.... z juniorami co nie potrafią grać w piłkę na odpowiednim poziomie

Na wypożyczenie musiałby się zgodzić sam piłkarz i jego nowy klub. Kontrakt miał z nami do 30 czerwca 2023 roku.

Tak więc atakujesz ludzi nie mając zielonego pojęcia jak było naprawdę, mimo że to informacje powszechnie dostępne.

P.S. Wiem co oznacza ironia, Ty raczej nie.

a właściciel, dyrektor sportowy i trener to 5 latki i nie mogą przedstawić tzw. "ścieżki rozwoju" dla piłkarza....

Dla Warczaka najlepszą ścieżką rozwoju była ta którą obrał - znaleźć klub w pierwszej lidze gdzie będzie miał szansę dużo grać. Takim klubem jest Stal.
Od tego ma menadżera żeby mu takie rzeczy doradził.

Twój problem polega na tym że uważasz że masz do czynienia z debilami którym wystarczy podetknąć jakiś świstek zatytułowany "Plan rozwoju" i w ciemno postawią krzyżyk (co bystrzejsi to się nawet podpiszą!). Jedynym sposobem utrzymania Warczaka było mocne przepłacenie go w ciemno, co w przeszłości słabo nam się sprawdzało. Przy okazji - nie tylko jemu kończył się wtedy kontrakt...

@Watts - w jaki sposób odkręcam kota ogonem niech już pozostanie Twoją słodką tajemnicą. Myślę że gdybyś posiedział z pięć minut nad tym jednym zdaniem które napisałem to doszedłbyś do wniosku że w żaden sposób nie wartościuję Warczaka.

Widzisz, pewną skrajnością jest tutaj Karherop który co sezon wrzuca listę kilkunastu miernot które po prostu MUSZĄ DOSTAĆ SZANSĘ BO TO MEGA TALENTY. Ja jestem bliżej drugiej strony spektrum - zakładam że to piłkarskie zera dopóki nie udowodnią inaczej. Niestety, u nas sprawdza się w 99% wypadków. Może z czasem poprawimy szkolenie. Oby.

To tak dla porządku, bo chyba mnie z kimś pomyliłeś.

no no
cóż za błyskotliwe określenie moich problemów :lol:
szacun

co do przepłacania Warczaka
niewątpliwie byłoby to mniejsze przepłacenie niż takiego Eneko Benito czy tam innego z tych hiszpańskich asiorów
z III I IV ligi

pisałeś przed chwilą że masz mnie w dupie, a tu kolejne trzy akapity wytłumaczeń :lol:

jest tutaj sporo do odpakowania, po pierwsze, w twoim stylu - wartościujesz Warczaka gdy sugerujesz, że byłby lepszy od Krzyżanowskiego (co samo w sobie nie jest jakimś wielkim wyczynem, ale sądzę że Warczak był jednym z lepszych zawodników na swojej pozycji w tym sezonie I ligi)
po drugie, dobrze pamiętam co pisałeś o nim na sb, teraz wrzucanie do wora z jakimś Handzlikiem dla którego hajlajtem kariery było darcie kotów z Wisłą przy odejściu to jakieś kompletne nieporozumienie
po trzecie, to dość normalne że kluby próbują wypromować kogoś młodego i na nim zarobić, to nie jest endemiczne dla Wisły, tylko wynika z miejsca polskiej piłki w łańcuchu pokarmowym, prędzej czy później ktoś odpali
po czwarte, endemiczne dla Wisły jest zdecydowanie psucie młodych zawodników, różnią się od siebie tym, że pobyt w tym klubie może albo nie może być dla nich definiujący dla reszty kariery - być może Warczaka (a wcześniej np. Michała Feliksa) uratowało to, że w Wiśle po ukończeniu wieku juniora za wiele nie pobył przez wypożyczenia, inaczej może faktycznie uległby szybkiej plewkizacji - jeśli myślisz że to tylko kwestia ich osobistej miernoty, to się nawet statystycznie nie skleja, nie mówiąc o jednostkowych przypadkach, gdy twój ulubieniec Szywacz doskonale radził sobie w II lidze tak jak Kacper Duda, a teraz nie wychodzi z IV-ligowych rezerw

Prawdopodobieństwo, że ktoś tutaj odpali jest bliskie 0 (pytanie jeszcze co to odpalenie ma oznaczać). Sami takich piłkarzy nie szkolimy, a ci ściągani do klubu są z koszyka wielokrotnie przebranego przez innych. Dodam jeszcze może z grupy tych lepszych, których wyjęli inni, również większość wielkiej kariery nie zrobi.

Idąc tym tokiem rozumowania nie zgodziłbym się ze stwierdzeniem, że psujemy tu talenty. Trudno jest popsuć coś czego nie ma.

Ze Wam się chce z takimi debilami jak wolfy dyskutować. Przecież tyle co on idiotyzmów spłodził na tym forum to jest głowa mała. Ekspert z ....y wzięty, który po jednym kopnięciu piłki Bregu z rzutu wolnego, gdzie fartownie ta spadła na głowę Urygi, przedłużył zagranie i fartownie Eneko strzelił na 2:1 ze Stalą, wtedy wolfy okrzyknął Bregu piłkarzem wysokiej klasy, który da Wiśle jakość bo umie dobrze dośrodkować. O statystykach Rude watch czy niechęci do Sobolewskiego a miłości do parodysty Wuja czy teraz analityka Rudego nawet szkoda wspominać.

Czy wolelibyście zająć jak Arka 4 miejsce czy 10 miejsce(najgorsze w historii)+ zdobycie PP,gra w LE,o Superpuchar,dodatkowe 13 mln w budżecie?

A może zamiast Arka dać Lechię, GKS czy Motor?

Tak, wole awansować do ekstraklasy niż zdobyć PP i zająć 10 miejsce.

to prawpodobieństwo w czasie dąży do 1, po prostu bardzo powoli :D
to rozmowa o semantyce, bo co znaczy "nie szkolimy"? jeśli ktoś na 18. urodziny dostał prezent w postaci odejścia z Wisły (choćby na wypożyczenie), już nie wrócił i radzi sobie np. na poziomie I ligi (co najmniej), to czy go wyszkoliliśmy czy nie? wydaje mi się, że dla dobra kariery faktycznie lepiej jest tutaj później nie być, ciężko uwierzyć że np. Garbarnia potrafi lepiej rozwijać piłkarzy niż Wisła, więc jakieś podstawy muszą mieć, dlatego problem równie dobrze może być środowiskowy
co to odpalenie ma oznaczać? nie możemy chyba liczyć na kogoś kto dźwignie I ligę, więc miejmy nadzieję że ktoś z Włoch albo Holandii połasi się na piłkarski półprodukt za, dajmy na to, milion złotych od łebka. zimą w przypadku Krzyżanowskiego trochę więcej było za mało dla klubu:)

Nie sugeruję że Warczak byłby lepszy od Krzyżanowskiego. To Twoje urojenia. Generalnie co do zasady mam go w dupie. W odróżnieniu od starych panien tutaj nie spędzam czasu płacząc po pseudotalentach, zwłaszcza takich których zatrzymanie było mało realne - patrz moja odpowiedź wyżej.

Jak napisał Kurz - nie psujemy talentów, bo ich nie mamy. Taki Duda przykładowo jakimś wielkim piłkarzem IMO nie będzie, ale się ładnie przez dwa sezony rozwinął. Kwestia charakteru i minimum umiejętności. Gogół z poziomu "dziecko we mgle" wskoczył u nas na kogoś kto wygrywa mecze i ma momemty wow. To odrzut z Lecha btw. Ostatni przykład to Kutwa, wprowadzony świetnie przez Rude z rezerw do pierwszej drużyny. Masz przykłady w tym sezonie trzech piłkarzy na jako takim poziomie których rozwinęliśmy, przy czym jedyny z jakimś takentem przyszedł z Lecha.

Reszta to już malkontenci tacy jak Ty szukające powodów żeby się do.......ić. Warczak nie chciał zostać, zostawianie go u nas za duże pieniądze było bezcelowe, nie mieliśmy dla niego miejsca. Cest la vie.

Statystyki naszych młodych talentów z ostatnich 10 lat (tych którzy zostali i tych co odeszli) są jednoznaczne. Realnie możemy liczyć na zapchajdziurę albo kogoś kto będzie taki se na pozycji juniora, nie na sensowny zarobek i gwiazdę. A piszemy o pierwszej lidze...

@emjot - widzisz, nie masz absolutnie żadnych argumentów, pyskujesz już tylko dla zasady. Po co? Lubisz jak Cię ktoś ośmiesza?
Trzon drużyny to muszą być piłkarze z doświadczeniem. Takie porównania że trzeba było nie robić transferu który nie wypalił i "dać na młodych" to czysta demagogia robiona po fakcie. Zwłaszcza że chodzi o piłkarzy na zupełnie innych pozycjach.

Wytłumaczyłem Ci jak dziecku dlaczego nie mogli w klubie zostawić Warczaka - bo on nie chciał. Kropka. To normalne w każdym klubie. Gogóła też podobno Lech chciał zostawić w rezerwach, on wolał pierwszą ligę. Gogół potrzebny był nam bardziej niż Warczak z uwagi na pozycję.

pajacu? ja jestem anielsko cierpliwy wobec przyjebów takich jak ty albo Markus z których polewę ma pół tego forum, ale przypomnij się przed którymś meczem zarozumiały bucu, to powtórzysz mi to na żywo (po Motorze wydygałeś z tego co pamiętam, mimo że okazja była świetna, chociaż pewnie i tak oglądałeś to w telewizorze)
nie wiem ile trzeba mieć IQ, żeby z góry zakładać że każdy młody piłkarz do niczego się nie nadaje, zwłaszcza że rozmawiamy o przykładzie który przynajmniej w I lidze daje radę i by się nam przydał, i któremu musiałeś umniejszać żeby wyszło na twoje wbrew rzeczywistości (okazało się że chuja Warczaka oglądałeś, opinie kibiców Stali też olałeś bo musiałbyś zmienić zdanie - niemożliwe), podobne androny .......iłeś rok temu w temacie rezerw, jak to mówią młodzi ludzie: nie wiem kto cię skrzywdził, mam nadzieję że nie jakiś młody talent

Czyli:

Sugerujesz że piłkarze z trenerem woleli wygrać puchar a w lidze się skompromitować, żeby nie skompromitować się w barażach

Albo

Cele postawiony przed klubem było wygranie PP, aby uniknąć kompromitacji w barażach przymykając oko na kompromitację w lidze.

Dalej sobie lawirujemy wokol wydarzenia w którym jedna akcja ma przesadzić o być albo nie być klubu i opieranie się na niej to zwyczajna nieodpowiedzialność.

To coś jak zakładanie awansu do LM w czasach Maaskanta przez Cupiala i zadłużenie klubu po uszy.

Czyli:

Sugerujesz że piłkarze z trenerem woleli wygrać puchar a w lidze się skompromitować, żeby nie skompromitować się w barażach

Albo

Cele postawiony przed klubem było wygranie PP, aby uniknąć kompromitacji w barażach przymykając oko na kompromitację w lidze.

Dalej sobie lawirujemy wokol wydarzenia w którym jedna akcja ma przesadzić o być albo nie być klubu i opieranie się na niej to zwyczajna nieodpowiedzialność.

To coś jak zakładanie awansu do LM w czasach Maaskanta przez Cupiala i zadłużenie klubu po uszy.

gość co wszystko ma w d... ośmiesza się sam
tezami wyciągniętymi właśnie stamtąd

co do argumentów
nadal jest aktualny i nie skomentowany przez gościacomawszystkotamgdziesłońceniedochodzi

Warczak przepłacony i tak jest mniej przepłacony niż tuzy pokroju Benito, Eneko, Villar
i w przeciwieństwie do Benito i Eneko w tej lidze (I lidze) jest graczem na miarę naszych nikłych możliwości

Warczak był już rok temu spokojnie ma poziomie wyższym niż Krzyżan, w końcu w Garbarnii chyba 2 lata się ogrywał. Krzyżan z kolei przebija go talentem, więc pewnie jak za porównać ich za 10 lat to raczej ten drugi zrobię większą karierę (abstrahując od tego że to inne pozycje).

Myślę że akurat piłkarza pokroju Warczaka to jesteśmy w stanie sobie wychować, to trochę casus Gruszkowskiego. Ograniczenia techniczne nadrabiane walka, wybieganiem. Mając rezerwy w 3 lidze wychodzimy na szczęście z młodymi z zaścianka, gdzie nie mogli mieć solidnego przetarcia z seniorami.

Mnie ciekawi inna kwestia. Zakładając, że rzeczywiście letnie okienko było przygotowywane przez ejaj, pod wizję Rude i jego koncepcje gry. Zakładam nawet, że z niektórymi potencjalnymi zawodnikami są już prowadzone rozmowy, zawodnikami również pod tą koncepcję. Królewski jeszcze w zeszłym tygodniu mówił, że z żadnym trenerem nie rozmawiają i zrobią wszystko, żeby Rude został to....co teraz?

Przyjdzie najprawdopodobniej Kaziu, który ma zdecydowanie inne podejście i dostanie zawodników, których wymyślili sobie poprzednicy?

A kiedy my się w końcu przestaniemy pocieszać tym że ktoś jest takim samym frajerem jak my.

zgadza sie, ale co by nie mówić, świnia wyszła na czele w rankingu frajerstwa sezonu.

Ty już za dużo nie zakładaj, ze w tym burdelu cokolwiek jest robione tak jak powinno i z wyprzedzeniem.
Tak samo to okienko jest ogarnięte już dawno jak zimowe okienko gdzie najpierw wielki trener w 80 stronicowym raporcie zakłądał, ze kadra jest kompletna, później na obozie chwalił się, ze wzmocnień nie trzeba i wszyscy świetnie pracują, żeby na koniec po obozie napierdalać na ślepo jakimiś transferami z dupy.

Człowiek renesansu wspomniał w tłicie że pozycje które uznali za kluczowe do wzmocnienia pokrywają się z wizją nowego trenera.Ciekawe tylko czy trener będzie tak samo popierał kandydatury wytypowane przez AI

Tak, u Jarusia wszystko się ze wszystkim pokrywa dopóki nie ma meczów. W teorii to jesteśmy mistrzami świata i okolic. Ale jak się skończy korpo .......enie i bajeczki to się okazuje, że nic się nie zgadza.

Rude nie miał nic wspólnego z transferami do klubu i nie chciał mieć. Nie miał też zamiaru zostać.

Ktokolwiek by nie trenował, dostanie tych samych piłkarzy. Przynajmniej taka jest oficjalna wersja :>
Jest to też główny powód dla którego Rude odszedł - chciał solidnych wzmocnień.

Przyjdzie Moskal, dostanie jakichś nowych piłkarzy (celowo nie piszę o wzmocnieniach), yyyy - jakoś to będzie?

@Watts - tak, będę się z Tobą na ustawki umawiał przez internet:haha: Właśnie udowodniłeś że jesteś pajacem, przykro mi. Ja mam 39 lat, dorosłe problemy i pracę wymagającą niekaralności. Ty pewnie niewiele mniej, ale ewidetnie zatrzymałeś się po drodze w rozwoju.
Nie ośmieszaj się więcej, OK?

A co do meritum, to powtórzę że wisi mi Wachowiak, zwłaszcza że nie było realnych opcji go zatrzymać. Nie rozwiązałby też naszych problemów w obronie. Fajnie że się rozwija, niech chłopak gra jak umie.

@emjot - odpowiedziałem na Twoją manipulację. Nie moja wina że nie zrozumiałeś, ale spróbuję prościej: skrajnym kretynizmem jest wyciąganie nieudanych transferów piłkarzy z innych pozycji i pisanie że za mniejsze pieniądze mogliśmy mieć X. Potrzebowaliśmy stopera, skrzydłowych, a nie trzeciego/czwartego bocznego obrońcy (nie licząc rezerw, do których ściągnęliśmy obiecującego juniora Śłąska Wrocław). Mogli zamiast Satrusteguiego ściągnąć lepszego piłkarza, ale ta kasa nie poszłaby i tak na Warczaka BO NIE JEST STOPEREM. To samo z Villarem, Sapałą czy Ratonem. Nam nadzieję że rozumiesz że piłkarze mają jakieś pozycje na których grają i ściąganie ośmiu stoperów kiedy potrzebujeny napastnika nie ma za bardzo sensu?

P.S. A teraz dowcip roku. Ponieważ ten sezon jest podobno bez hasła "Ekstraklasa albo śmierć", to ogrywanie Krzyżanowskiego, Złocha czy ktokolwiek się kwalifikuje ma sens, byle z umiarem. My to oczywiście robiliśmy wtedy kiedy podobno absolutnym priorytetem był awans...

Patrząc jakich średnich gości akceptował do ŁKSu (Kort, Śliwa), to jakoś wątpię żeby stawał okoniem do przedstawianych kandydatur.

Z polskiego rynku pewnie będzie jeszcze to jakoś opiniował, ale kandydatury zagraniczne to i tak klepnie co mu zaproponują.

Dziwię się tylko czemu tak długo JK zwleka z komunikatem o trenerze. Uciekają mu opcje transferowe, bo i który zawodnik przyjdzie do klubu nie wiedząc kto jest w nim trenerem i jaka widzi dla niego rolę...

JK zwleka z ogłoszeniem trenera pewnie dlatego, że żaden jeszcze nie podpisał :>

Nie sądzę żeby osoba trenera miała jakikolwiek wpływ na decyzję większości piłkarzy w kraju, a już zagranicznych to w ogóle... Dla kolesia z Hiszpanii, Bałkanów czy Kostaryki Moskal, Brosz, Jop czy inny trener z Polski to taka sama egzotyka jak dla nas Rude.

Poza tym będziemy pewnie ściągać takich no-nameów że raczej nie będzie trzeba ich wielce przekonywać. Masz tyle i tyle, takie bonusy, tutaj podpisz...

Jeśli menager nie chce wtopić na transferze zawodnika to bez wyłonionego trenera go po prostu nie podpisze. I to nie ważne czy nazwisko cokolwiek komukolwiek mówi. Ważne że trener akceptuje zawodnika. Piłkarze też nie są głupi. Wiedza ze nowy trener to nowe zachcianki.

Pomijam totalnych no-namow, z nimi może być łatwiej, choć do 1 ligi polskiej to nikt się nie pali. Za niska kasa by nie patrzeć na inne składowe

Zależy skąd będą Ci zawodnicy z AI :>
Przykład Hiszpanów z trzeciej ligi pokazuje że pierwsza liga może być atrakcyjna finansowo.

Generalnie nie jestem optymistą co do tych naszych "wzmocnień".

W przestrzeń już guru rzucil że celują 50/50 Polacy/zagranica i min 6 transferów, choć jak się zakręci poniżej dwucyfrowki to będę zdziwiony.

Wcześniej mówił że 5-ciu, jeszcze wcześniej też 6-ciu...
Sytuacja jest jak widać dynamiczna.

agresja i chamstwo
no jak zwykle
i manipulacje, które mi nieustannie zarzucasz :lol:

gdzieś ci dzwoni, ale nie wiesz gdzie
otóż do rezerw, a w zasadzie do CLJ U19 to ściągnęliśmy tego grajka https://www.transfermarkt.pl/wiktor-...pieler/1026647
i bynajmniej nie jest to obrońca, więc jak kali manipuluje to wszystko ok czyż nie :rotfl:

ale to didaskalia działalności twojej na forum

Junca w poprzednim sezonie rozkraczył się na 4 kolejki (29-32) i wrócił po nich ... jakby nie do końca w formie i zdrowy
co potwierdzało obawy co do jego możliwości grania na okrągło

więc zabezpieczenie Warczaka wbrew temu co tu usiłujesz przedstawić nie było bezzasadne (końcówka sezonu to pokazała gdy na boku obrony musiał grać Villar, zresztą beznadziejnie jak się okazało - ot choćby bramka dla Termy na 0-3 :rotfl: no popis gry obronnej i komunikacji z bramkarzem) - naprawdę podpisanie gościa na 2-3 lata i wysłanie na pół roku na wypo było takim problemem?

no nie sądzę myślę, że raczej było to typowe myślenie - a na kij nam ten Warczak niech spada na drzewo

i tak Eneko, Benito, Villar to marni kopacze
a twoja nieustająca obrona Rude jest... śmieszna

ps. no obecnie mamy za dużo beznadziejnych stoperów a napastników prawie brak (bo Rodado raczej nie ma co liczyć już, a Chełmecki nadaje się na II ligę i na nic więcej) także przestrzeliłeś koleś

@emjot - Chodziło mi o Wiśniewskiego. Wychowanek Akademii Śląska, ale zaliczył zdaje się po drodze Legię 2.

Reszty nie chce mi się nawet komentować. Nadal nie ogarniasz że budżet nie jest z gumy i że przedłużanie bocznego obrońcy za sporą kasę zamiast skrzydłowego - bo akurat jest pod ręką - nie jest sensownym działaniem. Na tym etapie nie chce mi się już powtarzać. Albo nie rozumiesz, albo udajesz, dla mnie bez różnicy.

A ja mam właśnie nadzieję że jeśli to będzie Moskal to nie będzie na wszystko kiwał z aprobata głową jak aniołek w szopce Bożonarodzeniowej.Oby postawił twarde warunki i naciskał na realne wzmocnienia i zdrowych piłkarzy a nie jakieś kaleki.

Już był taki co nie przytakiwał to został przez media i klub obdarowany gównem i wyleciał

Na szczęście ten, kto na FB wrzucił "Respect the legends" już jest poza Wisłą.
Ale obawiam się, że to za mało.
"Legends" są nadal.

Dużą zmianą na plus byłaby zmiana opieki medycznej w Wiśle.

Na opiekę psychiatryczną....

ogarniam, natomiast nie ogarniam idiotycznego wywalania kasy w błoto na hiszpańskie wynalazki Kiko

najwyraźniej ty jednak nie ogarniasz co gdzie i jak i strzelasz na oślep w dodatku bez sensu nadymając się przy okazji jako ten jedyny sprawiedliwy:

oto prosty dowód
bo Wiśniewski nie przyszedł ze Śląska (choć jest ich wychowankiem) a z Warszawy
z Legii
i to co ciekawe
w sezonie 2022/23 szczegół tu: http://www.90minut.pl/kariera.php?id=43075

więc z pogonieniem przed sezonem Warczaka do Rzeszowa nie miał za bardzo do czynienia skoro od roku był w Krk i grał w CLJ U19, a Warczak wracał do Wisły z Garbarnii

ps. tylko nie pisz że postawili na niego zamiast na Warczaka jako opcja na zaś, bo takie miał zaufanie do jego umiejętności Rude, że wystawił Villara na prawą obronę w ostatnim meczu z BBT zamiast nominalnego prawego obrońcę rezerw :rotfl:

To prawdopodobnie główny filtr założony przez ejaj "siedzi cicho i realizuje wizje Jarosława".

Wcale nie byłbym taki pewien tej kandydatury Moskala, umówmy się to facet który swoje w piłce widział i jako zawodnik i jako trener, wizerunek ma wprawdzie fajnego wujka, ale naprawdę ciężko mi uwierzyć, żeby mogli nadawać z Królewskim na wspólnych falach.

Tzn jeśli Jaro wpisal w AI frazę dobry wujek, i takiego szukał, porządal, to powinni się dogadać. Zależy po prostu co w algorytm wpisał albo co AI podpowiadało podczas nocnych rozmów przy alko