Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

michu-k 15.07.2010 09:47

Zostawcie chłopaka w spokoju, rzuciliście się jak hieny i macie pożywkę.

Kto do cholery zbierał podpisy pod kościołami do umieszczenia kandydata na liście wyborczej? Zebrali ponoć ponad milion. Myślicie, że Ci którzy dali ten głos nie zagłosowali w wyborach albo zagłosowali na innego kandydata? Bzdura!

Prawda jest taka- gdyby nie mohery i podobne, Kaczyński nie miał by tak wysokiego poparcia. Co więcej, jestem gotów stwierdzić że jego miejsce jako kontrkandydat Komorowskiego zajął by Napieralski. Powiem Wam więcej. Jest mi smutno że Małopolska głosowała za Kaczyńskim.

Przerabialiśmy już z resztą politykę "po trupach do celu". Piękne przemówienia do Braci Rosjan, po czym Ci Bracia Rosjanie są zrównywani z błotem. Czysta obłuda i zakłamanie. Niedługo najstarsze pokolenie odejdzie, zobaczymy jak będą układały się wybory. Poważny elektorat JK po prostu przestanie istnieć. Mocne słowa, ale prawdziwe.

Ale co tam, z resztą o czym my rozmawiamy.

UniaTarnówZKS1928 15.07.2010 09:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez michu-k (Post 934756)
. Co więcej, jestem gotów stwierdzić że jego miejsce jako kontrkandydat Komorowskiego zajął by Napieralski.

To to już by była tragedia.

AYALA 15.07.2010 09:59

a miał byc" koniec wojny Polsko-Polskiej " i że" zgoda buduje":lol: .Tyle w tym prawdy co w tych nierealnych obietnicach Bronka jak i Jarka pewnie.Niech sie wezmą za budowe wałów przeciwpowodziowych i zbiorników retencyjnych żeby nas znowu nie zalało albo za autostrady.

Tiramisu 15.07.2010 10:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez michu-k (Post 934756)
Zostawcie chłopaka w spokoju, rzuciliście się jak hieny i macie pożywkę.

Sam się wystawił.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez michu-k (Post 934756)
Prawda jest taka- gdyby nie mohery i podobne, Kaczyński nie miał by tak wysokiego poparcia. Co więcej, jestem gotów stwierdzić że jego miejsce jako kontrkandydat Komorowskiego zajął by Napieralski.

Przyszły mi do głowy dwie wersje myśli po przeczytaniu tego. Nie mogłam się zdecydować, którą umieścić:
1. Gdyby babcia miały wąsy to by była dziadkiem.
2. Gdyby nie mohery i (tym) podobne miejsce Kaczyńskiego zająłby Napieralski. Przeczytaj to zdanie kilka razy i zastanów się czy nie pójść w niedzielę do kościółka, albo chociaż pod kościółek i podziękować moherom i podobnym za to, że jednak Napieralski na miejscu Kaczyńskiego nie jest. Mam swoją teorię na to, dlaczego w ostatnich latach podejście ludzi do Kościoła jest jakie jest, i dlaczego Kościół sam na siebie bicz kręci, ale nie będę się wychylać w temacie, bo wielkim politologiem nie jestem. Natomiast wolę moherową babcię od widoku pedałów na ulicy. Wolę konserwatyzm od wyścigu szczurów. Jaka ja jestem niedzisiejsza.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez michu-k (Post 934756)
Powiem Wam więcej. Jest mi smutno że Małopolska głosowała za Kaczyńskim.

Lizaczka na pocieszenie?

Gwiaździsty 15.07.2010 10:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez michu-k (Post 934756)
Prawda jest taka- gdyby nie mohery i podobne, Kaczyński nie miał by tak wysokiego poparcia. Co więcej, jestem gotów stwierdzić że jego miejsce jako kontrkandydat Komorowskiego zajął by Napieralski. Powiem Wam więcej. Jest mi smutno że Małopolska głosowała za Kaczyńskim.

Używając Twojego języka i sposobu myślenia można by napisać tak:

Prawda jest taka gdyby nie tuskdojcze, mniejszości narodowe, przesiedleńcy zza Buga mieszkający na ścianie zachodniej Polski, więźniowie zakładów karnych oraz geje, Komorowski nie miałby tak wysokiego poparcia. I wtedy tez jestem gotów stwierdzć, ze jego miejsce zająłby Napieralski.
Jestem dumny, ze mieszkańcy Małopolski nie znaleźli się w tym ww. wątpliwie przyjemnym gronie.

7 kotów 15.07.2010 10:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tiramisu (Post 934778)
Sam się wystawił.



Przyszły mi do głowy dwie wersje myśli po przeczytaniu tego. Nie mogłam się zdecydować, którą umieścić:
1. Gdyby babcia miały wąsy to by była dziadkiem.
2. Gdyby nie mohery i (tym) podobne miejsce Kaczyńskiego zająłby Napieralski. Przeczytaj to zdanie kilka razy i zastanów się czy nie pójść w niedzielę do kościółka, albo chociaż pod kościółek i podziękować moherom i podobnym za to, że jednak Napieralski na miejscu Kaczyńskiego nie jest. Mam swoją teorię na to, dlaczego w ostatnich latach podejście ludzi do Kościoła jest jakie jest, i dlaczego Kościół sam na siebie bicz kręci, ale nie będę się wychylać w temacie, bo wielkim politologiem nie jestem. Natomiast wolę moherową babcię od widoku pedałów na ulicy. Wolę konserwatyzm od wyścigu szczurów. Jaka ja jestem niedzisiejsza.


Lizaczka na pocieszenie?

Zuch dziewczyna!

jachting 15.07.2010 10:15

W każdym razie jak widać Kaczyński był "hojniejszy" .
Swoją drogą , dziwne jest to że oni obiecywali i zachowywali sie tak jakby ubiegali się o fotel premiera ...
Prezydent tak na prawde nie ma takich uprawnien i nieco innymi rzeczami się zajmuje , no ale cóż nikomu jak widać nie przeszkadzała ta hucpa polityczna .
Komorowski teoretycznie może coś zrobić we wspolpracy z rzadem , a co mógłby Kaczynski ?

michu-k 15.07.2010 10:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tiramisu (Post 934778)
Lizaczka na pocieszenie?

Nie bądź taka cwana forumowa gwiazdeczko :lol:

Watts 15.07.2010 10:26

Cytat:

Gdyby nie mohery i (tym) podobne miejsce Kaczyńskiego zająłby Napieralski. Przeczytaj to zdanie kilka razy i zastanów się czy nie pójść w niedzielę do kościółka, albo chociaż pod kościółek i podziękować moherom i podobnym za to, że jednak Napieralski na miejscu Kaczyńskiego nie jest.
Zadam ceremonialne pytanie: i co z tego? Piszesz o Napieralskim jakby był socjalistycznym belzebubem który kościoły zamieniałby na magazyny, wprowadził kartki na żywnosć albo obowiązkowy parytet gejów i żydów w miejscu pracy :lol: Nic mnie bardziej nie śmieszy niż przedstawianie Kaczyńskiego i jego ugrupowania jako świętego Jerzego na koniu, który jest ostatnią deską ratunku dla Polski przed zalewem komuchów, pedałów czy innej żydomasonerii.

Cytat:

Mam swoją teorię na to, dlaczego w ostatnich latach podejście ludzi do Kościoła jest jakie jest, i dlaczego Kościół sam na siebie bicz kręci, ale nie będę się wychylać w temacie, bo wielkim politologiem nie jestem. Natomiast wolę moherową babcię od widoku pedałów na ulicy. Wolę konserwatyzm od wyścigu szczurów. Jaka ja jestem niedzisiejsza.
Niech się pani nie krępuje, śmiało. Czyja to teraz wina? Wykształciuchów, Bartoszewskiego i jego siostry która wyszła za SS-mana czy może Michnika z Walterem? :-)

Zostawię dla siebie subiektywną ocenę wczorajszego kabaretu, bo zaraz się pewnie wszyscy na mnie rzucą ;)

Na koniec chciałbym także, trochę abstrahując od tematu, ostudzić co poniektórym główki. Patriotą można być niezależnie od popieranej opcji politycznej. Konserwatywne skrzydło sceny politycznej nie ma wyłączności na słowo "patriotyzm", a żeby kochać Polskę i pragnąć wspólnego dobra nie trzeba wcale biegać z falangami albo pomstować na pedałów :)

Cytat:

Za tego typu sformułowanie Jarosław Kaczyński powinien być wygoniony z kraju - w ten sposób Janusz Palikot (PO) odniósł się w rozmowie z Moniką Olejnik w Radiu Zet do słów Jarosława Kaczyńskiego, który stwierdził, że to Donald Tusk ponosi odpowiedzialność za katastrofę. Według polityka szef PiS szkodzi polskiemu państwu "w sposób niebywały". - Wiemy na pewno, że Jarosław Kaczyński jest oszustem, że przez kilka miesięcy oszukiwał cały naród tylko po to żeby wygrać wybory i zdobyć władzę, a tak naprawdę żyje chęcią odwetu i poniżenia wszystkich innych - dodał.
I tak się teraz ****a będą licytować, PiS obciążając PO odpowiedzialnością za katastrofę Tupolewa, a PO ripostując Kaczyńskiego ustami błazna z Polmosu.

-Goral- 15.07.2010 10:45

Z teorii spiskowych wydaje mi się, że gdzieś tam u góry istnieje koalicja PIS i PO.
A te wszystkie najeżdżania na siebie są po to, żeby zmarginalizować inne partie z SLD na czele.

Słodka kampania - suma głosów na PO i PiS maleje, SLD - rośnie
Kampania w stylu Palikota i Rydzyka - suma głosów na PO i PiS rośnie, SLD - maleje

Proste jak długo się będą najeżdżać(pokazywać jak największe różnice) tak długo zostaną u władzy.

Taktyka dla SLD - nie popieranie żadnych i ciągłe wałkowanie że PiS i PO to jedno i to samo.
Ale w Lewicy chyba jest ciągła walka interesów(poparcie Olejniczaka, Kwaśniewskiego, Cimoszewicza- już w I turze) dla Komorowskiego.

Edit:

Tyle, jeszcze, że ostra krytyka raczej szkodzi samej partii.
Atakuje Po w sposób wybitnie debilny - Pis idzie w górę, atakuje PIS w sposób również debilny, PO idzie w górę.
Całość wygląda jak z góry zaplanowana gra, dzisiaj wy po nas pojedziecie, jutro my po was. Ważne że razem na tym zyskamy.

kreseq 15.07.2010 10:55

Napieralskiego to babcia na ulicy pograzyla...co dopiero gdyby mial o czyms decydowac :D Gosciu ma fajna zone, nawet fajny usmiech, ubiera sie ok, ale jest bez jajec i prawie przebija w tym braku kregoslupa mistrza sciemy czyli Komorowskiego.
Taki z niego polski Zapatero jak z Bartoszewskiego doktor.

jachting 15.07.2010 11:03

Skuteczną taktyką SLD byłoby połączenie tej świezosci i nowoczesności z kampanii(akcent na centro-lewice) plus maksymalna współpraca na rzecz Polski , merytoryczne podejscie , nie dorażna polityka a długofalowa i stawiajaca główny akcent na interes kraju , bo takie przepychanki z z dnia na dzien , tak aby swoje miec na wierzchu są tak naprawde balastem w dłuższej perspektywie .

Obecnie nie widze specjalnej roznicy miedzy Pisem a Sld - po za tym że Sld nie idzie na wojne i nie pisze az takiego s-f .

Bóg Trybun (objawion) 15.07.2010 11:19

Odnoszac sie do tego, co napisal Watts:

"Dobro wspolne" dla wyborcow pana Napieralskiego to oczywiscie obowiazkowa sciepa wszystkich na wszystko: in vitro, aborcja, parytety (spokojnie rangersie, na razie "tylko" dla kobiet [to tak jak stwierdzic: na razie tylko 2 + 2 = 5]). Widze, ze dalej dodajesz sobie animuszu emotkami po wlasnych komentarzach. Bezcenne.

Cala reszte Twojej wypowiedzi mozna zamknac w stwierdzeniu - "ale to juz bylo". Przerabialismy juz i Dzierzynskiego, i Brystygierowa. Z tej formacji wyrosl pan Napieralski. Odcina sie? No tak, socjalizm do tej pory "nie wyszedl, bo ludzie byli zli". Za to ustroj elegancki. W takim razie: do jakich wzorcow dazy pan Napieralski? "Zapatero". O to wspaniale. Wyobraz sobie, ze mozna nie zgadzac sie z socjalizmem i eurotworem nie tylko przez analogie do czasow minionych. Socjalizm jest jedna wielka blaga, ktora mowi, ze dzierzy gotowy przepis na wolnosc: plenipotencja panstwa to podstawa w jej realizowaniu. Dziekuje postoje. A glosowac na politycznego czipendejla w stylu Napieralskiego, ktory chodzi na pasku "zaprawionych w bojach" betoniarzy z PZPRu moga Ci, ktorzy kiedys "wybierali przyszlosc" z Papa Dance. I ci, ktorym wsluchac sie w ta wspaniala nute nie bylo dane, bo w tym czasie gubili mleczaki.
A "przeszlosc - to jest dzis, tylko cokolwiek dalej")

Resentymenty endeckie i wycieczki po oenerach zachowaj rowniez dla siebie. Tak sie jakos sklada, ze to wlasnie ci ludzie, srodowisko AK,NSZu i lesnych zdalo egzamin z historii. Napisalo go wlasna krwia. Co przy najszczerszych checiach ciezko przypisac GLowcom i im podobnym.

Patriotyzm to uczucie a nie doktryna. Problem tkwi gdzie indziej. Przedwojennego PPSu w stylu Daszynskiego czy Limanowskiego w Polsce nie wskrzesi nikt, dopoki "umocowana" SLD trzyma lape na wszystkim, co lewicowe. Dales swietny przyklad - Michnik i Walter. Dla Ciebie tez wzieli sie znikad? Ich majatki, kontakty, media, ktore "przedstawiaja obraz" - rowniez? Nie jest przypadkiem, ze Bugaj - czlowiek o zdecydowanie lewicowych pogladach - trzyma sie z dala od tej "koncesjonowanej" czesci towarzyszow.

@Goral, dziel i rzadz, wiadomo. Tym niemniej spor idzie o kwestie cos wiecej niz krzesla - mocowanie "spoza", czyli w skrocie: jagiellonska czy krola Stasia.

*nie mam mozliwosci wstawiania polskich znakow.

orzeu 15.07.2010 11:27

Wg saklaka w Polsce 8 milionow ludzi slucha radia Maryja, no coz. Mozna i tak. Wychodzi nam radio ze sluchalnoscia wieksza niz rmf, zet i wszystkie ptogramy polskiego radia razem wziete.
Poza tym dla niego argumentem przeciw pisowi jest to ze "poparl go Kosciol". Nie wiem co jest w tym zlego ale jak widac sa tacy ktorym to przeszkadza. W USA sprobuj isc do wyborow mowiac ze jestes przeciw kosciolowi, jak zrobisz 3% to masz u mnie medal i skrzynke wodki.

jachting nie widzi roznicy miedzy sld a pisem. Tez ciekawa heca.

Naprawde zamierzacie wdawac sie w tego typu polemike?

Bóg Trybun (objawion) 15.07.2010 11:40

Jeszcze tylko dwa zdania do "forumowej gwiazdki no.1" czyli micha z k.:

ksiadz Sowa - "przedwyborcze pielgrzymowanie do Dziwisza" - posel Ras - Dominikanie - Szymon Holownia - TVN Religia - ksiadz Boniecki - Tygodnik Powszechny - mowia Ci cos te slowa?

jachting 15.07.2010 11:43

Nie widze róznic miedzy sld a Pisem o tyle że Sld niczym się nie wyróżnia na jego tle .

orzeu nikt ci nie karze tu dyskutować , ja też cię zazwyczaj nie rozumiem , po prostu tu piszą ludzie z różnych planet politycznych .

Watts 15.07.2010 11:52

Cytat:

"Dobro wspolne" dla wyborcow pana Napieralskiego to oczywiscie obowiazkowa sciepa wszystkich na wszystko: in vitro, aborcja, parytety (spokojnie rangersie, na razie "tylko" dla kobiet [to tak jak stwierdzic: na razie tylko 2 + 2 = 5]).
Nie przeczę bo piszesz prawdę, ale myślę że to kwestia osobnej dyskusji pod kątem osobistych poglądów. Napisałem o tym raczej w kontekście Kaczyńskiego jako zbawcy narodu i Napieralskiego (tu już nawet nie chodzi o samego Grzesia, wstaw sobie tutaj Komorowskiego albo innych "idoli" elektoratu konserwatywnego)-zła wcielonego, jakoby in vitro lub aborcja były zamachem na polskość którego skutkiem będzie degrengolada i apokalipsa narodu polskiego oraz Kościoła katolickiego w naszym kraju. Może koloryzuję i przesadzam, ale tak wynika z niektórych wypowiedzi.

Cytat:

Cala reszte Twojej wypowiedzi mozna zamknac w stwierdzeniu - "ale to juz bylo". Przerabialismy juz i Dzierzynskiego, i Brystygierowa. Z tej formacji wyrosl pan Napieralski. Odcina sie? No tak, socjalizm do tej pory "nie wyszedl, bo ludzie byli zli". Za to ustroj elegancki. W takim razie: do jakich wzorcow dazy pan Napieralski? "Zapatero". O to wspaniale. Wyobraz sobie, ze mozna nie zgadzac sie z socjalizmem i eurotworem nie tylko przez analogie do czasow minionych. Socjalizm jest jedna wielka blaga, ktora mowi, ze dzierzy gotowy przepis na wolnosc: plenipotencja panstwa to podstawa w jej realizowaniu. Dziekuje postoje. A glosowac na politycznego czipendejla w stylu Napieralskiego, ktory chodzi na pasku "zaprawionych w bojach" betoniarzy z PZPRu moga Ci, ktorzy kiedys "wybierali przyszlosc" z Papa Dance. I ci, ktorym wsluchac sie w ta wspaniala nute nie bylo dane, bo w tym czasie gubili mleczaki.
A "przeszlosc - to jest dzis, tylko cokolwiek dalej")
Nie jestem debilem i nie zamierzam kwestionować win socjalizmu czy komunizmu, bo to raczej sprawa oczywista. Nie przemawia natomiast do mnie idea Napieralskiego i w ogóle lewicy jako "dumnych" spadkobierców sowieckiego okupanta. Nie wierzę również w apokaliptyczne wizje Polski socjalistycznej (piję tu do Twoich refleksji "ustrojowych"). Tym bardziej że jestem zdania iż całkowite zerwanie socjalnego mariażu jaki zakładał np. Korwin-Mikke spowoduje że górnicy, pielęgniarki, nauczyciele - you name it - będą gotowi puścić wszystko z dymem. Co oczywiście nie oznacza, że jestem za - cytując JKM - "utrzymywaniem leniwych nygasów". Wracając do Napieralskiego, nie nazwałbym go nawet socjalistą sensu stricto, aczkolwiek jako mało zdecydowany wyborca mam wciąż szczerą nadzieję że przyszłość lewicy w Polsce to nie będzie tylko SLD i socjaldemokracja, bo za socjalem również nie jestem i raczej nie będę. Umiarkowany liberalizm obyczajowy to dla mnie kwestia zdecydowanie ważniejsza.

Cytat:

Resentymenty endeckie i wycieczki po oenerach zachowaj rowniez dla siebie. Tak sie jakos sklada, ze to wlasnie ci ludzie, srodowisko AK,NSZu i lesnych zdalo egzamin z historii. Napisalo go wlasna krwia. Co przy najszczerszych checiach ciezko przypisac GLowcom i im podobnym.
Przyznaję Ci rację jeśli chodzi o AK itd., ale nie lubię generalizacji. Pisząc o bieganiu z falangą bardziej miałem na myśli twory pokroju NOP, które oprócz biegania za pedałami, plakatów typu "bomby na Izrael" oczywiście że mają inicjatywy godne przyklaśnięcia (taki najbliższy przykład - pomnik i grobowiec H. Reymana), raczej czuję do nich głęboką awersję. Konkludując, nigdy, ale to nigdy nie postawiłbym znaku równości między AK a dzisiejszymi Falangopodobnymi. Tematu ugrupowań przedwojennych nie poruszam bo to inna broszka i ich tradycja nie uprawnia dzisiejszych radykałów do przypisywania sobie "słusznych" postaw, choć nie wątpię że w obliczu prawdziwego zagrożenia przelewaliby krew za ojczyznę. Ale krew NOP-owca niczym się nie różni od krwi innych.

Cytat:

Dales swietny przyklad - Michnik i Walter. Dla Ciebie tez wzieli sie znikad? Ich majatki, kontakty, media, ktore "przedstawiaja obraz" - rowniez?
Prędzej chodziło mi o przecenianie ich wpływu na wydarzenia polityczne i obwinianie ich rzekomego stałego paszkwilanctwa na rzecz pewnych opcji politycznych. Wiadome że mają swoje za uszami i da się dostrzec niektóre stronnicze sygnały z Agory i ITI, ale niektórym już się wszystko miesza w głowie - raz SLD, raz PO i na końcu wychodzi na to, że jedynym słusznym i niekwestionowalnym punktem widzenia są niebezpiecznie zahaczające o chorobliwe fobie insynuacje niezależnej.pl, Gazeta Polska i pospieszalskie Warto Rozmawiać, co zresztą ktoś tutaj już celnie napisał.

Cytat:

Widze, ze dalej dodajesz sobie animuszu emotkami po wlasnych komentarzach. Bezcenne.
Używam emotikon żeby podkreślić ironiczny charakter mojej wypowiedzi, w przeciwieństwie do niektórych naburmuszonych politykierów z tego tematu którzy zawzięcie perorują o spiskach i żydolewackich układach, w których na miejsce SLD nagle wskoczył wcielony czort z PO na czele z prezydentem-elektem.

St@chu 15.07.2010 11:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 934857)
jachting nie widzi roznicy miedzy sld a pisem. Tez ciekawa heca.

Gospodarczo i jedni są za socjalem i drudzy, więc pod tym względem bym się akurat zgodził z tezą... Gdyby patrzeć tylko z tego punktu widzenia.

cpc 15.07.2010 12:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St@chu (Post 934881)
Gospodarczo i jedni są za socjalem i drudzy, więc pod tym względem bym się akurat zgodził z tezą... Gdyby patrzeć tylko z tego punktu widzenia.

jak i trzeci (PSL), że o czwartych nie wspomne (LSD)
Pozostaje głosować na UPR :-)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 7 kotów (Post 934784)
Zuch dziewczyna!


orzeu 15.07.2010 12:17

Gospodarczo moj drogi to prawie zadna z partii sejmowych sie zbytnio od siebie nie rozni. Przybysz z planety Melmak napisal calosciowo bezwchodzenia w detale. Pewnie gdzies uslyszal i powtarza. Nic tez nie poradze na to ze nie rozumie co inni pisza.

emj10 15.07.2010 12:32

Polemikę? Toć są jakieś resentymenty, powielanie utartych stereotypów i niepotrzebne docinki.

Lepiej pomyślcie co zrobić na swoim osiedlu, w swoim mieście, swojej gminie, czy powiecie, aby standard życia się poprawiał i to niezależnie od tempa wzrostu zarobków. Przecież jest tyle inicjatyw lokalnych, które można kultywować od pamięci o ludziach i miejscach, przez budowanie społeczności lokalnej, aż po wspólne przedsięwzięcia kulturalno-edukacyjne.

We wtorek zrobiłem sobie pieszą wycieczkę z Wilanowa na Pragę Płn. i zobaczyłem, że przez ostatnie lata Warszawa się jednak mocno zmieniła. Nie tylko w kwestii inwestycji, ale także jeśli chodzi o styl życia mieszkańców, a także poprzez postępującą multikulturowość. Odnawiane są kamienice na Starej Ochocie, czy w Śródmieściu, rozwija się komunikacja miejska, powstają nowe teatry i galerie, coraz lepiej sobie radzą różnego typu instytucje (Węgierski Instytut Kultury, Instytut Francuski), tworzone są ścieżki rowerowe i nie zapomina się o małej architekturze miejskiej. W okolicach Pałacu Kultury stworzyła się wielonarodowa mieszanka kloszardów i artystów tj. pamiętam to z Paryża czy Hamburga lat 90-tych. Okolice przyszłego Stadionu Narodowego to taki "Kocioł Wschodni", bo obok siebie żyją Wietnamczycy, Turcy i Romowie. Charakterystycznym miejscem stanie się wjazd na Most Świętokrzyski od strony Tamki bo tam we wrześniu będzie otwarte Centrum Nauki Kopernik, zagospodarowane będzie nadbrzeże Wisły (niech wezmą przykład z Budapesztu), na wprost po prawej będzie widoczny Stadion Narodowy, a po prawej trochę dalej Stadion Legii.

Do czego zmierzam? Najistotniejsze są tak naprawdę wybory samorządowe, czynny w nich udział, a także konsultowanie decyzji władz z mieszkańcami. Nie żebym jakoś specjalnie lubił "Bufetową", ale należy docenić ją za wykorzystanie wielu szans inwestycyjnych z pieniędzy UE, bo nie każdy potrafii to wykonać, a także za odwagę w przyznaniu kasy na Stadion Legii (tak wiem, czego się nie robi dla wujcia Waltera), co w Warszawie wzbudziło oburzenie, a w Krakowie, Poznaniu, Gdańsku, czy Wrocławiu było czymś zupełnie normalnym. Dlatego wybierajmy mądrze, z pożytkiem dla nas wszystkich!

jachting 15.07.2010 13:04

orzeu po co te wycieczki osobiste , jako moderator powinieneś świecic dobrym przykładem :)
Zrozum że ludzie mają różne postrzeganie rzeczywistości , inne "mapy świata" ( cudzysłów abyś nie odebrał tego zbyt dosłownie ) . Chcę cię zrozumieć ale nie zawsze potrafie , choć pewnie z choinki się nie urwałeś

Pis w opozycji ma jakis pomysł na siebie , Sld zaś jest reakcyjny , reaguje na to co się dzieje . Dlatego też siłą rzeczy Pis wszystko ustawia , a sld chcac czy nie chcac jest w tego tle , bo nie ma pomysłu na siebie .
Dlatego też nie widać specjalnych różnic miedzy Pis a Sld , tak ogólnie wiadomo że są ale co z tego ?
Patrzac skrajnie pewnie ma to jakies znaczenie , ale do mnie osobiscie to nie przemawia .

orzeu 15.07.2010 13:14

Co innego nie rozumeic, co innego nie zgadzac sie. Pierwsze swiadczy slabo o intelekcie, drugie to zwykla przypadlosc ludzka.

St@chu 15.07.2010 13:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 934920)
Do czego zmierzam? Najistotniejsze są tak naprawdę wybory samorządowe, czynny w nich udział, a także konsultowanie decyzji władz z mieszkańcami. Nie żebym jakoś specjalnie lubił "Bufetową", ale należy docenić ją za wykorzystanie wielu szans inwestycyjnych z pieniędzy UE, bo nie każdy potrafii to wykonać, a także za odwagę w przyznaniu kasy na Stadion Legii (tak wiem, czego się nie robi dla wujcia Waltera), co w Warszawie wzbudziło oburzenie, a w Krakowie, Poznaniu, Gdańsku, czy Wrocławiu było czymś zupełnie normalnym. Dlatego wybierajmy mądrze, z pożytkiem dla nas wszystkich!

Zgadzam się z tą tezą. Trzeba jednak pamiętać, że faktyczna władza, jaka jest w samorządach jest mocno ograniczona. Kompetencje, jakie są przekazane w ustawie o samorządzie terytorialnym mogłyby być dużo większe i wtedy faktycznie każda gmina, powiat, czy województwo mogłoby samo kształtować swój rozwój...

Obecnie dużo decyzji zależnych jest od organóz centralnych i wydaje się to być nie do końca właściwe. Wszak nikt tak dobrze jak lokalna wspólnota, czy lokalna władza nie zna swoich problemów...

Pytanie jednak, czy jakikolwiek organ centralny z przyjemnością odda swoje kompetencje tylko w imię tego, że taki system mógłby być i zapewne byłby bardziej efektywny. Niestety skostniała struktura decyzji administracyjnych i administracji wciąż w jakimś stopniu ogranicza nas rozwój, że nie wspomnę chociażby o wałkowanym tu jakiś czas temu temacie dot. urzędników, którzy tak naprawdę decydują o tym co się dzieje w tym, czy innym ministerstwie.

jachting 15.07.2010 13:21

orzeu
Chyba jednak nie do konca ...
Jeśli ktoś naprawde coś rozumie , to się z tym zgadza . Bo zgadzasz się z tym co uznajesz za prawde . Nie zapedzaj sie za daleko , bo ogólnie łatwo by mi było wszystkie skrajności uznać jako odchył i coś nie zdrowego .

sambo 15.07.2010 19:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 934920)

Do czego zmierzam? Najistotniejsze są tak naprawdę wybory samorządowe, czynny w nich udział, a także konsultowanie decyzji władz z mieszkańcami. Nie żebym jakoś specjalnie lubił "Bufetową", ale należy docenić ją za wykorzystanie wielu szans inwestycyjnych z pieniędzy UE, bo nie każdy potrafii to wykonać, a także za odwagę w przyznaniu kasy na Stadion Legii (tak wiem, czego się nie robi dla wujcia Waltera), co w Warszawie wzbudziło oburzenie, a w Krakowie, Poznaniu, Gdańsku, czy Wrocławiu było czymś zupełnie normalnym. Dlatego wybierajmy mądrze, z pożytkiem dla nas wszystkich!

no to w takim razie jest niezły wyjątek. Tak samo jak wyjątkiem jest magistrat miejski Kraku. Natomiast cała reszta to głód i ubóstwo.

Samorządy terytorialne są głupie głupotą niekompetencją i ignorancją urzędników i politykierów tzn wójtów. Ogólnie idea jest OK ale ten kto mówi o oddaniu władzy w ręce samorządów chyba nie wie jakim nierządem stoją polskie samorządy.

Po prostu dramat - jak ja słyszę o takich wzniosłych ideach to mi ciarki po plecach przechodzą. Ja już wolę mieć centralistyczne państwo niż władzę baby ok lat 50 pracującą w zawodzie lat 30, która nie zna podstawowych przepisów KPA! Niemożliwe? Ja się stykam z tym na codzień

0 22 15.07.2010 22:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jachting (Post 934788)
W każdym razie jak widać Kaczyński był "hojniejszy" .
Swoją drogą , dziwne jest to że oni obiecywali i zachowywali sie tak jakby ubiegali się o fotel premiera ...

Ja wiem czy był 'hojniejszy'? Chodzi o te badania RP? Że Kaczor tam 50 mln, a Komorowski 35 mln? Ok, ale w licznik Kaczora wrzucona jest Olimpiada, która robi różnicę, bo RP wyceniła ją na ponad 20 mln, a przecież wiadomo, że to coś jak 'druga Irlandia'. Wtedy trzeba by wliczyć Tuskowi z 1000 miliardów euro, bo tyle byłoby nam potrzebne by osiągnąć poziom infrastrukturalny czy społeczny jaki jest na Wyspach. Bzdura.



Cytat:

Komorowski teoretycznie może coś zrobić we wspolpracy z rzadem , a co mógłby Kaczynski ?
Blokować chore pomysły rządu? Co za podejście.. skutkuje albo zniesieniem tego urzędu, bo byłby bezsensowy albo głosowaniem zawsze na tych, którzy rządzą, bo wtedy 'może coś zrobić we współpracy z rządem'.

AYALA 16.07.2010 09:41

"Patrzcie, jak ląduja debeściaki"
http://wiadomosci.onet.pl/2198428,11...iaki,item.html

emj10 16.07.2010 09:49

Poczekajmy na oficjalne potwierdzenie tych informacji. Choć zgadza się to z tym co twierdziłem na świeżo, że zwykle najbardziej prawdopodobny jest czynnik ludzki przy tego typu katastrofach, choć nie należy wykluczyć zamachu, bądź usterki maszyny.

kreseq 16.07.2010 09:53

1) Prezydent mogl sobie naciskac. Jesli natomiast PILOCI ZAWODOWI i KONTROLA LOTOW nie potrafia ocenic czy mozna ladowac czy nie to juz jest kpina. Pilot MA PRAWO I MA OBOWIAZEK odmowic ladowania jesli uwaza ze moze to byc niebezpieczne. MA PRAWO I OBOWIAZEK!!!. Jesli nie umie tego ocenic, a co gorsza nie potrafi odmowic bo "boi" sie kogos i ma w d**** reszte zalogi to nie powinien byc PILOTEM ZAWODOWYM. Niech lata awionetka.
2) Prace nad stenogramami odbywaja sie w malej grupie specjalistow. Czemu wiec ciagle sa przecieki, i czemu nikt z tym nic nie zrobil? Moze komus zalezy by wywlekac po kawalku "fakty"?Moze po prostu nikt nie panuje nad ta zgraja "specjalistow" ?


Poraza mnie jak ludzie latwo potrafia "na szybko" miec wyrobiony betonowy poglad na cala sprawe, majac tylko szczarkowe i jeszcze nie do konca sprawdzone informacje.

St@chu 16.07.2010 12:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jarosław Kaczyński
Jeżeli prezydent Komorowski usunie krzyż, który stoi pod Pałacem Prezydenckim, to będzie zupełnie jasne, kim jest i po której w różnego rodzaju sporach dotyczących polskiej historii jest stronie.

Stary dobry ton Kaczyńskiego. Kim jest jak nie zrobi po naszej myśli? Jak to kim?! Nie-Polakiem, antypatriotą, co nadgorliwsi dodadzą zapewne jeszcze Ruskiem, albo Żydem... No i oczywiście ponad wszelką wątpliwość stoi tam, gdzie stało ZOMO...
Nasza polityka sięgnęła bruku. Dobrze, że nie PiS w tej chwili rządzi, bo wszelkie kwestie nie poruszające tematu katastrofy zostałyby całkowicie zaniechane...

A podniecanie się rzekomymi przeciekami jest tyleż sensowne, co gdybanie o babci z wąsami. Ani nic do tematu nie wnosi, ani nic nie wyjaśnia, a jedyne czym skutkuje to kłótnie i kolejne bezsensowne teorie. Żałuję, że zaczął się wyścig w mediach na tego typu publikacje, bo skutki tego są wyłącznie niszczące...

AS82 16.07.2010 13:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St@chu (Post 935873)
Stary dobry ton Kaczyńskiego. Kim jest jak nie zrobi po naszej myśli? Jak to kim?! Nie-Polakiem, antypatriotą, co nadgorliwsi dodadzą zapewne jeszcze Ruskiem, albo Żydem... No i oczywiście ponad wszelką wątpliwość stoi tam, gdzie stało ZOMO...
Nasza polityka sięgnęła bruku.

To część naszego społeczeństwa jest taka , bo przecież gdyby takich ludzi nie było, Kaczyński by tego nie mówił, mówi tak ,bo wie ,że jego słowa trafią na podatny grunt . Oczywiście ta druga część społeczeństwa która się śmieje z wszelakich teorii spiskowych tego typu ,odcina się od Kaczyńskiego , tak więc gadając w tonie insynuacyjnym "nie można mieć jednocześnie zjeść i mieć ciastka"

JEDREK76 16.07.2010 14:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St@chu (Post 935873)
Stary dobry ton Kaczyńskiego. Kim jest jak nie zrobi po naszej myśli? Jak to kim?! Nie-Polakiem, antypatriotą, co nadgorliwsi dodadzą zapewne jeszcze Ruskiem, albo Żydem... No i oczywiście ponad wszelką wątpliwość stoi tam, gdzie stało ZOMO...
Nasza polityka sięgnęła bruku. Dobrze, że nie PiS w tej chwili rządzi, bo wszelkie kwestie nie poruszające tematu katastrofy zostałyby całkowicie zaniechane...

A podniecanie się rzekomymi przeciekami jest tyleż sensowne, co gdybanie o babci z wąsami. Ani nic do tematu nie wnosi, ani nic nie wyjaśnia, a jedyne czym skutkuje to kłótnie i kolejne bezsensowne teorie. Żałuję, że zaczął się wyścig w mediach na tego typu publikacje, bo skutki tego są wyłącznie niszczące...

Przede wszystkim jest to wyjęta z kontekstu, przez dziennikarza, część wypowiedzi Kaczyńskiego, który kontynuując miał powiedzieć iż "[...] krzyż ustawiony przez harcerzy przed Pałacem można przenieść dopiero wtedy, gdy w tym miejscu stanie pomnik upamiętniający ofiary katastrofy smoleńskiej [...]"

całość artykułu http://fakty.interia.pl/polska/news/...-krzyz,1507125

o co zresztą proszą sami harcerze będący autorami pomysłu
http://www.rp.pl/artykul/509612_Prze...ie_pomnik.html

Kaczyński w moim odczuciu popełnia błąd wracając w koleiny, w które wpuszcza Go cały czas PO wraz z częścią mediów, zajmujących się miast przeglądaniem "szuflad pełnych ustaw, które wcześniej blokowane były przez Prezydenta Kaczyńskiego" kolejnymi wypowiedziami szefa opozycyjnej partii.

Z drugiej strony w tej katastrofie zginął Prezydent z Małżonką, troje wicemarszałków (Sejmu, Senatu), pokaźna liczba posłów, senatorów i ważnych Osób zarówno dla Naszej Historii, jak i chwili obecnej. Ta katastrofa jest bezprecedensowa w skali nie tylko Polski ale i Świata. Trudno oczekiwać aby partia opozycyjna i jej lider, którzy w tej katastrofie stracili swoich Braci, Przyjaciół podchodzili do sprawy beznamiętnie widząc jak beznadziejnie jest prowadzone to śledztwo i jakie zaniechania zostały popełnione przez Premiera i Rząd.

St@chu 16.07.2010 14:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JEDREK76 (Post 936015)
Z drugiej strony w tej katastrofie zginął Prezydent z Małżonką, troje wicemarszałków (Sejmu, Senatu), pokaźna liczba posłów, senatorów i ważnych Osób zarówno dla Naszej Historii, jak i chwili obecnej. Ta katastrofa jest bezprecedensowa w skali nie tylko Polski ale i Świata. Trudno oczekiwać aby partia opozycyjna i jej lider, którzy w tej katastrofie stracili swoich Braci, Przyjaciół podchodzili do sprawy beznamiętnie widząc jak beznadziejnie jest prowadzone to śledztwo i jakie zaniechania zostały popełnione przez Premiera i Rząd.

Z tego też powodu, aby wyjaśnić przyczyny katastrofy skierowali temat dyskursu publicznego na jakże, z tego punktu widzenia, ważny temat krzyża przed pałacem, tego kim będzie Komorowski jak go usunie oraz ruskiej trumny...

Bez załatwienia powyższych spraw na pewno nic się o tej katastrofie nie wiemy...

Coś czuje, że owa biała księga, o której opowiadał JK również będzie szalenie dużo wnosiła do tematu, o ile faktycznie powstanie...

JEDREK76 16.07.2010 15:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St@chu (Post 936027)
Z tego też powodu, aby wyjaśnić przyczyny katastrofy skierowali temat dyskursu publicznego na jakże, z tego punktu widzenia, ważny temat krzyża przed pałacem, tego kim będzie Komorowski jak go usunie oraz ruskiej trumny...Bez załatwienia powyższych spraw na pewno nic się o tej katastrofie nie wiemy...

A że tak przekornie zapytam, w ogóle wg. Ciebie ma prawo Kaczyński na ten temat się wypowiadać czy też nie ma??

Krzyż postawili harcerze w okresie żałoby z jasną i czytelną intencją, aby powstał w tym miejscu pomnik ku czci ofiar, Komorowski po wyborach planował pozbyć się "kłopotu-problemu", z pominięciem autorów ustawienia tam krzyża układając się z Episkopatem, nawet nie czyniąc aluzji w kontekście pomnika czy też jakiegokolwiek upamiętnienia ofiar katastrofy. Jest faux pas?? W moim odczuciu jest. Czy jest to jedna z najbardziej palących spraw w Polsce?? Dla mnie (jak i pewnie dla Ciebie) nie, natomiast dla bliskich ofiar (Kaczyński i większość w PiSie) jest to b. istotne. Tak jak istotne są ich odczucia po "podróży" do Smoleńska gdzie musieli identyfikować swoich najbliższych, gdzie ani mnie ani Ciebie nie było, odczuć w/w nie mamy.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St@chu (Post 936027)
[...]Coś czuje, że owa biała księga, o której opowiadał JK również będzie szalenie dużo wnosiła do tematu, o ile faktycznie powstanie...

A ja pozwolę sobie ją skomentować kiedy powstanie, bo materiału do umieszczenia w niej już jak widać jest sporo.

Drozd 16.07.2010 15:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St@chu (Post 936027)
Z tego też powodu, aby wyjaśnić przyczyny katastrofy skierowali temat dyskursu publicznego na jakże, z tego punktu widzenia, ważny temat krzyża przed pałacem, tego kim będzie Komorowski jak go usunie oraz ruskiej trumny...

Bez załatwienia powyższych spraw na pewno nic się o tej katastrofie nie wiemy...

Coś czuje, że owa biała księga, o której opowiadał JK również będzie szalenie dużo wnosiła do tematu, o ile faktycznie powstanie...

Komu nagle zaczął krzyż przeszkadzać? Chyba ci się coś pokręciło. Ruska trumna z ciałem Prezydenta Polski stała w błocie a Tusk pozował do zdjęć. Myślisz że to nie mówi o stosunku PO do całej sprawy? Czego konsekwencją są postępy w "śledztwie". PO to Złodziejska partia która myśli tylko o własnym interesie, a Polaków ma w dupie. Kaczyński mówi o tym otwarcie dlatego taki kwik wszędzie.

harimata 16.07.2010 22:08

Kaczyński mówi to co myśli połowa Polaków a nawet i więcej.

Skończyło się mamienie Polaków, że to wszystko co powie Kaczyński jest śmieszne i złe.
Jest nas kilkanaście milionów nie damy się zastraszyć i zmanipulować propagandzie Tuska i Michnika.
Komorowski to nie mój prezydent wstydzę się go.

emj10 16.07.2010 22:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez harimata (Post 936325)
Kaczyński mówi to co myśli połowa Polaków a nawet i więcej.

A skąd Ty to wiesz, że ponad połowa Polaków? Jeśli tak to ok. 20 mln ludzi.
Kolejny inteligent Palikot twierdzi, że jego popiera 9 mln ludzi i dlatego myśli o założeniu partii...
A reszta kogo popiera? Michnika, Rydzyka, czy Napieralskiego?

Ludzie naprawdę przestańcie wypisywać takie głupoty, które nie mają pokrycia w rzeczywistości. Jeśli jest was tak wielu, jednych i drugich, zwolenników Kaczyńskiego i Palikota to załóżcie swoje państwa i wynocha.

Ciastek1 16.07.2010 23:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez harimata (Post 932760)


PS. Włochy złożyły petycję (nie znam fachowej nazwy) w Strasburgu ws. krzyży w miejscach publicznych aby była możliwość ich wieszania w szkołach itp i większość krajów w UE ich poparła nawet takie kraje gdzie katolików jest bardzo mało tylko nie Polska.
Ale co się dziwić skoro szef MSZ to żydek a większość polityków to nieudolne świnie pokroju paikota.

Kolega wie ,że istnieje coś takiego jak Konstytucja RP? Radze się z nią zapoznać . Jeżeli już wieszamy te krzyże po wszystkich ścianach to czemu nie powiesić obok menory bądź gwiazdy Dawida - to są również symbole religijne a w Polsce przecież wciąż żyje odsetek wyznawców judaizmu.

martin_6 17.07.2010 00:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ciastek1 (Post 936363)
Kolega wie ,że istnieje coś takiego jak Konstytucja RP? Radze się z nią zapoznać . Jeżeli już wieszamy te krzyże po wszystkich ścianach to czemu nie powiesić obok menory bądź gwiazdy Dawida - to są również symbole religijne a w Polsce przecież wciąż żyje odsetek wyznawców judaizmu.

Nie słyszałem o takich prośbach. Myślę, że jeśli w którymś miejscu żyłoby wielu żydów (powiedzmy - 20% chociaż), to można o podobnym rozwiązaniu pomyśleć.

Ja jestem niewierzący, ale symbole religijne w niczym mi nie przeszkadzają. Śmieszą mnie niektórzy inni ateiści przypominający religijnych fundamentalistów, wojujący z religią na każdym kroku, obrażający wierzących. Po prostu to, o co ateiści walczyli od wieków, czyli tolerancja, w pełnej krasie...


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 11:17.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl