To zapytam po raz trzeci, tym razem zrobię już screena, gdyż poprzednie dwa posty dziwnie zniknęły.

Dlaczego hipokrytom z X przeszkadza czerwony Zdzisiu, ale nie przeszkadza nowa przyśpiewka bazująca na melodii Katiusza?

Co do pierwszego to poza twardymi rzeczami jak analizowanie sprawozdań finansowych czy tabeli ligowej cała reszta to teoretyczne rozważania. To istota forum dyskusyjnego.

Co do drugiego to przyjmuję wyjaśnienie. Wygląda, że naprawdę możesz nic nie wiedzieć.

Tylko, że zdajesz sobie sprawę, że robienie swego czasu dużej akcji z wchodzeniem Socios do RN stworzyło kompletnie inny obraz sytuacji i przeciętna osoba z zewnątrz jest przekonana, że przedstawiciel Socios jest w RN po to aby przynajmniej zarząd stowarzyszenia był na bieżąco poinformowany?

Wykorzystuje to zresztą Królewski takimi wpisami jak omawiany. Przecież to jest wprost sugestia, że Socios o wszystkim wiedzą. Socios czyli co najmniej Ty i inni członkowie zarządu. Teraz odpowiedź na pytanie kto tu kłamie (takie krótkie słowo podsumowujące tą delikatną ściemę) jest jasna, ale tylko na forum i wśród tych co przeczytali przytoczonego posta pana Oskara. 95% czytelnikôw Królewskiego jest przekonana, że macie (no Ty też) pełną wiedzę i czuwacie/akceptujecie to co się dzieje.

Nie reagując na takue budowanie narracji bierzecie za to wszystko pośrednio odpowiedzialność.

Jak potencjalny inwestor nie jest świadomy w co chce zainwestować,jak wygląda środowisko piłkarskie i kibicowskie to lepiej żeby dał sobie od razu siana bo szkoda i jego i naszego czasu.

tu nie chodzi o to, czy jest swiadomy bo trzeba zalozyc ze jest. Chodzi o to czy swiadomosc tego ze moze byc jebany z trybun pomaga czy przeszkadza w inwestycji.

Wiekszosc ludzi nie lubi byc wyzywana wiec zakladanie ze ludzie z kasa nie inwestuja bo stwierdzaja "a na .... mi to?" lepiej kupie sobie nowy jacht albo 5 ma sens.

Generalnie jak ktos inwestuje w pilke to robi to z jednego z dwoch powodow:

- Chce zainwestowac aby zarobic - ten ma wyjebane na krzyki nastolatkow z trybun.

- Chce byc mecenasem, chce podniesc swoj prestiz oraz zyskac szacunek i podziw w swoich kregach i lokalnej spolecznosci. Moze tez robi to aby wzbudzic zazrdosc swoich rownie bogatych znajomych. Taki czlowiek nie wsadzi kasy w klub pilkarski bo nie po to to robi, zeby byc wyzywanym przez motloch z trybun.

Niestety szanse na tego pierwszego sa w Polsce nikle bo zarabianie na pilce w Polsce to mit i udaje sie tylko nielicznym a i ci nie zawsze sa na plusie.
Jesli wiec ktos ma funkcjonujacy mozg i umie myslec na poziomie przdszkolaka to wie, ze zachowanie trybun wzgledem wladz klubu czy potencjalnych inwestorow moze miec przelozenie na rzeczywistosc.

Kolega wyżej to znakomicie wyjaśnił, a ja jedynie dodam że z takim podejsciem zostaje nam:
- dalsze trwanie JK
- fundusz krzak, w najlepszym wariancie Mada, w najgorszym vanna ly bis.

Patrząc jak WK chroni swoja prywatność - to naprawde uważam że więcej zlego robi szum wokół tej sprawy, niż to jaki makaron mu nawija na uszy Królewski. A sądzę że niewiele juz mu tego makaronu zostalo.

macie prawo do swojej opinii, tak jak i do wyolbrzymiania wydarzeń mało istotnych, ale sądzę że nie tylko ze względu na swój rodowód Kwiecień wie w co wchodzi, kogo i jak musi obłaskawić (na marginesie, mam wrażenie że niektórzy dziennikarze wcześniej przychylni JK już lekko zmieniają front, jak mówił Tomasz Hajto - antizipieren), dlatego może mieć to w dupie. zaś gdy przyjeżdża ktoś z paciorkami, obojętnie czy wymyślony przez Jarosława dla wywierania presji na innym kupcu, czy nie, tubylców zawsze musi brać w pakiecie. w ogóle to wokół kilku klubów z dość prężną sceną kibicowską kręcą się ostatnio zabawni kupcy, jakoś ich nic nie przeraża :)

również nie sądzę żeby kością niezgody była tutaj buda z hamburgerami z około (jak sądzę) tysiącem złotych netto zysku na mecz, która od czasu do czasu rozpala wyobraźnię forumowej elity intelektualnej i reprezentantów wolnych zawodów, niemniej jestem zadowolony że przeszłość i powiązania WK w razie czego zostaną tutaj zaakceptowane na miękko ;)

Zgadzam sie, ze akurat Kwiecien moze miec to w dupie - jego syn chyba w sharksach czy devilsach ganial (jesli to prawda), chlop jest z krakowskiego osiedla to ma pewnie wywalone aczkolwiek tez moze sie wkurvviac, ze on tu cos chce dobrego zrobic a ludzie niewdzieczni wyzywaja. Normalna ludzka rzecz.

Niemniej ja pisalem nie tyle o Kwietniu tylko generalnie o "inwestorach" - jakis powod tego jest, ze ze wszystkich boaczy w Polsce, ktorych jest pewnie grubo ponad 100 i ktorych stac na taka zabawe w futbol inwestuje raptem kilku. Ich trzeba by zapytac dlaczego tego nie robia i dlaczego kase laduja gdzie indziej.

bo to nie ma za wiele wspólnego z "inwestycją"
do wyboru są: wariaci, kibice, kibice-wariaci, zarządcy funduszy piorący cudzą kasę, przyjaciele agentów piłkarskich, deweloperzy zainteresowani gruntami i współpracą z miastem - czy coś pominąłem?
ale nie ma to nic wspólnego z kibicami, tylko z makroekonomią, chyba że zaraz ktoś zacznie udawać, że duża i zaangażowana społeczność to tak naprawdę problem. no, może w "Termalice" tak nie jest :)

Przecież sam sobie już odpowiedziałeś wyżej-mało komu udaje się wypracować zysk a chyba o to w inwestycjach chodzi.

Dokladnie ale To tylko jeden z dwoch aspektow, ktory wypisalem.

Na inwestora nastawionego na zysk nie ma co liczyc, dlatego trzeba nie odstraszac tych, ktorzy chca wsadzic kase dla wlasnego ego wiedzac, ze placa za prestiz i zyskow finansowych z tego nie bedzie. Cos jak Cupial.

Ja prosze kolegi zwrocilem tylko uwage, ze dobry grunt pod interesy pomaga. Nie twierdze, ze jest kluczowy ale lepiej kiedy atmosfera sie zgadza.

Średnio raz na rundę mamy bojkot lub jakąś formę protestu w którymś klubie.W rundzie jesiennej"nasi"cała połowę siedzieli cicho bo nie podobała im się postawa piłkarzy.Aktualnie chyba na Legii wysyłają sygnały ostrzegawcze.
Co więcej choć czasem nie rozumiem tego kibicowskiego środowiska dla mnie taka forma wyrażania swojego zdania jest jak najbardziej do przyjęcia.Na pewno lepsze to niż ostrzeliwanie własnego stadionu fajerwerkami czy wpierdalanie się z butami w zarządzanie w gabinetach.
Powtórzę,jeśli potencjalnego inwestora ma wystraszyć protest kibiców to lepiej żeby trzymał się z daleka od piłki bo po pierwsze widocznie nie ma bladego pojęcia w co wchodzi i będzie rozgryzał enigmę jak Zaskroniec a po drugie gotów s.......ić zostawiając klub na lodzie po pierwszym lepszym proteście a takie prawie na pewno się trafią.

no, a ja pisałem też coś o wyolbrzymianiu, z ciekawości - jak byś nas porównał do Legii i Lecha pod tym względem? :)

Jasne,pełna zgoda.Tylko nikt tu nie pisze o jakichś protestach przeciwko nowemu inwestorowi tylko o pokazaniu obecnemu właścicielowi,że czas ucieka a formuła z nim u sterów już dawno się wyczerpała.
Natomiast nowy właściciel musi mieć świadomość ( i pewnie będzie miał więc nie powinno go to odstraszać) że kibice mogą wyrażać swoje niezadowolenie nie tylko gwizdami i buczeniem podczas meczu ale maja w arsenale jeszcze inne -jak to się teraz ładnie mówi-narzędzia w drabinie eskalacyjnej ;)

W przypadku wejścia WK w Wisłę, nie ma raczej mowy o inwestycji, tylko spełnieniu marzeń.

Jeśli WK przejmie klub, to nawet jeśli wszystko będzie iść po jego myśli, zbuduje drużynę grającą w Europie, akademię sprzedającą piłkarzy z grube miliony, to on sam będzie dobiegać 70-tki. Wystarczy zobaczyć ile czasu zajęło to w Lechu i dodać to do wieku Kwietnia (59 lat w tym roku).

To o wyolbrzymianiu to chyba nie do mnie bylo :-)

Lech? Rutkowski wsadza kase bo mu to potrzebne do promocji swoich pralek, kuchenek i zmywarek. Dla niego to tez jest tylko nosnik reklamowy. Chlop ma raczej wyjebane na zdanie kibicow bo nie bal sie kupic praw do nazwy i herby po swietej pamieci Lechu i przeniesc Amike do Poznania. Musial sie liczyc z tym, ze kibice moga protestowac ale mial farta, ze poznanscy wypieli sie bez mydla zeby tylko miec wronieckie pieniazki i sukcesy.
Dodatkowo nie mozna zapominac, ze dosc dobrze wymyslili akademie co im przynosi pieniedze.

Legia - tu jest sprawa innego rodzaju. Kibice wygonili ITI z klubu poprzez rozne akcje wymierzone we wlascicieli. Potem jak wiemy wzial to Lesniodorski, (ktory jest kibicem Legii) z pomoca osob finansujacych to z tylnego siedzenia. Szopen przejal klub jak sprawy szly dobrze i nie wpieprza sie kibicom w ich sprawy aczkolwiek on tez byl jedbany kiedy Legii zle szlo. Legia to ogolnie przypadek specjalny, duzo firm, duzo znanych ludzi na trybunach wiec zawsze znajdzie sie jakas firma gotowa uzyc Legii do wlasnej promocji.

Jak sobie przypomnę ten twitt Królewskiego o powołanie Dudy do reprezentacji to nie wiem czy się śmiać czy płakać.
Ten koleś jest właścicielem i prezesem Wisły...

Rutkowski? na moje to on od lat wyciąga z tego klubu o wiele więcej niż wkłada, w dodatku go rozwinął i to już dawno nie jest tylko reklama (gdzie Amica się teraz eksponuje wizerunkowo przy Lechu?), ale mi chodziło bardziej nie o aspekt inwestycyjny, tylko o większe wymagania kibiców, które przekładają się na bojkoty i inne potencjalnie przykre wizerunkowe sprawy. potencjał "rewolucyjny" jest tam o wiele większy podobnie jak w Legii, gdzie w niedzielę było powiedziane wprost z trybun: zarabiacie na kibicach, rozpierdalacie pieniądze, nie umiecie robić transferów i zawodzicie nas sportowo. mam nadzieję że trochę uściliłem o co mi chodzi :)

Florentino Perez ma 77 lat. Mozna? Można :lol:

Z polskiego podworka Jakubas ma 72 lata i dopiero zaczyna zabawę.

Ogolnie to jednak zgoda - dla WK to spelenienie marzeń niż jakis niewiadomo jak długoterminowy plan, pewnie do przejęcia kiedyś przez syna (jak Wieczysta).

Kiedy przenosil sie do Poznania to wprost mowil, ze Wronki sa za male do promocji jego firmy i potrzebuje wiekszego klubu. I tak na poczatku bylo, ze Amica uzywala Lecha do promocji. Mozna to byc moze wygooglowac o ile sa jeszcze gdzies artykuly i wywiady sprzed prawie 20 lat.
To ze mu to dobrze zaczelo zrec to napisalem.

To ze potencjal rewolucyjny istnieje nie musi oznaczac ze absolutnie nikt sie nie zedycyduje. Oznacza to tylko tyle ze z grupy - dajmy na to - 20 potencjalnie zainteresowanych ludzi po wstepnej analizie rezygnuje 19. Bo stwierdza "a na .... mi to potrzebne sie uzerac".

Clou sprawy jest takie, ze "potencjal rewolucyjny" zmniejsza grupe ktora ewentualnie by to mogla wziac. Nie twierdze, ze na pewno nikt tego nie wezmie bo klub ma jeszcze inne przymioty, ktore moga przykryc niedogodnosci zwiazane z potencjalnie nieprzychylnymi trubunymi i koniecznoscia wstydzenia sie przed kolegami-biznesmenami, ktorych zaprosiles na mecz aby obejrzeli twoja nowa "zabawke".

nie mam pojęcia na jakiej podstawie tak oceniasz te proporcje, skoro zgadzamy się ze sobą, że nawet pod kątem zwrotu z inwestycji to dość słaby pomysł i już na samym początku filtruje większość potencjalnie zainteresowanych ludzi z kapitałem

w rzeczywistości lepiej "sprzedają" się kluby z licznymi kibicami, czy to wpisane w biznes ryzyko wobec tego jest większe od zalet które wynikają z dużej, zaangażowanej społeczności? wątpię
można też po prostu zarządzać dobrze i mądrze ;)

Na zadnej podstawie tego nie wyliczylem, to byl tylko teoretyczny przaklad, "dajmy na to" chyba nie zmienilo swojego znaczenia.

Oczywiscie, ze lepiej sprzedaja sie kluby z wieloma kibicami dlatego napisalem, ze ryzyko "rewolucji" nie musi byc decydujyce, czasem wliczasz to w ryzyko bo inne przymioty klubu decyduja.
Natomiast okazalo sie decydujace w negocjacjach Wisly z VW w 2013 czy 14 roku kiedy byl bojkot i jak jeden z dyrektorow VW zobaczyl mecz Wisly z garstka kibicow na trybunach to zrezygnowali chociaz negocjacje przeszly nizsze szczeble w VW.
Wedlug relacji kumpla facet powiedzial "za to mamy placic?" i se dali spokoj.

jeśli na takiej podstawie oceniali potencjał "ludzki" Wisły, może dlatego Volkswagen ma teraz takie problemy ;)

Sorry As ale jeśli wyrobili sobie zdanie co do inwestycji czy sponsoringu na podstawie jednego meczu to tak jak pisałem wcześniej lepiej,że ktoś taki rezygnuje

W mojej opinii to gorzej ze zrezygnowali co z reszta dobitnie pokazuje ostatnie 10 lat tego klubu.

Akurat Volkswagen ma takie problemy bo inteligentni inaczej politycy w Niemczech stwierdzili, ze mozna podniesc koszty energii i pracy i konkurowac z Chinczykami :-). Mieszkam w DE i obserwuje to z niedowierzaniem co sie tutaj w niektorych kwestiach dzieje. Ale to juz temat na inne forum.

OK, to zostańmy w temacie: jak zakończyła się ta historia? w który klub ostatecznie zainwestowali? :)

No dobrze ale przyjmijmy,że wtedy na tym meczu wszystko banglało,Niemcy byli zachwyceni i deal się udał.Myślisz,że ta współpraca mogłaby być trwała?Pewnie po roku już by stąd spierdalali.

Rozmawiajcie,jak widać w tym temacie mam takie samo zdanie jak Watts ;)

Nie mam pojecia, w Polsce? Chyba w zaden finalnie.

Ogolnie na przstrzeni lat to sponsorowali kilkadziesiat klubow z calego swiata.