czy pozycja DEFensywnego POMocnika to juz zapomniany temat ??? bo oprocz oczywiscie ataku na tej pozycji mamy deficyt od dawna ( od czasu wypieprzenia Sobola przez Sparcialego Szarlatana) ....tylko blagam nie wyskakujcie tu z Uryga , bo wg mnie to jeden z najwiekszych kolkow i parodystow w naszej druzynie ....mlody chlopak o zwrotnosci i zwinnosci slonia , z technika i przegladem pola wczesnego trampkarza

Przychodzący i tak zastąpiliby obecnie beznadziejnych rezerwowych (Crivellaro, Cywka, Uryga, Popovic) i wchodzili do składu stopniowo, a być może i przebojem.

Czyli zaczynamy rundę dalej od grania tą 11 która była, tylko na ławce zamiast Crivellaro, Cywki, Urygi, Popovicia siedzi pięciu dużo lepszych piłkarzy i wchodzą stopniowo. Na początek ok 70 minuty dając przewagę w końcówce, jak któryś świetnie rozumie się z resztą i sprawdza się boju, wchodzi po 2-3 meczach od 1 minuty zamiast takiego np Jankowskiego.

Zacznijmy od tego, że w pierwszej lidze nie ma czego szukać. Tam wszystko jest znane: nam, wszystkim innym zespołom ekstraklasy, Bundesligi, Premiership, ligi francuskiej.
Nie, to nie żart. Najlepsze kluby obserwują od metra zawodników w różnych przedziałach wiekowych.

Po drugie - jeśli myślisz, że szpanujesz podając nazwiska losowych gości, z których większość zostanie zapomniana w przeciągu roku - dwóch, to się mylisz. Co roku jakiś nawiedzony rzuca nazwiskami i chu z tego wynika.

I to jest właśnie pieprzenie. Większość zawodników pierwszoligowych odbija się od ekstraklasy jak od ściany. Zupełnie inny poziom.

Co nie znaczy, że klub nie pozyskuje wyróżniających młodych zawodników z niższych lig. Gdybyś uważnie śledził co się dzieje wokół klubu wiedziałbyś że tak nie jest.

Tyle, że nikt nie traktuje tych piłkarzy jako wzmocnienia składu, tylko - nabytku na przyszłość. Zdarza się, że jakiś zalicza wejście smoka w ligę, ale dla większości cały proces trochę trwa.

Małecki to jest transfer "na teraz", na górną ósemkę i spokojne utrzymanie. Nie będzie rywalizował o miejsce w składzie z Messim, nie będzie nawet z Łobodzińskim, ale z Jankowskim/Boguskim/Crivelaro/Sarkim (po kontuzji). Naszym problemem jest to, że nie mamy na ławce nawet przeciętnych (jak na ekstraklasę) piłkarzy.

Mamy jeszcze Mączyńskiego, Popovicia i Cywkę. Nie mamy za to pieniędzy, a praktycznie na każdej pozycji grają piłkarze pozostawiający dużo do życzenia. No, może poza bramką, zakładając że Cerzniak zostanie.

Niestety w dalszym ciągu ruchy kadrowe w zespole są robione w ten sam sposób, łataniem dziur kim popadnie bez względu na formę i potencjał danego zawodnika. Czech, który niebawem ma z nami podpisać kontrakt jest typowym egzekutorem, żyjącym z podań kolegów w związku, z tym rodzi się pytanie kto ma te piłki w pole karne mu słać bo zarówno gra skrzydłami jak i środkiem pola w Wiśle nie istnieje. Szanse, że Małecki odzyska u nas formę są bliskie zeru , to na czym bazował całą dotychczasową 'karierę" czyli szybkość zabił na siłowni i teraz nie da rady się tego odzyskać. Nie rozumiem również jak można kolejny już n-ty raz sięgać po zawodnika po ciężkiej kontuzji - to mówiąc szczerze wygląda na jakiś sabotaż. Popularny Mały prawdopodobnie tylko dlatego do nas ma trafić, iż nie ma pieniędzy nawet na najmniejszy transfery gotówkowe. W tym stanie rzeczy twierdzę, że do ostatniej kolejki będziemy walczyli o co najwyższej I miejsce w grupie spadkowej a jak źle wejdziemy w Ekstraklasę w tym roku to może jeszcze się skończyć gorzej. Osobiście nie wierzę w awans do pierwszej 8 bo nie od dziś wiadomo, że Wisła ma problem z wygrywaniem spotkań z teoretycznie słabszymi przeciwnikami etc..

Handzlik podjął świetną decyzję. Nie mówię tutaj akurat o tym że poszedł do legii ale że wgl odszedł, bo każdy inny mając taką możliwość zrobiłby to. W legii talenty mają jakąś szansę, u nas żadnych. Nie ma to jak dawać do składu takich emerytów i rencistów jak Brożek czy Boguski a takiego Handzlika wystawić na minutę tylko. Śmiech na sali. Płakać się chce jacy idioci zarządzają tym klubem i płakać się nad tymi pseudo trenerami Wisły którzy wolą wystawiać za każdym razem szrot zamiast ogrywać młodych chłopaków.

zgadzam sie z tym, ale nie aż w tak drastyczny sposób

Marek Saganowski lubi to.:help:

W tym poście zawarte są wszystkie bolączki tego forum i w skrótowej formie odpowiada dlaczego nie warto w ogóle z niektórymi użytkownikami podejmować polemiki (albo w zasadzie tu zaglądać). Począwszy od kompletnie bezmyślnej krytyki działań Wisły (krytyka jest potrzebna, ale przemyślana i konstruktywna), przez pojechanie po piłkarzu - jednej z naszych legend, a skończywszy na ujawnieniu kompleksów, że gdzieś indziej zawsze lepiej niż u nas.

Widziałeś ty chłopie w ogóle skład Legii w ostatnich np. 5 meczach ligowych? Bo wychodzi na to, że miałeś tak dużą potrzebę odezwania się, że zapomniało ci się sprawdzić, czy to co chcesz powiedzieć ma jakikolwiek związek z rzeczywistością.

Jeśli za trudnym jest dla ciebie i tobie podobnych sprawdzenie sobie ilu młodych piłkarzy grało w Legii w ostatnich 5 meczach, to ci powiem - 0. Najmłodszy piłkarz występujący w tych meczach, to Furman i Bereszyński - 23 lata. Uwzględniam oczywiście też tych, którzy wchodzą z ławki.

W czasie, kiedy u nas grali Kuczak, Bartosz, Uryga, Marszalik, u nich nie grał żaden młody wychowanek. Nie wszedł nawet z ławki rezerwowych. Oczywiście, że u nas grę tych piłkarzy wymogły braki kadrowe, ale właśnie o to chodzi. W Wiśle kadra nie zmieni się w ciągu tygodnia i nie zostanie poszerzona o 8 zawodników, żebyśmy mieli 2 równorzędne jedenastki, więc w pieprzenie, że w Legii będzie miał większe szanse rozwoju mogą uwierzyć tylko naiwniacy, albo ci, którym się nawet nie chce sprawdzić jak wygląda sytuacja faktyczna.

Poniekąd zgadzam się z Twoją odpowiedzią na ten kompletnie bezmyślny post, ale tylko poniekąd
na to co kolega napisał o szansach na rozwój H. w eLce są dwie proste odpowiedzi:
pierwsza to poszukanie wywiadu z Czerczesowem w którym wypowiada się o akademii eLki, wychodzi na to że pan H. tego nie czytał ani nie słyszał, kolega piszący post o rozwoju H. w L. też nie

drugie przeczytanie wywiadu z H. na stronie skwk a zwłaszcza tego fragmentu który dotyczy tego do jak toczyły się rozmowy z H. odnośnie przedłużenia kontraktu i wyciągnięcie wniosków z tego co między wierszami mówi sam H.
Podpowiedź: nie chodzi tu o rozwój ... czy "rozwój" a o kasę... którą H. dostał większą od L.

Nie zgodzę się absolutnie z tym że to jest bolączka forum
nie
to bolączka całej Polski, ba świata
kretyniejemy
kretyniejemy w sposób totalny szybki i bolesny
i nie ma co o to kruszyć kopie
pamiętam to forum z 2002 roku
i nieco wcześniejsze
nie ma co porównywać dyskusji merytoryki itp....:help:

niestety nie da się z tym nic zrobić
dlaczego?
bo kretyniejemy w sposób koszmarny

Jak to nie istnieje? Gdyby na jesień zamiast Jankowskiego był Ondrasek to byśmy teraz walczyli o podium, nawet jeśliby ten Czech wykorzystał połowę zmarnowanych przez Jankesa sytuacji. Szans na gola mieliśmy dużo w tym sezonie, gorzej było z wykończeniem.

No i właśnie o tym pisałem parę postów wyżej. Młodzi w Legii po prostu nie dostają szans, a już szczególnie przy Czerczesowie. Takie pier.olenie Handzlika, że nie poszedł za pieniędzmi tylko szansami rozwoju są po prostu śmieszne.
Cytat z wywiadu z skwk.pl. Sam sobie zaprzecza w jednym zdaniu. Słowa nie jego, a jego agenta/rodziców. Skoro w Wiśle młodym jest ciężko grać, to co dopiero w Legii, gdzie nie oszukujmy się, grają lepsi piłkarze niż u nas, szczególnie na jego pozycji.

Kolejny grajek, który sam za siebie decydować nie umie, albo po prostu myśli, że jest młodym Messim, podczas gdy jego rówieśnicy na zachodzie grają w pierwszych drużynach w swoich klubach. Będzie żałował, że odszedł, nie powącha murawy na poziomie ekstraklasy. A biorąc pod uwagę, jakie parcie na mistrzostwo ma Czerczesow i Legia, jest i szansa że nie siądzie nawet na ławce rezerwowych. Do tej pory kibicowałem chłopakowi, ale wydaje się być kolejnym Stolarskim, który nota bene miał większe prawo żądania większej kasy niż Handzlik, bo rozegrał wiele dobrych meczów w ekstraklasie. Sam nie wiem, który z nich ma bardziej naje.bane w głowie.

Teraz słowa z przed lat Cupiała o młodzieży nabierają większego znaczenia i sensu. Boguś po prostu miał rację. Nawet patrząc na złą politykę jeśli chodzi o szkolenie młodych, po takich akcjach w stylu Stolarskiego czy Handzlika, wprowadzanie młodych traci sens. Dopóki juniorzy nie nauczą się cierpliwości, albo nie będą super-wybitni, niech nie liczą na grę i wysokie zarobki.

Dla tych co podnosza argument, ze Legia ciagle kogos mlodego sprzedaje, to ostatnio z 1 skladu na szersze wody wyfrunal Wolski w 2012... Pozniej byl tylko Bielik, pilkarz rezerw.

Dziwnie sie czuje z powrotem Małeckiego, ale jakos dziwnie jestem przekonany że da radę i bedzie miał lepsze staty niz w Pogoni...

ale macie dyskusje nad typem którego większość z was nie widziała na oczy jak gra, a inna większość wogóle nie wie jak typ wygląda :)

poszedł do Legii? sajonara i liść na drogę, niech spie*dala,
nie ma nad czym płakać, bo to on jeden poszedł do warszawki? i ilu z nich kariery porobiło?
miałby jaja i pałał miłością do Wisły to by wyśmiał tą ofertę,
ale że jest zwykłym małym gnomem który zarechotał się się na widok złotówek to pier*oli że idzie tam się rozwijać,
a większość z was łyka jego opowieści,
jeszcze raz powtórzę, niech spie*dala,
tyle w temacie

W grupie spadkowej chyba łatwiej o lepsze staty bo rywale gorsi.

W Krakowie tak wielu zdrajców żyje (vide gorsza strona błoń) że taki Handzlik nie robi różnicy. Nie szkoda zupełnie. Myślę sobie, że z Ondraskiem w formie to górna ósemka jest spokojnie do zrobienia. Po Małeckim spodziewam się jedynie, że będzie robił wiatr na skrzydle i to niech odwróci uwagę rywali :D na ekstraklasę wystarczy.

a ja mysle ze Malecki to wciaz zly sen i kpina mediow ...... bo dalej nie moge soebie wyobrazic takiego " transferu' i " wzmocnienia" ....po prostu nie moge , obmyslam przerozne sposoby zeby zrozumiec decyzje dyletantow Cuypialowskich i nie jestem w stanie tego zrozumiec .... majac na etacie takich parodystow jak Jankowski, Buchalik, Sadlok ( sory - ale dla mnie to prawie najbardziej przerekalmowany cienias) - Crivellaro , Cywke, Popovica, Uryge, Boguskiego , przyglupawego DG77 , wiecznie kontuzjowanego Sarkiego ... i jeszcze sprowadzamy Maleckiego ?? o co my walczymy ? o utrztyamanie ? o miano najwiekszych klaunow ligi ?? ...normalnie na mej lysej glowie sie wlos jezy jak pomysle ze Wy naprawde myslicie ze Wisla zdaza w dobrym kierunku ??? osobiscie nie ogladam ani nie studiuje 1 ligi - ale jesli rok temu POPOVIC byl wyrozniajacym sie graczem to ja ku....a mam dosc

Odświeżona przyjaźń Donalda z Patrykiem? Kiedyś się chyba kumplowali ;)

Dajcie Małemu szanse....Jak wypali z formą kazdy bedzie go chwalic.

podbijam, Lewandowskim to on nie będzie, a jeśli sprzedał się już teraz, to co by było później? nie ma co płakać po nim, mamy ważniejsze rzeczy na głowie!

Handzlik w ubiegłym roku skończył 17 lat i zadebiutował w ekstraklasie.

Lewandowski w wieku 17 lat grał w Delcie Warszawa... W wieku 18 lat poszedł do rezerw Legii, gdzie został pogoniony i wylądował w Zniczu Pruszków.... Przez dwa lata zapewne forumowi eksperci Legii, również naśmiewali się z niego, że chciał grać w wielkiej legii, a kopie po kartofliskach... Co było dalej każdy wie...

---

Żeby nie było - mojego imiennika na boisku widziałem przez minutę - także nie mam o nim zdania jako piłkarzu. Przestańcie jednak zarzucać tu nazwiskami talentów, które nie wypaliły.

To normalne. Oczywiste jest, że z dziesięciu utalentowanych juniorów, dziewięciu nigdy nie zagra na dobrym ligowym poziomie. Ba, zdarzają sie roczniki, że wszyscy jak jeden mąż pokończą kariery na boiskach 4-6 ligowych...

Mimo to, opłaca sie im płacić niskie pensje, właśnie dla tej jednej perełki, która raz na kilka lat się pojawi. Zresztą, autentyczna historia:

---

Znam dobrze jednego z piłkarzy, z tego słynnego pokolenia mistrzów juniorów. Chłopak bardzo chciał grać w Wiśle, ale jednocześnie miał świadomość, że nie da rady przy Smudzie wskoczyć do pierwszego składu. Menedżer znalazł mu kluby z drugich-trzecich lig, gdzie chciał iść na wypożyczenie. Najpierw jednak chciał podpisać nowy kontrakt z Wisłą - ta jednak nie była zainteresowana.

Nie chcieli zaryzykować kwoty 3 tys miesięcznie! Tyle oferowali mu w trzeciej lidze i tyle chciał od Wisły. Biorąc pod uwagę, że za wypożyczenie też Wisła by dostała jakąś kwotę, oznacza to że ich koszt byłby nawet mniejszy.

Dajesz wiarę? Tyle potrafiłem przy dobrym miesiącu zarobić na rozwożeniu pizzy w wieku 19 lat. Gdyby podpisali z nim dwu letnią umowę to mamy: 24x3= 72 tys złotych. Minus to co przez dwa lata udało by im się załatwić z wypożyczeń - a mogło by się okazać, że nawet by coś zarobili przez ten okres.

Ale ....a, nie. I tyle.

Nie twierdzę, że facet będzie gwiazdą światową. Ale czy naprawdę, przy tak nie wielkich kosztach, nie można było zaryzykować?

Przecież mówimy tu o kwocie jaką Smuda zarabiał w miesiąc...

----

Co do Handzlika i epitetów pod jego adresem, typu:

Bardzo bym prosił, abyś powiedział tutaj na forum ile zarabiasz, komu kibicuje twój szef, właściciel firmy, menedżer itp.

Ciekaw jestem co byś zrobił, gdyby przyszedł do ciebie facet w koszulce Legii, i zaoferował ci pracę w jego firmie, o lepszej pozycji na rynku, i miesięcznie dawałby dwa razy tyle na rękę...

Ech, tak napradwę nie jestem ciekaw - każdy z nas wziąłby tą robotę. Każdy. Wielu z was zapewne pracuje dla jakiegoś żyda z drugiej strony błoń...

Dlaczego? Bo życie to życie. Rodziny nie wykarmisz samym kibicowaniem.

---

Dla tego całego Handzlika piłka nożna to praca. Opcje ma dwie:

- ma talent na miarę ekstraklasy. Czyli wypłynie czy to z rezerw Legii, czy z rezerw Wisły różnica jest taka, że teraz w Legii będzie dostawał więcej kasy.
- nie ma talentu na miarę ekstraklasy. Czyli zgnije w czwartych ligach za parę lat. Różnica jest tylko taka, że w Legii dostanie więcej zanim się go pozdbędą.

W obu wypadkach lepszą opcją, niestety jest Warszawa...

Zresztą, nam kibicom bardzo łatwo mówi się o wierności gdy piłarz ma umiejętności. Ale czy gdyby został w Wiśle tracąc finansowo, po czym po pięciu latach wylądował w Garbarnii za 1500 na rękę, dorzucisz mu się do wypłaty? Podziękujesz mu, że poświęcił kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy złotych dla Wisły? Nie, nawet nie będziesz kojarzył gościa...

- po pierwsze nie powiem Ci ile zarabiam bo nie jestem osobą publiczną, więc nic Ci do tego koleżko :)
- po drugie, ciekawe czy wiesz że temu marnemu piłkarzynie (sory ale dla mnie koleś jest marny, nie chodzi mi tutaj o jego umiejętności ale o honor i zasady!) Handzlikowi oferowano 9 tyś miesięcznie! a ma dopiero 17 lat! 9 tysiaków to pewnie nawet Ty nie zarabiasz, więc jeśli ktoś w tak młodym wieku miał tak satysfakcjonującą ofertę z klubu, który podobno ma W SERCU, to nigdy nie zgodziłby się przejść do jednego z największych wrogów, nic bym nie mówił gdyby Handzlik nie .......ił wszędzie o tym że kocha Wisłe! albo jest zbyt młody aby znać pojęcie miłość, albo zbyt głupi i zachłanny. Ja osobiście obstawiam obie wersje :)

i proponuję skończyć temat o tym kimś, dla nas już nie istnieje, sprzedał siebie i swoje wartości które wszędzie ogłaszał, dla mnie jest nikim!

i powiem Ci na koniec, że ja gdybym miał okazję być piłkarzem, to nigdy nie założyłbym na siebie koszulki - sracovii, legii, lecha, korony, arki. dziękuję i dobranoc. pozdrawiam ludzi zasad, Ciebie nie bo najwyraźniej ich nie masz.

wszystko ok co mowisz, nawet sie z tym zgadzam ,tylko jest jeden maly problem -nie jestes pilkarzem! :D

Na tej podstawie to możemy Janczykowi dać szanse. Może wypalić.
Dla mnie Małecki w Wiśle to zła decyzja. Zawodnik kompletnie bez formy i to od dobrych paru lat.

Jednak mam nadzieje że się mylę i wypali jak w sezonach 2009/10 albo 2010/11.

Na ten moment niestety nie ma ku temu podstaw.

Ondrasek przybył do Myślenic
http://s23.postimg.org/3lf1p8sjb/CYcfjmt_Ww_AAi_XHY.jpg

Małecki przynajmniej od 8 lat nie chleje wódki dzień w dzień w przeciwieństwie do Janczyka.
Porównanie z dupy.

Małecki na tle takich gwiazd jak Crivellaro, Cywka, Boguski, Jankowski może wyglądać na gwiazdę zespołu.

Sobie jeden z drugim chyba nie zdaje sprawy, jak przeciętnych piłkarzy mamy w drużynie.

Obstawiam, że na jej tle Małecki będzie się wyróżniał. Taki lajf.
Poza tym on jednak dość sporo grał na jesień w Pogoni by o nim mówić, że jest w opłakanej formie.

brawo.
Takie orania lubimy :)

I taka jest prawda, ze sytuacje mozna oceniać do czasu aż to My staniemy przed wyborem. Ogólnie w zyciu doradza się innym bardzo często i oczywiście mądrze. Samemu niekoniecznie stosując się do porad...

Co Wy sie tak czepiacie tego Bogusia? dwa lata temu podobnie jak wy, narzekalem gdy widziałem go w 1 skladzie, ale ostatnie 1,5 sezonu ma świetne - strzela, asystuje, a przede wszystkim zapier***. W porównaniu z Crivellarami i Cywkami to chłopak jest krakowskim Messim.

Klasę piłkarza mierzy się po tym ile zap**** . Może zatrudnijmy se od razu maratończyków to będą najwięcej biegali?

a ileż on (Pan Boguski) miał asyst i bramek w ostatnich 10 meczach w których wystąpił? Owszem, na początku zaliczył kilka względnie dobrych spotkań, ale później byłą równia pochyła w dół. I z czasem wnosił tyle co Crivellaro do zespołu.

Broniszewski mu dziękował, że dograł rundę pomimo kontuzji. Zupełnie tak jakby na koniec rundy był gwiazdą bez której drużyna polegnie (i tak poległa z kretesem) i Boguski się do tego walnie przyczynił, czy tego chcemy czy nie.

In Mały we trust.

Mam nadzieję, że to żart.