Jop przed meczem mówi, że nastawia się na wrzutki i SFG Miedzy, która wystawiła bardzo wysoki skład po czym wychodzimy z Dudą, Igbekeme i niskimi ŚO... jeśli Carbo nie miał kontuzji to nie rozumiem..

mimo wszystko zostawiłbym go na następny sezon

Może i drużyna nie wie co grać ale jakie my mamy indywidualności.. Jeżeli nawet nasza super hiper gwiazda nie potrafi pokazać jakości z taką Legnicą to nie mamy w tej chwili nikogo kto do tej całej ekstraklasy się nadaje.

Jak dla mnie można zostawić, bo i tak nikt w Polsce nie czai nowoczesnych trendów robienia pułapek w środku pola gdy gra tiki-taką (80% sezonu przez ostatnie 3 lata) a zwłaszcza w klubie zaskrońca, który buduje klub pod przewidywalną taktykę. Wiśle brakuje zmienności taktyki i szybkości piłkarzy do rekontr.

Jestem zdumiony, że ktoś w ogóle rozpatruje zostawienie Jopa. Nie osiągnął celu. Jutro powinien odejść wraz z tym asystentem od statystyk, Kazkiem itd. Cały sztab out, innej opcji nie ma. Abecadło zarządzania.
Dzisiejsza jego kompromitacja jako trenera jest tylko dopełnieniem przesłanek do jego zwolnienia.


Naprawdę chcecie oglądać to gówno jaką jest gra Wisły obecnie przez cały następny sezon ?

Niestety to nie my o tym decydujemy.

Niczego innego nie oglądamy od 4 lat. W tym czasie zaliczyliśmy Gulę, Wujka, Sobola, Rude, Moskala i Jopa. Regulowanie odbiorników nic nie daje i zawsze kończy się tak samo. Możemy oczywiście opowiadać bajki o trenerach, pod których okiem będzie lepiej, ale dzisiaj, jak wielu bliźniaczych meczach z tego okresu brakowało po prostu jakości czysto piłkarskiej. Do tego doszła większa niż zwykle presja i katastrofa gotowa.

Prawda jest taka, że jeśli chcemy grać piłkę taką, o jakiej mówi Jop i Królewski, to proszę bardzo - trzeba dorzucić jakieś 70-80 mln PLN na transfery i wynagrodzenia dla piłkarzy.

Jeśli nas na to nie stać, to pora przestać udawać, że nadajemy się do tiki-taki, i zamiast tego zacząć budować realną drużynę: wybieganą, z wysokimi, dynamicznymi zawodnikami.

Ja tam Jopa oceniam pół na pół. Awansu nie zrobił więc można go zwolnić. Z drugiej strony średnia punktowa ma dobrą, taka która by ten awans dawała ale z top 6 punktował słabo.

Czy mi się wydaje, czy Zaskroniec przez te lata w Wiśle kilka razy dawał przykład, że z dośrodkowań procentowo pada najwięcej bramek? Ja bym się nie zdziwił, jeśli taktyka to jest ustalona przez niego i tabelki w excelu. Trzeba dośrodkowywac jak najwięcej, bo tak mówi nauka, a jak się komuś to nie podoba to zostanie zwolniony.

Jop jest trenerem jakim jest, ale tu bardziej zawinił duet Królewski i Basha. Dawno nie było tak bezjajecznej i bezpłciowej drużyny. Brak skrzydłowych, brak bramkarza, brak obrony, ale pewnie takie kaleki jak Łasicki, Baena i Jaroch dostaną nowe kontrakty. Połowa zawodników bez odpowiednich liczb jak na drużynę, która chce awansować. Znajdźmy solidnych 1 ligowców, zawodników z doświadczeniem w eklapie, ale nie takie odpadki jakie teraz przychodzą albo zmieńmy taktykę i przestańmy z biciem głową w mur.

Jest jakim jest czyli chujowym. Pogonic, ale wiadomo co bedzie.

Jop won :D

Jop zostaje, Królewski potwierdził.

Chyba Królewskiego poj...
Z tego nic nie bedzie, dopoki ten pajac będzie prezesował.

Pytanie brzmi inaczej: czy jest sens zastanawiania się nad trenerem (nieważne - Jop czy ktoś inny) jeśli zaraz połowa składu się zmieni - oczywiście na słabszych noname'ów i pierwsze 10 kolejek nowego sezonu znowu będzie ze średnią 0,9 punktu na mecz?

Jop nie podołał, popełniał bardzo dużo błędów, ten ostatni najważniejszy mecz z miedzią też położył nietrafionymi wyborami kadrowymi. Granie w tym spotkaniu bez Carbo było ogromnym błędem, podobnie jak wpuszczenie dramatycznego Kissa i długie trzymanie na ławce Alfaro.

Od dawna zawsze pisze, że Wisła potrzebuje dużo lepszych trenerów niż on, Moskal, czy Sobolewski. Zatrudnianie takich ludzi mocno ogranicza szanse awansu tej drużyny.

W tym sezonie znaczną winę za to ponosi również oczywiście wspomniany Moskal.

Markus, czy przegraliśmy ten mecz słabym środkiem pola? Czy chodzi o to, że więcej centymetrów mogłoby poprawić nasze szanse przy stałych fragmentach?

Post factum to łatwo być mądrym i sypać złotymi radami jak z rękawa. Kto mógł przewidzieć, że Kiss odstawi aż taką padakę? Po prawej stronie nie grał na jakiegoś wybitnego defensora, cały czas był mega szeroki korytarz. A ten wczoraj ani dryblingu, ani szybkości.

Przed meczem tracisz zawodnika najlepiej grającego głową. W trakcie meczu najlepszego skrzydłowego plus kolesia, co niesamowicie napędza ataki lewą przez cały sezon. Wyrzucanie akurat w tym meczu błędów Jopowi to w mojej ocenie czysta złośliwość.

Do polskiej pierwszej ligi nie przyjdzie Ancelotti czy Conte. Nawet nie Vukovic czy Jacek Zieliński. Musisz szukać młodych-zdolnych, rozwijających się. W mojej ocenie trener Jop właśnie taki jest.

Ale kolego, Jop ma Kissa na treninigach na codzien skoro go posyła na boisko musi wiedzieć że jest w formie by grać - trener bierze odpowiedzialnosc za swoje wybory

mi też brakowało wczoraj Carbo zwlaszcza jego dokładnych długich piłek ,a Jop mówil ze jest w wysokiej formie..

Żadne post factum, graliśmy z Poletanoviciem i Carbo i wyglądało to dobrze. Ale Jop musiał jak zwykle pokazać że widzi więcej.
Carbo miał w ostatnich meczach dobre podania i wrzutki, lepsze niż Igbekeme.

I tak, przegraliśmy między innymi przez środek pola. Tutaj trzeba było zdominować Miedź, wszyscy to wiedzieli poza naszym niewydarzonym trenerem?

Ilu jeszcze trenerskich wizjonerów wytrzyma ten klub?!

To jest baraż, tutaj każdy gol jest na wagę złota, ale łysy cymbał jak zwykle popisał się nieodpowiedzialnością.

Wiedziałem co będzie jak zobaczyłem skład...

Trenerzy, którzy rzeczywiście mogliby coś wnieść (jeśli w ogóle) mają fajniejsze opcje od Wisły. Ale jak zwykle nie jest to największy problem. Problemem jest to, że trzeba mieć więcej jakości, żeby radzić sobie z drużynami, które grają jak Miedź wczoraj. Niezależnie od tego czy na boisko wychodzi Carbo i Poletanovic czy ktoś inny, niecelne podania, złe zachowania, słabe strzały, fatalne wrzutki porażają. Nie pierwszy raz, nie trzeci, nawet nie 30. I jeszcze o ile środek pomocy wygląd solidnie w defensywie, żaden z tych zawodników nie jest w stanie dać nam w kreacji tyle ile potrzebujemy. Skrzydłowi to kolejny problem. Najlepszy Baena jest bardzo nierówny, a reszta po prostu statystuje. Wiele w tym sezonie zależało od postawy Zwolińskiego, Kissa czy Duarte, nowych nabytków. Teraz możemy powiedzieć, że wszyscy zawiedli, stad i kolejne rozczarowanie. I pomyśleć, że narzekaliśmy na Goku...

Mi nasuwa się jeszcze jedno.wiadomo że Miedź piłkarsko to słaba drużyna. że będą prowokować ,brać nieczysto itd
Trener miał uczulić na to naszych, żeby nie trafili czasu i nerwów na to.i co? Pierwsza sytuacja z brzegu to starcie Baseny z Walczakiem. Drewniany legniczanin nachylił się nad Baena coś powiedział i odszedł a nasi ława na niego i awantura i szarpanina.qrwa po co? Takich sytuacji było multum . Dlaczego kapitan Łasicki zamiast odciągać naszych ,tłumaczyć że nie warto to leciał zawsze pierwszy z łapami ? Druga sprawa to postawa Rodado w tym meczu.nke grał kompletnie nic.moze jedno udane zagranie. Machał łapami co chwilę jakby muchy odganiał. Czy tak zachowuje się sportowy i mentalny lider drużyny?

Tak, mecz został przegrany między innymi przez brak Carbo, co przekładało się na zmniejszenie możliwości szybszego operowania piłką i dokładniejszych podań za linie obrony Miedzi, oraz ograniczało możliwości dynamicznego przejścia i rozegrania po szybkim wysokim odbiorze w czym Carbo się specjalizuje.

Nie zostawia się tak wartościowego i dobrego zawodnika na ławce w takim meczu.

Trener powinien też lepiej się orientować w jakiej aktualnie dyspozycji jest Kiss, który kompletnie nie uniósł tego spotkania.

Zgodnie z przewidywaniami Broda nie poradził sobie też przy trudnym strzale. To nie było uderzenie nie do obrony. Akurat Letkiewicz który jest szybszy i bardziej skoczny mógłby prędzej ten strzał sparować. O to jednak rzeczywiście nie ma co obwiniać Jopa.

Nie było też mądre trzymanie tak długo Alfaro na ławce.

Jop zawsze miał problemy z prawidłowym dobraniem składu i zarządzanie meczem oraz doborem zmienników. Tym razem wyszło to po raz kolejny.

Absolutnie na Tak dla Jopa w przyszłym sezonie. Facet dowiózł, zwłaszcza też patrząc na materiał. Taktyka na wczorajsze spotkanie odpowiednia i to nie jest wina trenera, że mamy piłkarzy, którzy stwarzają tyle sytuacji i nie potrafią trafić do siatki w decydującym momencie. Taka jest ich jakość, takich sprowadza Prezes. Najlepszym przykładem bramkarz, który ma piłkę na rękach, ale gol i tak wpada... Pomijam, że niektórzy się spalili i nie dorośli do grania w barażach, ale to wczoraj zdecydowana mniejszość. Chociaż na te pudła też można patrzeć przez ten pryzmat.
Mecz był bardzo dobry w naszym wykonaniu, a odpadliśmy ze względu na skuteczność i ze względu na strzał życia(i niezbyt fortunną interwencję bramkarza). Z taką kadrą można walczyć jedynie o baraże. Żeby był awans bezpośredni, trzeba zmienić wykonawców.

A ja powiem jeszcze inaczej. To nie tak że Jop to zły trener (moim zdaniem półka wyżej od Sobola chociażby), nie jest też na pewno wybitny (bo by tu nie trenował), ma lepsze i gorsze decyzję, ale sama gra jest w porządku... Prawie. I o to "prawie" się rozchodzi. Jop niestety zarówno jako piłkarz, jak i trener ma nad sobą jakieś fatum. Możecie się śmiać, ale śmiać się przestaniecie, jak sobie wspomnicie 2010 rok, co nie? Jako trenerowi, w tych kluczowych momentach, także brakuje szczęścia, a dokładnie to, cóż tu owijać w bawełnę, ma cholernego pecha. 3 razy słupki i poprzeczki, 3 graczy kontuzje, z czego jeden może nigdy nie wrócić na boisko? To nie jest brak szczęścia, to nie jest pech, to jest cholerne Jopowe fatum, klątwa, która nad nim wisi. Tutaj trzeba jakiegoś szamana, może niech wyjeździe do dżungli brać Ayahuasce albo spędzi 7 lat w Tybecie żeby się tego pozbyć, nie wiem, serio mam nadzieję że mu się to kiedyś odmieni. Ale na ten moment Jop w Wiśle to gwarancja tego, że wyłożymy się jak dłudzy na ostatniej prostej także w przyszłym sezonie. Dlatego wolałbym innego trenera, może i z podobnym warsztatem, ale takiego, któremu los się czasem jednak uśmiechnie.

Napoleon powiedział kiedyś, że dowódcami mianuje tylko tych generałów, którzy mają.szczęscie.
Innymi słowy, gra beż farta uja warta.
Jop absolutnie szczęściarzem nie jest i do ekstraklasy nie awansuje.

Tyle, że u nas na próżno szukać Napoleona.
Jest tylko Don Kichot.

Podstawa to niech zatrudnią w końcu niezłego bramkarza, a nie nierównego Letkiewicza, ktory popelniał mnostwo baboli, czy równie niepewnego Brodę. Miejmy choć raz na tej pozycji zawodnika, który daje coś na plus ponad przeciętność. Tak, strzał w barażu był do wyjęcia, po ktorym padła bramka.

Następnie-ogarniętych obrońców. Tylko naiwniacy mogli wierzyć w awans z kimś pokroju Jarocha, Urygi i Biedrzyckiego.

Jak to ogarniemy, będzie mozna myśleć o drugiej linii i ataku.

Druga defensywa w lidze|(tylko Arka straciła mniej)
Zatrudnijmy takich którzy LM wygrywali,może uda się awansować.

Nie chodzi tylko o bramki, ale porażki czy remisy w sytuacji, gdy nie powinno się to zdarzyć, a zdarzyło dzięki naszej chojności.

Przegraliśmy bezpośredni awans w 9 pierwszych kolejkach, odnosząc porażki 4 razy i remisując tyleż samo spotkań. To w ogóle połowa naszych przegranych i remisów. Gdybyśmy na tym etapie mieli podobną średnią, jak przez resztę sezonu, bylibyśmy teraz w ekstraklasie.

Wszyscy wypierdalać.

To co podajesz jest bardzo mylące.
Kolejnosc spotkan byla inna, bo przekladalismy 3 spotkania (a nawet 4. 2 z pierwszych 9 kolejek nie zagralismy w pierwszych 9 spotkaniach.

Notabene uważam ze Moskal i klub sami sobie zrobil pod gorke przekładając mecz 1 kolejki z ŁKSem gdy ta druzyna byla rozwalona. Zamiast tego zmierzyliśmy się z nimi w gazie.

A potem gadanie ze priorytetem była liga - nie, na tym etapie nie byla chocby jak w klubie załamywali rzeczywistość

Z kolejnością masz rację, ale tak czy inaczej trzeba było te mecze później odrabiać.. Ogólnie jednak udział w pucharach i późno skompletowana kadra nie pomogły.

Kadra to zresztą to osobny temat.

Pan Trener Mariusz Jop w dość długim wywiadzie u Prochwicza:
https://youtu.be/b3WhGZvGlx0?si=Ondipo8_kpn1fqw0

Ciekawa reakcja na teze o przegrywaniu ze slabszymi.

Oby to się źle nie zestarzalo.

Poddam taką moją wątpliwość pod dyskusję.

Łukasz Załuska - członek sztabu Jopa, więc temat raczej odpowiedni.

Czy Broda i Letkiewicz to taki słaby materiał czy jednak i z Załuską coś jest nie tak?

Chłop przyszedł do nas po tym, jak został zwolniony z kadry młodzieżowej.
Czy któryś z naszych bramkarzy się rozwinął? No raczej nie.
A przykładowo Lis przy Kowalu zrobił ewidentnie krok do przodu.

I nie chodzi mi tylko o wczorajszy popis Brody, bo to się wymyka jakimkolwiek ramom oceny.
Natomiast pomijając serię karnych z Trnawą to kiedy Broda coś pomógł?
Czy Letkiewicz przez ten rok zrobił postęp w grze nogami?

Ciekawe spostrzeżenie. Broda już dostał na prawdę masę czasu na udowodnienie swojej przydatności do zespołu. Jest też już doświadczony i nie młody. A jak widać na przykładzie wczorajszego meczu dalej zdarzają mu się błędy w ustawieniu i koncentracji co dla mnie jest ciężkie do zrozumienia jeśli przeciętnie wymaga się od niego aby spełnił te warunki przez 90 minut raz na tydzień.

Broda jest Wiślakiem z krwi i kości więc się nie rozwinął. O ile kilka lat wstecz można było mówić, że jest młody i ma talent (zachowując skalę) to lata lecą, chłop stoi w miejscu, progresu zero więc dzisiaj w wieku 24 lat jest już zwykłym odpadem. Może pogra w Wiśle, może gdzie indziej w I lidze czy niżej ale zmarnowanych lat się już nie naprawi i nawet jeśli jeszcze zrobi progres, to już nie taki jakby mógł w latach młodości.
Kolejny, którego zweryfikowała Wisła i on sam, do odrzucenia.

Tylko Panowie, ja pytam o Załuskę.

To, że Broda się nie rozwinął to widać gołym okiem, pytanie tylko czy jest on po prostu przeciętnym bramkarzem i bazuje na "wiślackim DNA" czy też nie miał go kto rozwinąć.

Zawsze olewaliśmy transfery na pozycję bramkarza, to co się dziwić? W tym momencie dwóch zdolnych do gry słabeuszy.

Co do Letkiewicza to on potrafi grać nogami. Wczoraj widzieliśmy wybicia Brody w kierunku Kuziemki - wszystkie były tak o 10m za krótkie, by skrzydłowy mógł się urwać na wolne pole. W meczach rezerw (i w sparingach przed tym sezonem) Letkiewicz grał takie piły na 60m, z których Kuziemka mógłby już coś uklecić.


Letkiewicz w swojej grze był zbyt pewny siebie - to nonszalancja go pokonała. Zwlekał z krótkimi zagraniami, dawał piłki na stratę środkowym pomocnikom w sytuacjach, w których powinien wybrać bezpieczniejsze opcje. Akcja po której dostał czerwoną kartkę z Łęczną była zwieńczeniem łańcuszka coraz to gorszych podań od kolegów - bardziej winię go za te piłki, które podał do szóstek pod mocnym pressingiem rywala. Moim zdaniem nie wynika to z tego, że jest drewniany w grze nogami, tylko po prostu za bardzo starał się angażować w budowanie akcji. Teraz mamy na środku obrony Kutwę, któremu piłka nie przeszkadza, więc nie ma potrzeby go w to angażować.


Od serii błędów Letkiewicza minęło kilka miesięcy. Pytanie, czy popracował z psychologiem i przeanalizował, co było ich przyczyną. I warunki fizyczne i umiejętności bramkarskie ma zbliżone do Brody i Chichkana, a z uwagi na wiek można mieć jeszcze jakieś nadzieję, że pójdzie w ślady Lisa, a nie Biegańskiego.

Broda sie nigdy nie rozwinie siedząc na ławce, chocby mial tu specjalistow z Premier League, czy nawet Kowala z Rakowa.

Tymczasem jego wystepy w 1 lidze:

22/23 -4
23/24- 2
24/25 - 4
25/26 - 3

Doliczyć pucharowe i wyjezie mnie niz 20 wystepow w 4 lata. Cztery lata (!!!).

Pomijajac czy w niego wierze czy nie to zadnego bramkarza tak nei zbudujemy. I nie chodzi kompletnie o to z kim on kopie na treningu.