Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

wolfy 13.06.2024 13:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1627006)
Brawo, zrozumiałeś sens mojej wypowiedzi.

Sens Twojej wypowiedzi był taki że fiksujemy się na Hiszpanach albo byłych piłkarzach Rakowa jako przemyślany wybór. Że nikt w klubie nie zauważa że powinniśmy mieć szeroką sieć skautów i ekspertów. Ot - typowe brednie kanapowego znawcy.

Brutalna rzeczywistość jest taka że skauting kosztuje i buduje się go latami. U nas chałupniczo wdraża się różne tymczasowe rozwiązania bo działu sportowego na jakimś sensownym poziomie u nas nie ma. Aktualnie mamy w nim kilka osób, z czego połowa od tego co nazywamy AI.

Podobnie jest zresztą ze szkoleniem, połowa idiotów tutaj uważa że wystarczy wziąć losowego chłopaka z rezerw, dać mu grać i wszystkiego się nauczy w lidze :D

Także cała Twoja tyrada to banały bez przełożenia na rzeczywistość. "Powinniśmy zbudować profesjonalną siatkę skatów i dział sportowy od razu nie mając na to pieniędzy a nie ściągać Hiszpanów" - taki jest sens Twojej wypowiedzi. Super. A masz pomysł jak to zrobić?
Czyli tak naprawdę, tak jak napisałem - opisujesz skutki nie rozumiejąc przyczyn.

W przypadku Sapały kompromitacja dotyczyła tego że Brożkowi czy tam Brzęczkowi nie chciało się nawet sprawdzić czy z Sapałą wszystko OK, dlaczego nikt inny go nie wziął przez pół roku. To jest taka czerwona flaga której niesprawdzenie jest kompromitujące.

P.S. A co do Rude - sorry, ale ja nie patrzę na wyniki po 5 miesiącach czasu jako podstawowe kryterium. Zakładam że każdy trener potrzebuje czasu żeby coś zbudować. Miotanie się jak pchła na grzebieniu zostawiam takim "ekspertom" jak Ty.

MaLk 13.06.2024 14:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1627008)
Sens Twojej wypowiedzi był taki że (...)

OK, odwołuję, jednak nie zrozumiałeś.

Cytat:

Brutalna rzeczywistość jest taka że skauting kosztuje i buduje się go latami. U nas chałupniczo wdraża się różne tymczasowe rozwiązania bo działu sportowego na jakimś sensownym poziomie u nas nie ma. Aktualnie mamy w nim kilka osób, z czego połowa od tego co nazywamy AI.
Brutalna rzeczywistość jest taka, że kiedy przychodził Brzęczek i pozbywano się tego, co w klubie było (było niewiele, ale jednak coś było), to biłem na alarm na tym forum.

Brutalna rzeczywistość jest taka, że kiedy zatrudniano Omraniego za "nic-nie-znaczące-dla-klubu: 2 (hehe) tys. euro na miesiąc, to pisałem, że za te pieniądze (podobno w rzeczywistości większe, ale co tam) można było zatrudnić kogoś do działu sportowego.

To, że dział buduje się latami, to jedno. To, że u nas dział się burzy, a kiedy jest okazja go wzmocnić, to się tego nie robi, to drugie. Budować też trzeba zacząć.

Oczywiście można też siąść i zacząć płakać, że nie, bo to kosztuje i trzeba latami - więc lepiej szukać dalej świętego Graala.


Cytat:

P.S. A co do Rude - sorry, ale ja nie patrzę na wyniki po 5 miesiącach czasu jako podstawowe kryterium. Zakładam że każdy treber potrzebuje czasu żeby coś zbidować. Miotanie się jak pchła na grzebieniu zostawiam takim "ekspertom" jak Ty.
Wygodnie.

W końcu zawsze będziesz mógł - jak Królewski - potem przekonywać, ze poprawa gry była, więc wyniki też by przyszły. Kiedyś. Albo nie. W końcu nikt już tego nie zweryfikuje, jeśli trener dawno wyleci za brak wyników.

Takie nieweryfikowalne "analizy" to każdy może robić i udawać eksperta :D

Markus 13.06.2024 16:48

Właściwie nie ma o czym pisać. Nic nowego się dziś nie dzieje: transferów brak, nowych sensownych działań klubu też, jedyne ceny biletów poszybowały. Po odejściu Kiko stagnacja, co nie dziwi tych, którzy rozumieli dlaczego Rude wolał zrezygnować niż zostać i o czym to świadczy.

Ci którzy tego nie rozumieli, nie kojarząc, co to oznacza w odniesieniu do polityki klubu i wzmocnień na nowy sezon, dalej tego nie rozumieją. Nihil novi.

Na forum też nic nowego: mądre słowa Wolfiego są atakowane za obnażanie prawdy o sytuacji, a także o manipulacjach oraz hipokryzji części użytkowników pragnących cofnięcia Wisły do czasów przed Kiko - czyli skupowania polskiego ligowego szrotu jako rzekomej recepty na sukces, tym razem firmowanego przez sztuczną inteligencję.

Ponadto Koaliczek dalej tu sufluje swoje rojenia (określił w końcu, ile jeszcze potrwa to obalanie rządu Tuska przez kibiców którzy pojechali do Warszawy na Puchar?), Jaroo zakłamuje rzeczywistość i hejtuje na potęgę, Karherop byłoby gotów wciskać do Wisły każdego polskiego ligowca przybijając mu etykietkę potencjalnej gwiazdy, a MaLK tradycyjnie dowodzi, że nie mówił tego, co inni zapamiętali, że mówił, tylko że chodziło mu o coś zupełnie innego - a jak ktoś tego nie rozumie to kiep. I tak w kółko.

Nihil novi.

Podziwiam Wolfy, że masz siły i cierpliwość dalej prostować te manipulacje, powielanie stereotypów, zaklinanie rzeczywistości i teoryjki typu, że znajomość ligi jest na tyle istotnym czynnikiem, iż powinna być brana pod uwagę przy wyborze trenera, czy że to Hiszpanie najbardziej zawali miniony sezon pomimo, iż zarówno w lidze jak i w Pucharze Polski Wisła zawdzięczała im najwięcej dobrych momentów.

Jaroo masz w ignorowanych, więc tu trochę niezdrowych paroksyzmów, którymi zawsze z maniakalnym uporem okrasza każdy Twój wpis Cię omija, ale zapewniam, nic na tym nie tracisz.

Zobaczymy jak szybko i czy w ogóle w najbliższym sezonie Wisła znów będzie rozgrywać takie mecze, jakie rozgrywała niedawno w Pucharze Polski. Życzę Moskalowi, aby okazał się cudotwórcą i z jeszcze słabszą kadrą niż miała Wisła w ostatnim sezonie osiągnął więcej, przy tym samym błądzącym właścicielu, pionie sportowym zastąpionym przez jego wymysły w rodzaju AI i jeszcze bardziej pustej klubowej kasie.

krysztal 13.06.2024 16:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1627012)
Właściwie nie ma o czym pisać. Nic nowego się dziś nie dzieje: transferów brak, nowych sensownych działań klubu też, jedyne ceny biletów poszybowały. Po odejściu Kiko stagnacja, co nie dziwi tych, którzy rozumieli dlaczego Rude wolał zrezygnować niż zostać i o czym to świadczy.

Ci którzy tego nie rozumieli, nie kojarząc, co to oznacza w odniesieniu do polityki klubu i wzmocnień na nowy sezon, dalej tego nie rozumieją. Nihil novi.

Na forum też nic nowego: mądre słowa Wolfiego są atakowane za obnażanie prawdy o sytuacji, a także o manipulacjach oraz hipokryzji części użytkowników pragnących cofnięcia Wisły do czasów przed Kiko - czyli skupowania polskiego ligowego szrotu jako rzekomej recepty na sukces, tym razem firmowanego przez sztuczną inteligencję.

Ponadto Koaliczek dalej tu sufluje swoje rojenia (określił w końcu, ile jeszcze potrwa to obalanie rządu Tuska przez kibiców którzy pojechali do Warszawy na Puchar?), Jaroo zakłamuje rzeczywistość i hejtuje na potęgę, Karherop byłoby gotów wciskać do Wisły każdego polskiego ligowca przybijając mu etykietkę potencjalnej gwiazdy, a MaLK tradycyjnie dowodzi, że nie mówił tego, co inni zapamiętali, że mówił, tylko że chodziło mu o coś zupełnie innego - a jak ktoś tego nie rozumie to kiep. I tak w kółko.

Nihil novi.

Podziwiam Wolfy, że masz siły i cierpliwość dalej prostować te manipulacje, powielanie stereotypów, zaklinanie rzeczywistości i teoryjki typu, że znajomość ligi jest na tyle istotnym czynnikiem, iż powinna być brana pod uwagę przy wyborze trenera, czy że to Hiszpanie najbardziej zawali miniony sezon pomimo, iż zarówno w lidze jak i w Pucharze Polski Wisła zawdzięczała im najwięcej dobrych momentów.

Jaroo masz w ignorowanych, więc tu trochę niezdrowych paroksyzmów, którymi zawsze z maniakalnym uporem okrasza każdy Twój wpis Cię omija, ale zapewniam, nic na tym nie tracisz.

Zobaczymy jak szybko i czy w ogóle w najbliższym sezonie Wisła znów będzie rozgrywać takie mecze, jakie rozgrywała niedawno w Pucharze Polski. Życzę Moskalowi, aby okazał się cudotwórcą i z jeszcze słabszą kadrą niż miała Wisła w ostatnim sezonie osiągnął więcej, przy tym samym błądzącym właścicielu, pionie sportowym zastąpionym przez jego wymysły w rodzaju AI i jeszcze bardziej pustej klubowej kasie.

Akurat jeśli chodzi o Wolfiego to właśnie wyżej nazwał cię idiotą...

Markus 13.06.2024 17:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1627013)
Akurat jeśli chodzi o Wolfiego to właśnie wyżej nazwał cię idiotą...

:rotfl:

To, że masz ogromne problemy z rozumieniem słowa pisanego wiadomo od dawna, nie musisz znów o tym dobitnie przypominać.:evil:

Jaroo1 13.06.2024 17:15

Wow markusik, jaka krytyka Zaskrońca. No tak było wszystko pięknie niby i co, dwóch ludzi odeszło i nagle jest stagnacja i klub się rozpada? To niezła ta twoja i Zaskrońca Wisła przyszłości, nowoczesny klub, budowany na mocnych fundamentach z planem AI i Rude jako główny element tej układanki.

.......iłeś razem z Zaskrońcem, drozdami innymi pariasami głupoty, a teraz nagle się wycofujesz i piszesz jak to jest źle.

Teraz nagle markusik oświecony i świadomy jaka lipa jest w klubie. Generalnie można powiedzieć, że Zaskroniec na 1,5 roku, zatrudniając Kiko, a tym bardziej Rude, zamknął ci japę do krytykowania, bo musiałeś się jarać Hiszpanami więc nie mogłeś krytykować tej całej pajacerki, zbudowanej niczym domek z gówna, który się zaraz rozpuści na deszczu.

Hiszpanów nie ma i się uaktywniłes jak to jest źle w klubie Jarosław Królewskiego. To hipokryzja już czy jeszcze nie?

krysztal 13.06.2024 18:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1627014)
:rotfl:

To, że masz ogromne problemy z rozumieniem słowa pisanego wiadomo od dawna, nie musisz znów o tym dobitnie przypominać.:evil:

Ty masz ogromne problemy z rozumieniem czegokolwiek...


Swoją drogą jechałem po Lesiu a okazało się że on jako jedyny z tych hiszpańskich dupowłazów odczuwa coś takiego jak wstyd i po tym jak przez kilka miesięcy farmazonił po laniu w Katowicach skleił ....e i siedzi cicho.
Czyta oczywiście co się tu pisze ale wstyd mu się odezwać.

Jaroo1 13.06.2024 18:45

No ciekawe kiedy lesiupw chorągiewka się odezwie ale wiemy jedno, markus, drozd i wolfy nigdy się nie zamkną bo to pariasi, fajnopariasi i oni czegoś takiego jak wstyd nie odczuwają. To ludzie z IQ 60, którzy myślą, że jak sami w swoje głupoty wierzą i napiszą tak niby pokrętnie żeby wszystkimi zakręcić, to im się to uda.

Ilość głupot spłodzona na tym forum przez tę trójkę na przestrzeni kilku lat, głupot, które czasami zmieniały swoje główne tezy i założenia z dnia na dzień, jest niewyobrażalna i na prawdę dla tych trzech przydałby się dobry psychiatra żeby ich zdiagnozować bo przecież to to po świecie chodzi i może stanowić zagrożenie dla zdrowej populacji :D

Markus, jak tam okazja Omrani? Strzeli coś w końcu czy nie? Waży mniej niż 108 kg?

Masz, poczytaj swoje idiotyzmy:

Cytat:

W obecnej sytuacji, związanej również z możliwościami zatrudnienia kolejnych wartościowych Hiszpanów, Wisła do kompletu potrzebuje trenera i sztabu szkoleniowego stamtąd, nawet z ich niższych lig.Zróbmy w końcu w tym klubie choć jedną rzecz jak należy, od A do Z. Jak zdecydowaliśmy się na Hiszpanów, należy zdecydować się również na sztab szkoleniowy stamtąd, a nie dobierać przychodzącym zawodnikom Kazia Kmiecika jako trenera czy Radzia "ja bardzo dużo umiem, bo tak mówię" i dziwić się, że to nie działa.
Markus: W Wiśle był już trener z Hiszpanii, nazywał się Carillo i niewątpliwie radził sobie znacznie lepiej niż dziś radzi sobie Sobolewski ze swoim sztabem.

Trudno żeby hiszpańska droga dała lepsze rezultaty, skoro cały czas od samego początku miała kulę u nogi w postaci beznadziejnego trenera Sobolewskiego i równie fatalnego sztabu, co rzutowało na postawę wszystkich zawodników, nie tylko z półwyspu iberyjskiego. Dajmy tym ludziom porządnego trenera, który będzie umiał ich ustawić i wykorzystać, to wtedy pokażą swoje prawdziwe oblicze.

Kretyńskim pomysłem będzie jedynie powierzenie drużyny kolejnemu nieopierzonemu trenerskiemu nowicjuszowi, bez osiągnięć i wyników, oraz o niezweryfikowanym niczym warsztacie. Takie myślenie doprowadziło do powierzenia drużyny Sobolewskiemu.
Ja proponuję rozwiązanie, które się już kiedyś sprawdziło w osobie na przykład Carillo i byłoby w pełni kompatybilne z obecną strategią i sytuacją klubu oraz tą w kadrze drużyny. Choćby tylko z uwagi na kwestie komunikacyjne i językowe zdecydowanie bardziej Wiśle potrzebny jest trener z Hiszpanii niż taki Jop na cały dalszy sezon.

Kilka spraw pokazujących, dlaczego szkoleniowiec z Hiszpanii byłby obecnie dobrym wyborem dla Wisły:
- Zapewnia dobrą komunikację z hiszpańską częścią naszego zespołu, stanowiącą jego największą siłę i nadzieję na awans do baraży
- Łatwiejsza komunikacja z najważniejszymi zawodnikami pozwoli na lepsze dobranie i realizację taktyki na boisku adekwatnej do możliwości naszej obecnej kadry, A także powinna zaowocować lepszym wykorzystaniem potencjału hiszpańskich graczy, czyli lepszymi wynikami i reakcjami zespołowymi, których tak bardzo w ostatnich miesiącach brakowało.
- Trenerzy z tamtego kraju potrafią znacznie lepiej rozwijać poszczególnych zawodników i dbać o ich formę niż polscy, z uwagi na funkcjonowanie w całkowicie innym systemie tego szkolenia.
- Możliwość wprowadzenia potrzebnych szkoleniowych innowacji, które w Hiszpanii są standardem, a których nie wprowadziliby polscy trenerzy.
- Duże prawdopodobieństwo, że trener z Hiszpanii dostałby zgodę na dobranie sobie całego sztabu stamtąd. Trener z naszego kraju zapewne będzie mógł sobie podobierać najwyżej takich kolejnych Łaciaków, a Kmiecik zostanie w sztabie aż do śmierci (której oczywiście mu nie życzę, niech żyje 100 lat i dużej)
- Pełna kompatybilność z realizowaną obecnie przez Wisłę strategią kadrową klubu, pozwalającą na uniknięcie dodatkowego chaosu.

Markus, 2 marca po 3 meczach Rudego: Można zauważyć, że generalnie wszyscy młodzi prezentują się lepiej niż jesienią i robią jakieś postępy, nie tylko Duda. Krzyżanowski i Kutwa coraz lepiej reagują. Wyjątkiem Olejarka. Praca z Rude i jego zajęcia taktyczne bardzo im służą.
Markus 3 marca: Zadałem Ci proste pytania: czy Rude coś takiego powiedział? Czy powiedział cokolwiek, co wskazywałoby, że uważa, iż ma problem wynikający z tego, iż wcześniej nie znał tej ligi tak dobrze jak znają ją polscy trenerzy? Chętnie poznam Twoją odpowiedź. Skoro sugerujesz, że powiedział lub miał na myśli w swojej wypowiedzi, że brak wcześniejszej znajomości ligi w czymś mu przeszkadza i obniża jego efektywność, czy że dopiero musi nauczyć się ligi, by wiedzieć jak zareagować i jaką taktykę przyjąć, to pokaż w którym miejscu.

Rude 19 kwietnia: Muszę powiedzieć, że pewne rzeczy w tej lidze zaskoczyły mnie. Jest pewien rodzaj intensywności, który jest niespotykany w Hiszpanii. Chodzi o pojedynki w każdym sektorze boiska, żeby zabijać czas, by przeciwnik nie mógł rozgrywać piłki. Dużo jest kontrataków, które przeciwnik wykorzystuje przeciwko tobie. To, co zdziwiło mnie chyba najbardziej, to jak rywale bronią pola karnego.
markus 21 marca: Algierczyk nawet nie zagrał jeszcze minuty, wszystko przed nim, nadal może strzelić parę bramek, których w karierze już w przeszłości trochę nastrzelał w znacznie mocniejszej lidze i klubie niż nasz. Te bramki lub nawet tylko jedna bramka czy akcja mogą dać nam ostatecznie awans, ale Wy już wiecie, że to jest zły transfer i tego nie zrobi, choć jest za przysłowiowe grosze i kompletnie nic mu tego na razie nie uniemożliwia. Urocze. Sami Nostradamusowie na forum.

Markus 26 marca: Osoby, które uważają, że Omrani się nie przyda bazują tylko na swojej ocenie jego aktualnej dyspozycji fizycznej i formy. A ta jak wiadomo jest sprawą zmienną. Osoby, które uważają, że może się przydać, bazują na jego wyszkoleniu oraz piłkarskim dorobku w postaci tytułów mistrzowskich i wielu bramek strzelonych w Rumunii. Na jego umiejętnościach, których nie zapomniał i które przynajmniej w części nadal może pokazywać na polskich pierwszoligowych boiskach. To nie jest sprawa zmienna, on je ma.


Fajnie by się było z tego pośmiać gdyby było wiadomo, że nie grozi ci nic złego w tych urojeniach, które są co raz potężniejsze.

Jaroo1 13.06.2024 18:46

dubel

10 znaków

kopaczoholik 13.06.2024 18:50

Wiadomo coś o naszych transferach?

Czy trwa jeszcze aktualizacja AI? Czy po prostu czekamy na wynik Euro 2024 aby ściągnąć najlepszych w Europie?

kopaczoholik 13.06.2024 18:51

Wiadomo coś o naszych transferach?

Czy trwa jeszcze aktualizacja AI? Czy po prostu czekamy na wynik Euro 2024 aby ściągnąć najlepszych w Europie?

Jaroo1 13.06.2024 18:52

Podążamy starą sprawdzoną metodą z tego okienka zimowego. Nie robimy transferów na obóz przygotowawczy, trenujemy tym co jest a później w ostatnim dniu okienka jak się przy dupie pali to ściągamy największy szrot.

tomytom 13.06.2024 19:19

BŁAGAM!


Załóżcie sobie temat do wzajemnego napi......nia na siebie, jeśli macie taką potrzebę i NIE ZASRAWAJCIE dosłownie każdego wątku.
Są ludzie, którzy mając wolne 5 minut lubią rzucić okiem na opinie innych na forum a tu muszą się w każdym wątku przegrzebywać przez kilkanaście SPAMOWYCH wpisów.


B-Ł-A-G-A-M !!!

wolfy 13.06.2024 19:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kopaczoholik (Post 1627020)
Wiadomo coś o naszych transferach?

Czy trwa jeszcze aktualizacja AI? Czy po prostu czekamy na wynik Euro 2024 aby ściągnąć najlepszych w Europie?

Jeśli naszym pójdzie na Euro jak zwykle to może Lewandowski będzie do wzięcia.

@MaLk - gdybyś Ty był w jednej dziesiątej tak inteligentny jak Ci się wydaje to ta dyskusja byłaby fascynująca. Alas...

Mówisz że zamiast Omraniego trzeba było ściągnąć fachowca do sztabu. Za 2 tysiące euro :haha: To bardzo fajnie, tyle że jest to klasyczny populistyczny bełkot. Żeby móc kogoś zatrudnić (pomijam że za tak gówniane pieniądze) trzeba najpierw kogoś takiego znaleźć.
Nie jest problemem zatrudnić KOGOŚ. W ten sposób zatrudniliśmy Pasiecznego. Zatrudnić kogoś kto będzie się nadawał, wniesie jakieś potrzebne umiejętności, wiedzę - to już inna sprawa. Właśnie dlatego potrzeba czasu i pieniędzy żeby zbudować sztab sportowy albo akademię.

Ale najłatwiej bredzić jakieś głodne kawałki post factum. Niech zatrudnią KOGOŚ. Może to COŚ zmieni. No genialne. Powinni Cię zatrudnić zamiast Omraniego.

A co do Rude, Brzęczka etc. - wygodne czy nie, taka ocena pracy trenera po kilku miesiącach jest bez sensu. Takie lemingi jak Ty oceniają po prostu "efekt nowej miotły" :> Jednocześnie co chwila przywoływane są przykłady klubów takich jak Katowice czy Puszcza gdzie trener pracuje po 5 czy 9 lat. Przecież stosując Twoją metodologię to by w Katowicach mieli już z siedmiu trenerów...

Jest za co krytykować Królewskiego, ale nie za cały obecny syf odpowiada.

Markus 13.06.2024 19:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1627015)
Hiszpanów nie ma i się uaktywniłes jak to jest źle w klubie Jarosław Królewskiego. To hipokryzja już czy jeszcze nie?

Nowa mądrość bezmyślnego hejterka: Hiszpanów w Wiśle już nie ma. Czyli Alfaro, Rodado, Carbo, Goku wyparowali. :rotfl: To już bardziej skrajny debilizm czy jeszcze większa żałosna manipulacja i przekłamanie jak rojenia Koaliczka o wielkości i patriotyzmie Urbana oraz Jaruzelskiego?:evil:

Pewnie jedno i drugie. Nie od dziś wiadomo że nadworny hejterek forum jest po prostu zdrowo .......nięty i bardzo nieudolnie manipuluje. Próbując mi dogryźć wali takie idiotyzmy, że głupoty Koaliczka wyglądają przy nich jak niewinne żarty. :lol:

W Wiśle dziś jest stagnacja transferowa, której nie było rok temu. Prawda czy fałsz?

Królewski robił mnóstwo błędów i robi kolejne, tak jak wtedy gdy trzymał na siłę Sobolewskiego czy poszedł w stronę zastępowania Kiko i skautingu sztuczną inteligencją, o czym wielokrotnie pisałem przez wiele miesięcy. Prawda czy fałsz?

Sprowadzenie Hiszpanów było tak naprawdę jedynym sensownym jego ruchem na przestrzeni ostatnich dwóch sezonów (poza akcją marketingową z Marcą), dzięki któremu udało zdobyć się Puchar Polski. Oni akurat coś wnieśli do klubu i coś poprawili w tym czasie, szczególnie gdy Królewski jeszcze miał trochę pieniędzy. Innych udanych posunięć Królewskiego nie było i w związku z tym o innych udanych posunięciach Zaskrońca nikt nie mógł pisać. Prawda czy fałsz?

Oczywiście nie przeszkadza to hejterkowi w wysrywie wynurzeń próbujących sklejać moje poglądy na temat Wisły z wizjami i poglądami Królewskiego, jakby na tym forum ktoś kiedykolwiek podpisywał się pod wizjami Królewskiego zwłaszcza dotyczącymi sztucznej inteligencji.

Powtórzę pytanie retoryczne: to już bardziej skrajny debilizm hejterka czy jeszcze większe zakłamanie i rojenia niż u Koaliczka? :evil::-D

Teraz ten manipulatorek próbuje nazywać idiotyzmami to co pisałem:

a) Że Wisła potrzebuje nowego całego sztabu szkoleniowego, włącznie z ludźmi do przygotowania fizycznego, a nie trzymania w nim na przykład takiego Kmiecika. Owszem, najlepiej z Hiszpanii. Ależ idiotyzm! :rotfl:

b) Że Sobolewski był kulą u nogi i drużyna potrzebowała lepszego prawdziwego trenera, a słabość Sobola rzutowała na grę całego zespołu. Idiotyzm jak cholera :rotfl:

c) Że Carrilo był przykładem wartościowego trenera, który pomógł w Wiśle i gdyby znów udało się ściągnąć kogoś takiego, to byłby to potencjalnie bardzo dobry ruch, a pochodzenie z Hiszpanii ułatwiałoby mu zrozumienie i komunikację ze znajdującymi się w klubie zawodnikami stamtąd. To niby kolejny idiotyzm :rotfl:

d) Że trenerzy z Hiszpanii "potrafią znacznie lepiej rozwijać poszczególnych zawodników i dbać o ich formę niż polscy, z uwagi na funkcjonowanie w całkowicie innym systemie tego szkolenia". I że pokazuję, co w związku z tym osoba stamtąd mogłaby wnieść i w czym byłoby jej łatwiej. On uważa to za fałsz. Niesamowite. :rotfl: Czyli podważa, że hiszpański model szkolenia generalnie jest lepszy i wydajniejszy niż Polski oraz produkuje więcej lepiej wyszkolonych zawodników. Bo o tym pisałem. No przecież ten hejterek to jest totalny kretyn. :rotfl:

e) Dla hejterka jest idiotyzmem, że na początku marca młodzi tacy jak Duda, Kutwa i Krzyżanowski prezentowali się lepiej niż jesienią. :rotfl:

f) Że pisałem, iż Rude nie powiedział, że brak wcześniejszej znajomości ligi cokolwiek mu uniemożliwia i nie pozwala na efektywne pełnienie swoich obowiązków. I że nigdy nie podzielałem opinii, iż wcześniejsza znajomość ligi stanowi kluczową sprawę przy wyborze trenera dla Wisły.

g) Że w momencie podpisywania Omraniego było już wiadomo ile minut rozegra, ile goli strzeli lub nie strzeli, czy wykorzysta szansę daną mu przez Wisłę czy nie. Idiotyzmem było że ktoś tego nie przesądzał:rotfl:

h) Że aktualna forma i dyspozycja jest sprawą zmienną, a Algierczyk grał w czołowym rumuńskim klubie z którym zdobył pięć tytułów mistrzowskich, strzelił trochę bramek i niegdyś był wartościowym zawodnikiem.To według hejterka też był fałsz i idiotyzm.:rotfl:

To co ten hejterek wypisuje i próbuje robić, narzucać swoje interpretacje moich słów i swoją narrację, to jest po prostu żałosne. Nie masz nic hejterku, kompletnie nic. Pokazujesz jedynie swoje zacietrzewienie i atrofię umysłową nazywając to idiotyzmami. Jesteś marnym manipulatorem i beznadziejnie zakłamanym osobnikiem.

bzyku33 13.06.2024 20:21

Tomytom napisał wam żebyście nie spamowali,a wy pod jego postem znowu jakieś głupoty wypisujecie.Czy wy umicie czytać ze zrozumieniem?Wymieńcie się numerami telefonów i rozwiążcie ten konflikt, a nie zaśmiecajcie każdego tematu.

krysztal 13.06.2024 20:27

" Hiszpanów w Wiśle już nie ma. Czyli Alfaro, Rodado, Carbo, Goku wyparowali. :rotfl: To już bardziej skrajny debilizm czy jeszcze większa żałosna manipulacja"


Ale wy się wyjaśniacie wzajemnie. Przedtem Wolfy wyjaśnił Markusa teraz Markus wyjaśnił Drozda :D

Karherop 13.06.2024 20:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kopaczoholik (Post 1627020)
Wiadomo coś o naszych transferach?

Czy trwa jeszcze aktualizacja AI? Czy po prostu czekamy na wynik Euro 2024 aby ściągnąć najlepszych w Europie?

Długo nie musiałeś czekać.

20 min później szampany wystrzeliły

Zostaje na kontraktach Cziczkan, Stępak, Letkiewicz i Broda z ofertą.

Jaroo1 13.06.2024 20:37

Cytat:

Tomytom napisał wam żebyście nie spamowali,a wy pod jego postem znowu jakieś głupoty wypisujecie.Czy wy umicie czytać ze zrozumieniem?Wymieńcie się numerami telefonów i rozwiążcie ten konflikt, a nie zaśmiecajcie każdego tematu.
Ale co wam przeszkadza? Kulturalnie sobie z markusem o Wiśle rozmawiam, o tym co wczesniej pisał żeby jakoś podsumować wczesniejsze rozmowy, a nie tylko sobie dumać zawsze o przyszłości i grać eksperta bez późniejszego "sprawdzam".

A jak macie z tym problem to jest opcja ignoruj i się wam te posty wyswietlać nie bedą.


Markus, zawodzisz mnie na prawdę. Nie zrozumiałeś sensu wypowiedzi, że nie ma Hiszpanów tj. Kiko i Rude więc zaczałeś płakać?
Ale powiem ci, że ty jesteś małym paskudnym polaczkiem, malutkim hejterkiem. Żeby tak krytykować za wszystko i o wszystko człowieka renesansu, człowieka przyszłości jakim jest Jarosław Królewski? Przecież wg ciebie jedyne co dobre zrobił to zatrudnił Kiko + hiszpańskich piłkarzy + Rude.
Chyba większego hejterka na forum od ciebie nie ma.

MaLk 13.06.2024 20:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1627023)
Mówisz że zamiast Omraniego trzeba było ściągnąć fachowca do sztabu. Za 2 tysiące euro :haha: To bardzo fajnie, tyle że jest to klasyczny populistyczny bełkot. Żeby móc kogoś zatrudnić (pomijam że za tak gówniane pieniądze) trzeba najpierw kogoś takiego znaleźć.
Nie jest problemem zatrudnić KOGOŚ. W ten sposób zatrudniliśmy Pasiecznego. Zatrudnić kogoś kto będzie się nadawał, wniesie jakieś potrzebne umiejętności, wiedzę - to już inna sprawa. Właśnie dlatego potrzeba czasu i pieniędzy żeby zbudować sztab sportowy albo akademię.

Z bólem serca spróbuję ostatni raz podjąć merytoryczną dyskusję.

Otóż, 2 tys. euro / m-c (zapewne na rękę, bo tak negocjuje się kontrakty w polskiej lidze), to kwota odpowiadająca mniej więcej dwukrotności przeciętnego wynagrodzenia fizjoterapeuty czy trenera sportowego w polskich warunkach. To więcej niż 2 * minimalne wynagrodzenie. To kwota, o jaką zabijają się w polskiej piłce wszelacy trenerzy akademii, absolwenci AWF itp. To wreszcie - o ile ktoś ma pojęcie jak wygląda rynek scoutów - kwota marzenie dla przeciętnego polskiego scouta (większość scoutów w Polsce pracuje za zwrot kosztów, czasem z niewielkim bonusem).

Nikt nie twierdzi, że za te pieniądze można znaleźć wysokiej klasy specjalistę na stanowisko dyrektorskie - ale wartościowego człowieka do pracy w dziale - jak najbardziej.

Ale za te pieniądze można - zamiast płakać o to, że w dziale sportowym są tylko dwie osoby - uwaga, zwiększyć stan zasobów w tym dziale o jakieś 50-100%.

I spokojnie budować.

Dokładnie tak samo jest z akademią.

Twoja argumentacja jest, sorry, ale jakaś z kosmosu. Ponieważ na zbudowanie porządnego działu sportowego/akademii o trzeba czasu i pieniędzy, Twoje rozwiązanie to nie zatrudniać nikogo, a pieniądze przehuśtać.

To ja pytam - jak u licha chcesz zbudować ten dział jeśli ani nie dajesz czasu, ani pieniędzy. Kiedy w takim układzie zacznie biec licznik takiej inwestycji? Za rok? Za dwa? Za pięć? Jeśli to ma kiedykolwiek się zacząć, to trzeba sobie darować "okazje" i wreszcie próbować coś stworzyć. Mądrze zarządzać budżetem, a nie wywalać wszystko na piłkarzy wierząc, że można oszukać system jakimiś sztuczkami, które sprawdzają się jako uzupełnienie, ale nie jako zastąpienie.

Drugi argument, którego użyłeś, to Pasieczny. Ale to jest dokładnie tak samo, jak z piłkarzami. Za te same pieniądze można znaleźć kogoś, kto ogarnie i kogoś, kto nie ogarnie. To, że ktoś wywalił 2 mln zł na Fazlagicia nie oznacza, że za 2 mln zł nie da się znaleźć kogoś, kto potrafi grać - znajdziesz dziesiątki przykładów, że za dużo mniejsze pieniądze się dało. To, że ktoś nie potrafi za 2 mln zł znaleźć nikogo lepszego, tak samo jak to, że ktoś nie potrafił zatrudnić dyrektora sportowego lepszego niż Pasieczny nie znaczy, że jest to niemożliwe. Nie znaczy nawet, że jest jakoś wyjątkowo trudne. Świadczy głównie o tym, że to ktoś szukający nie ogarnął.

Cytat:

A co do Rude, Brzęczka etc. - wygodne czy nie, taka ocena pracy trenera po kilku miesiącach jest bez sensu. Takie lemingi jak Ty oceniają po prostu "efekt nowej miotły" :> Jednocześnie co chwila przywoływane są przykłady klubów takich jak Katowice czy Puszcza gdzie trener pracuje po 5 czy 9 lat. Przecież stosując Twoją metodologię to by w Katowicach mieli już z siedmiu trenerów...
Pewnie bym przyznał rację, gdybym nie czytał Twoich wypowiedzi odnośnie Sobolewskiego. Ile mu dałeś czasu, zgodnie ze swoją, jakże głęboką, filozofią oceniania trenera? Może gdyby mu dać te 9 lat, to zrobiłby w końcu ten awans?

Tylko się nie tłumacz, że swoim eksperckim okiem widziałeś, że Sobolewski to nie trener, bo jednym zdaniem zaprzeczysz wszystkiemu, co napisałeś wyżej.

doktor granat 13.06.2024 20:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1627027)
Długo nie musiałeś czekać.

20 min później szampany wystrzeliły

Zostaje na kontraktach Cziczkan, Stępak, Letkiewicz i Broda z ofertą.

Ruszyła sprzedaż karnetów, wpadło trochę grosza i jest pierwszy transfer.. z Wisły, hahaha. Tani Hiszpan był tak dobry, że to co się udało uciułać czym wprędzej wciśnięto mu do kieszeni i kopnięto w dvpę.
A teraz sprzedajemy kolejne 1000 karnetów żeby dokonać kolejnego podobnego transferu. Biegiem do kas Panie i Panowie

Drozd 13.06.2024 20:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1627026)
Ale wy się wyjaśniacie wzajemnie. Przedtem Wolfy wyjaśnił Markusa teraz Markus wyjaśnił Drozda :D

Nikt nikogo nie wyjaśnia, chłopaki jak zwykle czytacie tylko to co wam pasuje do narracji. Nie ma już Hiszpanów do których było najwięcej pretensji, zostali tylko ci, poza Goku, do poziomu, których reszta zespołu raczej się nie zbliżyła. Więc trudno będzie na nich zwalać ewentualne niepowodzenia.

Zobaczymy kto teraz będzie winny olewackiego podejścia naszych gwiazdek. Moskal ma nadzieje, że będzie potrafił ich zmotywować, oby miał racje.

Patryko 13.06.2024 20:56

Nie czaję tej jazdy po klubie z powodu transferów wychodzących. Kupujemy szrot - źle, pozbywamy się go - źle.

Wracając do tematu Ratona - bardzo dobra wiadomość, marnej jakości kopacz, którego Cziczkan spokojnie zastąpi.

Teraz czas na Igora, może się nad nim Kwiecień zlituje. Imprezownie Krakowa ma obcykane, swoje odchorował, na poziomie II ligi ma spokojnie pierwszy skład.

Jaroo1 13.06.2024 20:59

Cytat:

Nie ma już Hiszpanów do których było najwięcej pretensji, zostali tylko ci, poza Goku, do poziomu, których reszta zespołu raczej się nie zbliżyła. Więc trudno będzie na nich zwalać ewentualne niepowodzenia.
Goku nie licz bo on już jest jak Polak.

MaLk 13.06.2024 21:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1627026)
" Hiszpanów w Wiśle już nie ma. Czyli Alfaro, Rodado, Carbo, Goku wyparowali. :rotfl: To już bardziej skrajny debilizm czy jeszcze większa żałosna manipulacja"


Ale wy się wyjaśniacie wzajemnie. Przedtem Wolfy wyjaśnił Markusa teraz Markus wyjaśnił Drozda :D

Wyjaśnianie się wzajemnie trwa w najlepsze. Wolfy pisze o Rude, że ocenianie trenera po kilku miesiącach pracy jest bez sensu. Markus w tym samym czasie ocenia jako wartościowego Carrillo, który w Wiśle pracował tyle samo, co Rude i twierdzi, że to żaden idiotyzm.

Zaczynam się już w tym wszystkim gubić.

Można czy nie można? ;)

(tak na serio, to bliżej mi wersji Wolfy'ego, oczywiście z tym zastrzeżeniem, że dotyczy to "normalnego", spokojnie funkcjonującego klubu, a nie trenera zadaniowca ściąganego do płonącego klubu dla osiągnięcia konkretnego celu na tu i teraz - Rude może byłby dobrym trenerem na spokojne, 5 czy 9-letnie budowanie klubu w I lidze)

Jaroo1 13.06.2024 21:04

Może byłby. Może, a może nie. Ocenianie trenera, który jest wrzucony na głęboką wodę może nie ma wielkiego sensu ale jeśli taki trener sobie kompletnie nie radzi z tym co ma, nie ma żadnej poprawy gry, nie ma żadnego pomysłu na klub, to już raczej ocenianie go sensu nabiera.
Tym bardziej jeśli jest to trzeci klub gdzie ten niby dobry trener na okres 5 czy 50 lat, nie radzi sobie kompletnie i notuje gorsze od oczekiwanych wyniki.

Z Rudego taki trener jak z markusów i innych pariasów eksperci. Do .......enia w teorii każdy dobry, do dorabiania głupot pod swoje tezy są dobrzy.

Drozd 13.06.2024 21:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1627033)
Goku nie licz bo on już jest jak Polak.

Nie liczę go bo zwykle kopał się po czole, jako jedyny z tych którzy zostali.

Jaroo1 13.06.2024 21:11

Kopał się po czole bo jest zwykłym Polakiem.

doktor granat 13.06.2024 21:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1627032)
Nie czaję tej jazdy po klubie z powodu transferów wychodzących. Kupujemy szrot - źle, pozbywamy się go - źle.

Wracając do tematu Ratona - bardzo dobra wiadomość, marnej jakości kopacz, którego Cziczkan spokojnie zastąpi.

Teraz czas na Igora, może się nad nim Kwiecień zlituje. Imprezownie Krakowa ma obcykane, swoje odchorował, na poziomie II ligi ma spokojnie pierwszy skład.

Niby gramy tą 1 rundę ligi Europy za 4 tygodnie.
Nie ma pieniędzy, wpadają jakieś pieniądze, zamiast je wydać na jakiegoś napastnika (tu widzę największą potencjalną słabość), który cokolwiek rokuje to my je wydajemy na wywalenie kogoś.
Dla mnie to głupie oczywiście można uważać zupełnie inaczej.

Patryko 13.06.2024 21:22

Zdajesz sobie, że rozwiązanie kontraktu za porozumieniem stron nie oznacza, że takiemu Ratonowi zapłacimy za rok gry i niech sobie idzie na jakieś hiszpańskie pastwisko kaleczyć grę w piłkę nożną?

Odpalanie tego typu ananasów za porozumieniem stron to oszczędność dla klubu i wie to każdy średnio rozgarnięty kibic.

W pucharach z dużą dozą prawdopodobieństwa zagramy 4 mecze, byłoby szczytem głupoty budować pod nie skład.
Skład ma być gotowy na ligę, która jest głównym celem w tym sezonie.

wiesniak842 13.06.2024 21:37

Rozwiazanie za porozumieniem stron oznacza dokladnie to, ze bedziemy musieli mu zaplacic czesc badz calosc pozostalego kontraktu. Zalezy jak sie dogadali. Taka to oszczednosc dla nas, ze wystarczylo posadzic Ratona na doslownie jeden mecz na lawie i nie byloby zadnego problemu, bo kontrakt by sie automatycznie nie przedluzyl. Niestety dla nas, wyglada na to, ze Hiszpanie odjebali walek kosztem Wisly i tyle.

Jaroo1 13.06.2024 21:45

Jak to mówi Pan Królewski. On spłaca długi z dawnych lat, po Sarapacie. Widocznie chce też spłacać długi za swoją głupotę stąd nie myślał o tym aby doprowadzić do nieprzedłużania kontraktu cienkiego Ratona - co w sumie było blisko dzięki Jopowi, który go tam na 2 mecze ligowe i jeden pucharowy wyoutował, później z kolei był już Cziczkan dostępny, no ale zanim ziomo Rude, Ratonowi kontraktu nie ogarnął, to go na ławce nie sadzał.

krysztal 13.06.2024 22:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1627036)
Nie liczę go bo zwykle kopał się po czole, jako jedyny z tych którzy zostali.

I w ramach kopania się po czole uciułał 11 bramek,drugi wynik w drużynie,piąty w lidze.
Tak w ogóle to pozbyliśmy się 3 i 4 strzelca w drużynie.Co ciekawe to 2,3 i 4 strzelec byli najbardziej jebani za swoją grę (tak też kląłem na Goku).

Manhunt. 13.06.2024 22:17

Wolfy jeśli myśisz, że koszt utrzymania omraniego to było 2k euro na miesiąc to jesteś debilem. Oczywiście za 2k euro fachowca nie ściągniesz, ale dodaj do tego kontrakt bashy, żyry czy innego szrotu i masz sporą ilość kasy, którą możesz przeznaczyć na fachowców. I chyba nie powiesz mi, że taki skaut zarabia po 20-30k miesięcznie.

krysztal 13.06.2024 22:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1627040)
Zdajesz sobie, że rozwiązanie kontraktu za porozumieniem stron nie oznacza, że takiemu Ratonowi zapłacimy za rok gry i niech sobie idzie na jakieś hiszpańskie pastwisko kaleczyć grę w piłkę nożną?

Odpalanie tego typu ananasów za porozumieniem stron to oszczędność dla klubu i wie to każdy średnio rozgarnięty kibic.

W pucharach z dużą dozą prawdopodobieństwa zagramy 4 mecze, byłoby szczytem głupoty budować pod nie skład.
Skład ma być gotowy na ligę, która jest głównym celem w tym sezonie.

Oszczędnością dla klubu i to wielką i niezaprzeczalną byłoby nie zatrudnianie takich ananasów a nie zatrudnianie jak leci a potem bohaterskie rozwiązywanie kontraktów za porozumieniem stron ale wiadomo polityka sportowa w naszym klubie jest ......specyficzna.Od nas zawodnicy odchodzą z karta na ręku albo za porozumieniem stron ewentualnie za kilka piłek...

KOALIK 13.06.2024 23:07

Za transfer Ratonika i za przedłużenie z nim kontraktu powinien być prokurator.

Od pierwszego meczu było widać, że on z bramkarzem nie ma nic wspólnego, jego kariera o tym świadczyła.

Od początku, gdy ten ktoś podpisał kontrakt, pisałem, że to śmierdzi wałkiem.

Dla mnie to oczywista oczywistość.

Za wynalezienie Omraniego też powinien być prokurator i zarzuty, bo to dwa oczywiste wałki - bardziej klasycznych nie da się.

Za brak awansu należy wynić tylko Hiszpanów.

Mieli stać się liderami, gwarantem dobrej zmiany.

Większość z nich okazała się szrotem, w lidze nie umieli regularnie wygrywać z zespołami, które miały tylko Polaczków mieszkających w chatkach z drewna (jak to kiedyś powiedział złodziej i krętacz Beenhakker).

Zamiast wydawać pieniądze na opłacanych dziennikarzy, na opłacane artykuły o Al, zamiast ściągać pączka Omraniego i opłacać jego agenta, zamiast sprowadzać sutenera z Kostaryki - kolegę Kikuśka i dawać go na udającego trenera Wisły, to należało zatrudnić Moskala, Brosza, itp. oraz dwóch-trzech solidnych Polaków.

A w rzeczywistości jak wyszło?

Jarek określił nas pariasami, a dwóch alfonsów z Hiszpanii ładnie go orznęło, a przy okazji Wisłę przy jego wiedzy i akceptacji - tak to wygląda.

Jarek taki niby gwiazdorek na Twitterze, zwłaszcza po pijanemu w nocy...

A sutenerom dał się ograć jak małe, nieświadome dziecko.

A ja wielokrotnie ostrzegałem.

Ale kto mnie słucha?

Tu sami nieomylni, święci z nadania Nowogrodzkiej, Franciszkańskiej, tych przeklętych przebierańców.

Mam o wiele większą skuteczność niż ci wszyscy święci od siedmiu boleści i nie muszę mieć najnowszych technologii.

Dla mnie Alfons z Kostaryki to alfons.

Pączek Omrani to grubas.

Kikuś kolejny amator i błazen - jak go określiłem kilka lat temu za pierwszym razem.

A Ratonik to nie bramkarz.

AS82 13.06.2024 23:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1627046)
Za transfer Ratonika i za przedłużenie z nim kontraktu powinien być prokurator.

Od pierwszego meczu było widać, że on z bramkarzem nie ma nic wspólnego, jego kariera o tym świadczyła.

Od początku, gdy ten ktoś podpisał kontrakt, pisałem, że to śmierdzi wałkiem.

Dla mnie to oczywista oczywistość.

Na 90minut.pl . Ratonik jest podświetlony na czerwony ,to oznacza ,że odchodzi z klubu :shock:

KOALIK 13.06.2024 23:38

Ale wcześniej przedłużył kontrakt, więc ciekaw jestem ile to Wisłę będzie kosztować.

Tak się właśnie robi numery.

doktor granat 14.06.2024 03:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1627040)
Zdajesz sobie, że rozwiązanie kontraktu za porozumieniem stron nie oznacza, że takiemu Ratonowi zapłacimy za rok gry i niech sobie idzie na jakieś hiszpańskie pastwisko kaleczyć grę w piłkę nożną?

Odpalanie tego typu ananasów za porozumieniem stron to oszczędność dla klubu i wie to każdy średnio rozgarnięty kibic.

W pucharach z dużą dozą prawdopodobieństwa zagramy 4 mecze, byłoby szczytem głupoty budować pod nie skład.
Skład ma być gotowy na ligę, która jest głównym celem w tym sezonie.

Zdaję sobie sprawę, że nie wiem tak jak i Ty ile pozostałego kontraktu mu zapłacimy - może rok, może mniej. Jest to kasa, którą można byłoby wydać na nowego kopacza, który od poniedziałku przygotowywałby się z drużyną do sezonu.

Patryko 14.06.2024 07:39

Ale jaki byłby sens płacenia komuś z góry za rok pracy i puszczaniu go wolno? Równie dobrze może tutaj zostać (skoro i tak musimy mu zapłacić) i rozstawiać sprzęt na treningach. Myślę, że dostanie 3-4 pensje i kartę do ręki, inaczej Wiśle by się to po prostu nie opłacało.

Rozumiem, że kwestia zatrudnienia nowych graczy jest paląca, ale warto też spojrzeć nieco dalej w przyszłość. Dla Wisły zaoszczędzenie każdej złotówki jest bardzo ważne w dłuższej perspektywie.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 17:24.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl