Ostatni raz jak przychodził holenderski obrońca, który może grać zarówno na środku jak i na prawej obronie to był to Kew Jaliens. Jedno z większych rozczarowań Wisły Cupiala

Jakby nie jego kontuzja w 80 minucie na Cyprze to zamiast rozczarowania byłby w zlotej 11 Wisly XXI wieku jako ten ktory przyczynil sie do awansu do LM.

Oceniany przez prymat CV, ale to nie byl taki zlym obronca Najlepszy ktorego mielismy latach 2010-2012.

Cala ta polityka Valcxa byla jednak przestrzelona o tyle że z ok 20 przeprowadzonych transferow zaledwie 2 byly o potencjalne sprzedażowym (Melikson i Jovanovic), reszta albo niesprzedawalna albo wypozyczona.

Ja tego tak nie pamiętam ale może jestem za młody. Pamiętam gościa, który zawsze wyglądał na zbyt wolnego, zbyt łagodnego w odbiorach piłki, tak jakby mu sie trochę nie chciało grać. Dużo lepiej z tamtego okresu wspominam np. Chaveza


Głowackiego zakładam, że pominąłęś.

Głowacki odszedł w 2010 roku do Turcji ;)

No to niezbyt wychodził im ten autubus, skoro stracili 74 bramki w 34 meczach (zdecydowanie najgorszy wynik w lidze).

To prawda. Wrócił w 2012, a mowa była o latach 2010-2012

W sezonach 10/11 i 11/12 Glowa nie uczestniczył i go nie liczę, a Osman "sanki" Chavez byl jaki byl. Dla mnie poziom nizej. Bardzo nerwowy w interwencjach.

To ma sens. Zatrudnić gościa, który do tej pory grał zupełnie inaczej niż ma grać u nas i się modlić żeby umiał grać jak my chcemy. To wygląda jak scouting Wisły Kraków.

Z tego co widze on gral Waalwijku na wszystkich możliwych pozycjach w defensywie, ale wiekszosci była w bloku obronnym jako stoper w czworce lub trojce. Bylo tez sporo spotkan na pozycji Jarocha, kilka na wahadle. Ogolnie chyba tam co chwile zmieniano koncepcje co grac, bo i wyniki sie nie zgadzaly.

Niemniej grajac wiekszosc spotkan jako stoper to nic dziwnego ze mniej dosrodkowywal niz Jaroch.

Gral w zasadzie wszystko do konca, mimo kończącego sie kontraktu, więc byc moze nie jest az takim paralitykiem.

W ostatnim sezonie musieli chyba miec jakies problemy kadrowe albo trener kombinowal bo zagral 10 razy na stoperze, 8 na prawej obronie, 4 razy na prawej pomocy, raz w srodku pomocy i raz na lewej pomocy.
Trzeba natomiast powiedziec, ze jak juz Waalwijk wygrywal mecze to w meczach kiedy chlop akurat gral na stoperze.

Wczesniejszy sezon jest chyba bardziej miarodajny bo w nim zagral 30 razy na prawej obronie i dal 3 asysty.
22/23 to 27 meczow na prawej pomocy, 6 na prawej obronie i jeden na stoperze. 3 asysty i dwie bramki.

Gosc chyba jakims totalnym ogorem nie jest skoro ma 118 wystepow w Eredivisie i wystapil 6 razy w mlodziezowce U20 Holandii. Przy tylu talentach co tam maja przebic sie do kadry narodowej - nawet mlodziezowej - to cos tam trzeba umiec. Za damski .... grac w ekstraklasie holenderskiej tez nie daja.


A czy sie u nas wpasuje? .... to wie.

W sumie Mikulec przychodził ze spadkowicza z pierwszej ligi i też wcześniej na różnych pozycjach grywał

Ja bym powiedzial chlop jest w lepszym momencie kariery niz Lamey ktory przychodzil do mistrzowskiej Wisły :lol:

Tyle że to byl ogór jakich masa.

Nie ma co ukrywać że w naszej sytuacji umiejętność gry na kilku pozycjach to atut, jak długo nie mamy do czynienia z kolejnym Sukiennickim, który był próbowany na kilku i na wszystkich zawodził.
Wszystko wyjdzie na boisku, o ile faktycznie przyjdzie.

K... ma przyjść chłop z ligi ze dwa razy lepszej niż nasza Ekstraklasa, a tutaj szukanie argumentów z dupy że to musi być jakiś kołek. :) Standard. Pamiętam jak tutaj forumowe eksperty pluły na Mikulca jeszcze zanim przyszedł, bo z drugiej ligi. Statystykami to sobie można nos wytrzeć. Jedno jest pewne jeżeli uczył się grać w piłkę w Holandii to potrafi ją kopać dużo celniej niż 90% naszych rodzimych produktów PMS, a czy w naszych warunkach się sprawdzi to się okaże w praniu.

Kiakos, Ring (kilka lat temu grał) też mieli całkiem niezłe CV, a tutaj się nie sprawdzili. Co do tego Lelievelda - równie dobrze może się sprawdzić, a równie dobrze może okazać się szrotem lub przeciętniakiem. Ma swoje atuty - może grać na kilku pozycjach, trochę tych meczów w Eredivisie zagrał, ale jako boczny obrońca/skrzydłowy ma marne statystyki jeżeli chodzi o ilość goli i asyst, do tego ten cały Waalwijk stracił zdecydowanie najwięcej bramek w lidze. Erlthalter też jest niewiadomą.

Wszyscy są niewiadomą, Taki Kliment to szrot czy nie szrot? Kiakos się nie sprawdził bo mu Mikulec zabrał plac inie oddał. Duarte się sprawdził? Piłka nożna to sport zespołowy jak drużyna jest mrzonką to nikt się nie sprawdzi. Dlatego od lat powtarzam że transfery są wtórne, mają wpływ dopiero jeżeli istnieje drużyna i atmosfera do zapieprzania i na treningu i w meczu. Żeby transfery coś zmieniały to muszą być masowe jak na wiosnę za Sobola, a i tak wystarczyły tylko na pół rundy...

Ważny też jest poziom skautingu. Jeśli my na ślepo grzebiemy w śmietniku to wiadomo, że raczej się nikt nie sprawdzi. Jeśli drużyna jest prowadzona mądrze, ktoś ma jakąś wizję układania jej, a przede wszystkim ktoś potrafi ocenić czy dany zawodnik się przyda pod styl gry, czy ewentualnie ma potencjał itd. to wtedy większosć transferów będzie ok - niezaleznie czy to będzie gracz ze śmietnika czy jakaś gwiazda.

I o to właśnie chodzi w tej grze. Nie żeby na ślepo budować i kupować, tylko żeby się na tym znać. U nas póki co się nikt nie zna więc transfery są do dupy. A że ściągamy zewsząd i dziesiątkami, to w tym szaleństwie też jest metoda, bo mamy realnie przetestowanych już setki graczy... później jak trwoga to można wracać do Igbekeme, Poletanoviców itp., którzy jak raz się sprawdzili, to wiadomo, że jakiś poziom dadzą. A ściągnięcie 10 znaków zapytania, gdzie sprawdzi się nawet 1-2, dołożenie Jamesa i Poletanovicia, to już niezłe okienko gdzie są 3-4 wzmocnienia do pierwszego składu.

To jest oczywiście dobre ale na jeden sezon czy okienko, bo w dłuższej perspektywie to bez dobrego skautingu nie nadążymy z szukaniem dobrych graczy na pałę czy wiecznymi powrotami tych co wiadomo, ze ogarniali.

sprawdzony gość w I lidze
robiący dobre liczby
motor napędowy GKS

niewiadomą
acha

dla mnie niewiadomą jest ten Holender i Krykun którego na oczy nie widziałem, mimo tego, że gra w PL od lat
ale nie Erthalter, po którym wiem czego się spodziewać
oczywiście może się nie sprawdzić, ale to nie jest ogór tylko wzmocnienie

Krykun też nie jest niewiadomą, co nie znaczy że to dobry transfer.

Właśnie zależy czy będziemy umieli z niego skorzystać, czy on sam się w tym burdelu odnajdzie. Goku też był sprawdzony w I lidze, a u nas tak pół na pół się sprawdził. Na pewno nie był nie wiadomo jakim kotem, zwłaszcza patrząc pod kątem tego ile zarabiał.

Wiadomo, tak można o każdym .......ić, że jest niewiadomą ale właśnie to jest nasz problem, że tu kto by nie przyszedł to jest pół na pół czy ogarnie temat. A jeszcze jak się przepłaca, bo ma niby przyjsć kocur i wychodzi z tego dupa, to tym bardziej żenada.

piszę z punktu widzenia kogoś kto go w życiu na oczy nie widział i nie wiem co to za kolo

W czasach gry w Garcy Krykun był szybki. W każdym razie gorszy od Kissa raczej nie będzie.

Jeśli Ertlhaler jest niewiadomą, to kto jest wiadomą?

Na papierze to jest transfer co najmniej na poziomie Goku - typ wyróżniający się w swojej drużynie, robiący liczby, do tego bardzo szybki. Ja sam byłem mocno zdziwiony, że udało się go nam ustrzelić.

Co do Kissa to zawiesił on poprzeczkę tak nisko, że nawet zupełnie przeciętny grajek (przy odrobinie szczęścia) może być na jego tle miłą niespodzianką.

Kwintesencja Dr. Ozda - gość się nie sprawdził, bo był ktoś lepszy :D

Przypominam że Goku też miał być u nas wielką gwiazdą, a średnio się sprawdził. Zresztą Goku miał lepsze liczby niż Erthalter, więc ja tam zachowuję ostrożność. Równie dobrze może być dobrym wzmocnieniem, a równie dobrze może nie wypalić, więc ja z jego oceną się wstrzymam. Plus do tego dodam że fakt, iż w Tychach sobie nieźle radził, nie oznacza z automatu że u nas będzie tak samo. Taki Jean Carlos Silva czy Kliment w Wiśle radzili sobie kiepsko i dopiero po odejściu stąd odżyli.

Goku w Wiśle się sprawdził. Jego pozbycie się było czystym osłabieniem. No ale jeśli założymy, że zawodnik strzelając 11 bramek z gry grający na pozycji ofensywnego pomocnika się nie sprawdza, to rzeczywiście Ertlhaler czy Krykun nie napawają optymizmem.

No po chyuju się sprawdził. Taka sama parówa jak reszta. Jak taki Erthaler to zamiana parówy nr1 na parówę nr2 to dalej gramy swoje.

Ale ściągamy zawodników z 1 ligi, którzy dalej się będą wybijać w 1 lidzę, także git :D

Nie wypadal z o obiegu ekstraklasy a to już coś.

Jesli wciagamy go z mysla o ławce i rywalizacji - to ok
Jeśli z mysla ze bedzie gral pierwsze skrzypce - no nie

Nawet jeśli to kopia Kissa, to ma lepsze warunki fizyczne. No i raczej gra z lewej strony

no na młodych Hiszpanów którzy grają w na ME U19 lub grali na ME U21 nas raczej nie stać
i nigdy pewnie nie będzie stać

zawsze można jechać z tekstami smerfa marudy
ale co z tego wynika?

jak się Erthalter nie sprawdzi to możesz po nim jechać jak po burej bo kto ci zabroni?
póki co jest to transfer jak na obecne nasze możliwości bardzo na +

ale Panowie "nie sprawdzil sie" i "niewiadoma" to dwie rozne rzeczy.

Tak Goku jak i Ertlthaler nie sa niewiadomymi - no chyba ze ktos nie ineteruje sie meczami pierwszej ligi. Natomiast jak ktos sie interesuje to zna tych zawodnikow dosc dobrze.

Kwestia absolutnie osobna jest czy zawodnik bedzie w stanie grac u nas na miare wystepow w poprzednim klubie lub nawet lepiej. Jak pokazuje historia nie jest to takie pewne.

to chyba oczywiste że "nie sprawdził się" różni się nieco od "niewiadoma" :rotfl:

jak dla mnie o tym, czy Ertlthaler "się sprawdził" czy też nie można będzie cokolwiek powiedzieć po sezonie
a napierdalanie na gościa w tym stylu "Jak taki Erthaler to zamiana parówy nr1 na parówę nr2 to dalej gramy swoje."
jest żałosne

ps. i tak faktycznie Goku średnio się sprawdził. Tyle, że była to wypadkowa całego sezonu. I tego kto nas trenował m.in.

Spodziewasz się tutaj transferów czołowych zawodników z Ekstraklasy czy czego?

Zejdź na ziemię. Nie mamy pieniędzy na wysokie kontrakty, odstępne, mamy obsuwy w płaceniu pensji. Transfery grajków typu Ertlhaler to w tym momencie nasz transferowy sufit.

Zauwazylem poprostu w tym watku, ze kilka osob twierdzi ze taki Ertlthaler to niewiadoma.

Co do Goku to jego liczby nie byly takie zle natomiast trzeba wspomniec dwie kwestie. Pierwsza to Goku przyszedl zastapic Fernandeza i mial z tym zwiazane oczekiwania. Oczywiscie ich nie spelnil.
Druga rzecz to Goku nigdy nie pociagnal druzyny kiedy jej nie szlo. Fernandez wielokrotnie "sam wygrywal mecze". Gralismy chujnie ale wchodzily mu jakies strzaly rozpaczy i przepychalismy 1-0 czy 2-1. Goku fajnie gral jak wszyscy fajnie grali, natomiast jak sie meczylismy to Goku byl niewidoczny a czesto nawet swoimi koleczkami spowalnial gre.

Troche tak jak Kiss. Popatrzysz na liczby Kissa w przelozeniu na minuty to nie wyglada tak zle. A potem patrzysz w jakich meczach zrobil te liczby i bylo widac, ze cala druzyna wtedy zagrala luks bo bylo 5-0 czy 4-0.

Jesli komus sie marzy walka o awans, to jest niepoprawnym optymistą

Każdy transfer mozna sprowadzic do rangi niewiadomej.

Najwieksza niewiadoma beda jednak zawsze piłkarze zza granicy, tym bardziej jeśli pierwszy raz opuszczaja kraj urodzenia.

Ligowi wyrobnicy to "najpewniejsze" transfery, ale i najmniej mogą nas pozytywnie zaskoczyć. Przynajmniej znane sa ich glowne wady

U Goku był problem z psychika, odpornowcia na stresi, mimo wszystko z wiekiem powinno byc mu łatwiej, ale jak widać bylo tylko gorzej.

W przypadku Goku problemem były odklejone oczekiwania większości kibiców, podsycane przez usłużne krakowskie media i samego Królewskiego. Teraz u kilku osób jest dysonans poznawczy pomiędzy własną nienawiścią i jadem a obiektywnymi faktami (gole i asysty).

Sam pisałeś że Duarte to może być lepszy Goku. Do jego liczb się nawet nie zbliżył. Pamiętam jak Ty i kilka osób tutaj jechaliście też po Fernandezie którego rzekomo miał zastąpić.

Goku NIE BYŁ niewiadomą. Zagrał bardzo dobry sezon. TO ŻE TAŃSZY I GORSZY PIŁKARZ NIE ZASTĄPIŁ 1 DO 1 ZNACZNIE DROŻSZEGO I LEPSZEGO NIE ZNACZY ŻE NIE WYPALIŁ, TO WASZE OCZEKIWANIA BYŁY ODKLEJONE.

Jeżeli ktoś uważa że Eithaler będzie nam sam wygrywał mecze to jest debilem i późniejsze jego emocjonalne wysrywy o parówach można olać.

Fernandez potrafił sam wygrywać mecze, miał tylko jeden malutki feler - był dla nas o wiele za drogi. Goku był dużo tańszy i gorszy. Trzeba być idiotą żeby nie zauważyć gdzie od początku leżał problem.

@emjot - ja Krykuna kojarzę, strzelił nam nawet gola. Nie poradził sobie w Ekstraklasie (znów - trzeba być debilem żeby nie rozumieć że piłkarz na krzywej wznoszącej do nas nie przyjdzie), ale zna pierwszą ligę i nieźle sobie w niej radził.
Znowu - jeżeli ktoś oczekuje piłkarza lepszego (albo na poziomie) Fernandeza i Muli to jest idiotą i swoje rozczarowanie zawdzięczać będzie tylko sobie.

Nasz skład jest systematycznie, co roku osłabiany. Albo to nadrobimy grą zespołową i ustawieniem (moim zdaniem Jop jest na to za głupi), albo będzie to bardzo wyraźnie widać w wynikach.

Goku to świetny przykład pokrętnych tłumaczeń i tworzenia wirtualnej rzeczywistości wokół odejścia zawodnika, które było oczywistym sportowym osłabieniem. Dziwiło mnie to jak ochoczo się go pozbyliśmy i jak łatwo przyszło to niektórym z nas zaakceptować, albo nawet być z tego zadowolonym (że niby Kwiecień nas od niego "uwlonił"!?). Natomiast zgodnie z oczekiwaniami NIKT go skutecznie nie zastąpił. Bramek, które mógł strzelić boleśnie zabrakło.

Dokładnie.

Po prostu większość woli (wbrew faktom i liczbom) się oszukiwać niż przyznać że tak - ściągamy coraz gorszych piłkarzy.

Plus idioci którzy własne frustracje przerzucają na piłkarzy nie patrząc kto ile dał drużynie, tylko względem narodowości, wieku albo ponieważ ktoś irytuje swoją grą.

Casus Baeny - obiektywnie nasz najlepszy skrzydłowy w poprzednim sezonie, a jakie mentalne fikołki wykonywały cymbały na tym forum żeby temu zaprzeczyć to wręcz przechodzi ludzkie pojęcie. "Boiskowy idiota", "zawodnik z jednym zwodem" etc.

To samo było z Nikim Villarem, jakie tu bzdury na jego temat pisano...
Co łączy tych dwóch zawodników? Awansowali do Ekstraklasy.
Niestety, zrobili to indywidualnie.

Zapominacie że sezon 23/24 z Goku na kierownicy zakończyliśmy na 10 miejscu vs 4 miejscem z ub. sezonu. Nie jestem pewien czy akurat on byl brakujacym elementem ktory dałby nam awans.

PS. Wolfy, Duarte ma jeszcze chwile zeby cos u nas udowodnic.

I to wina Goku że skończyliśmy na 10-tym miejscu? Nie beznadziejnych i bezproduktywnych Dudzie i Krzyżanowskiemu, fali kontuzji i braku ławki rezerwowych?

Nie jesteś też pewien że zabrakło piłkarza który sam strzelił 11 goli? W sezonie w który potraciliśmy masę punktów przez nieskuteczność i ogrywanie miernot w rodzaju Sukiennickiego i Dudy, którzy połowę (z dwóch) bramek strzelili po rykoszetach? Kojarzysz w ogóle jak ostani sezon wyglądał?

Umówmy się - nie masz żadnych merytorycznych argumentów, jedyne co możesz to grać na emocjach i bawić się w tanią demagogię. "Goku zawiódł bo zajęliśmy 10-te miejsce". A Fernandez zawiódł bo nas nie wniósł na plecach do Ekstraklasy...

Duarte ma czas, ale Goku który liczbami go ośmiesza już tego czasu nie miał.

Acha. Jasne. Logiczne i konsekwentne. Tak jak Twoje twierdzenia że odejście Fernandeza może nam paradoksalnie wyjść na dobre.
No ale paradoksu nie było, tańszy i słabszy piłkarz zagrał gorzej niż droższy i lepszy.

JPRDL...

Serio nie możemy sami przed sobą przyznać że się osłabiliśmy? Musimy tworzyć jakieś paranoiczne i sekciarskie wywody?