardziej, a symbolem "jajeczko" ważniejsze przecież od jakiegoś treningu.

Dlatego tacy jak Rodado czy Igbepeme, czy Carbo są nie do przecenienia. Bo dają nadzieję że część młodych czegoś się nauczy.


Jak rok temu podobnie siadał na dupie przy strzałach z 40 m to go eksperty tłumaczyły, że nie miał szans. Tutaj było dużo bliżej więc tym bardziej był przecież bezradny ;>.

A poważnie to wszystko zależy jaki ten kontrakt, bo znając delikatność naszych bramkorzy to jeszcze ze dwóch by się przydało żeby ktoś z polanie musiał zakładać rękawic :).

Wiadomo. Tyle, że znając patologiczne metody selekcji wcale nie jest powiedziane, że ten piąty sort nie rokuje lepiej niż reprezentanty :). Co nie znaczy, że nie jest drewnem. Niestety filozofia wyższości przeszkadzania, nad graniem w piłkę forsowana od lat przez PMS skutkuje tym że nasze piłkorze nie potrafią grać w piłkę. Krzyżanowski rok pokopał z juniorami w normalnej piłkarskiej rzeczywistości i już widać zmianę w boiskowym zachowaniu

No właśnie nie widać. Krzyżanowski nadal zachowuje się jak kretyn w obronie, nie dziwię się że go pogonili we Włoszech. Ma boiskowe IQ 60.
Gdyby jeszcze dawał jakość z przodu - ale nie daje. Ot, kolejna bezproduktywna łamaga w typie Dudy czy Sukiennickiego.

Zawsze jak musisz potwierdzić swoja teze z dupy to nie masz na to czasu (zupelnie tak jakby zajmowalo to wiecej niz 3 minuty dla ogarnietego gościa gdyby to byla prawda). Nie zawiodles mnie i swoich czytelników.

To znaczy że nie pisałeś tak o Janczukowiczu (czy jak on tam się nazywał)?

Pamiętam że Kosowski też przyszedł jako obrońca, motorycznie Krzyżanowski jego właśnie przypomina, a co się zmieniło, ja zauważyłem przyjęcie przerzutu na klatę w kierunku bramki przeciwnika, a nie własnej i całkiem soczysty celny strzał :). On może być niezłym skrzydłowym tylko musi bazować na ruchu, a nie staniu, piła na wolne pole i niech goni i wyprzedza obrońców długością swoich kulasów, dokładnie tak jak kosa. Na obrońcę ma za duży moment bezwładności.

Karherop próbuje nazywać "tezą z dupy" słowa, że od lat jest orędownikiem wciskania do Wisły krajowego szrotu, mimo iż wszyscy mu na konkretach przypominają, po nazwiskach, ilu ich od lat wciskał do Wisły oraz jaki miał i ma stosunek do ich sprowadzania i "budowania".:rotfl:

To większa komedia niż np. nazywanie "Zielonej granicy" filmem dokumentalnym.:rotfl::evil:

Gdyby słuchać jego podpowiedzi, skład mielibyśmy złożony niemal z samych takich Młyńskich, Sapał czy innych Olejarek, Starzyńskich i Krzyżanowskich. Raz na dekadę może trafiłby z jakimś Antonikiem.

I nie, nie ma między nimi, a dobrze wyskautowanymi obcokrajowcami z silnych zachodnich niższych lig takimi jak np. Carlitos, Imaz, Moltenis, Rodado, Cuesta, Carbo, Lionch, Igbekeme znaku równości, tylko zwykle jest przepaść.

W sumie nie ma za co krytykować Karheropa. Rozumiem patriotyzm lokalny i fanowskie porywy serca, bo każdemu marzą się rodzimi gracze, dzięki którym klub podnosi poziom sportowy i wychodzi z czarnej dupy. Tylko że to utopia. I o ile kibice mogą dać się jej uwieźć, osoby decyzyjne w Wiśle nie powinny.

@Markus lepiej bys przypomnial jak broniłeś transferu Omraniego do ostatniego pączka :lol:

@wolfy no i? Moze u Moskala by sie odbudował, a moze nie. Na tamten moment miał byc opcja nr 3 do ataku i za taką go odbierałem. Lepiej wklej te moje zachwyty nad Olejarka czy Dziedzicem bo dalej nie ma.

@Kurz
To utopia w Wiśle, w której przepada jeden z drugim. Kwestia czemu tak jest zostawmy na inny wątek. To nie selekcja jest naszym największym problemem tylko pomysl/warunki do ich rozwoju. Co nie znaczy że i z nia nie przestrzelamy. Bo przestrzelamy wielokrotnie.

Percepcja, że w Wiśle zawodnicy przepadają i się nie rozwijają wg mnie wynika głównie z tego, że po prostu przez nasz klub w ostatnich lat przewija się spora ilość słabych piłkarzy, w stosunku do których mamy nierealistyczne oczekiwania. Mikulec, Rodado, Baena czy Igbekeme jakość nie przepadli. Duda co by o nim nie mówić też nie ma większych problemów, żeby grać, jak jest zdrowy. Na dobrego piłkarza nie trzeba chuchać i dmuchać, żeby dobrze wyglądał na boisku.

Co do celów transferowych to dużo bardziej prawdopodobne jest sprowadzenie dobrego obcokrajowca niż Polaka. Tak było, jest i będzie w najbliższej przyszłości. Szkolimy kiepsko, dobry rodzimych piłkarzy jest mało i kosztują nieproporcjonalnie dużo do umiejętności. Stawianie na siłę na Polaków w takich realiach transferowych to po prostu strzelanie sobie w kolano.

różnica pomiędzy Kosą a Krzyżanowskim jest taka, że Krzyżanowski nie potrafi dośrodkowywać
jak się tego nie nauczy, to w życiu nie zostanie skrzydłowym
tak jak nie zostanie obrońcą bo nie umie bronić

Przecież powiedział w wywiadzie, że już umie dośrodkować.

w tym wywiadzie to różne rzeczy gadał

od rzeczy :P

Żeby sciagnac najlepszych Polakow z rynku trzeba podjac negocjacje juz w kwietniu/maju, gdy wiekszosc klubow ma inne rzeczy na głowie.

Tak chocby zrobił Gornik Zabrze ktory dokonał bodaj 7 transferów przed startem obozu.

Dyrektor Milik trafnie to też ujął: nie mamy budżetu na pensje, więc zaczęliśmy negocjacje z zawodnikami zanim inne kluby rozpoczęły swoje licytacje i chore przebitki