![]() |
A wiesz, że porządny i znany trener, razem ze swoim całym sztabem to może też nie osiągalny pułap jak na nasze obecne możliwości?
|
Dwa słowa i kończę zaśmiecanie tematu.
Jeżeli ocena działalności stowarzyszenia, czy zarządu Socios, ma być zależna od tego, czy wydamy jakieś oświadczenie pod publiczkę, to mogę napisać tylko tyle - nigdy nie działaliśmy pod publiczkę i tak działać nie zamierzamy. Kierujemy się zasadami, które ustalono, gdy powoływaliśmy Socios - wprost deklarowaliśmy (takie też były oczekiwania całej społeczności), że nasza organizacja nie będzie się mieszać do zarządzania klubem. Nie oznacza to oczywiście bierności, nie oznacza to, że nie przekazujemy krytycznych uwag zarządowi spółki, pracownikom klubu, że nie wymagamy, nie kontrolujemy (tu mamy w końcu, po kilku latach działalności, realne możliwości w związku z naszym przedstawicielem w RN spółki). Możemy doradzać, stawiać pytania, rozpoczynać dyskusję, ale nie składać formalne wnioski w temacie choćby zwolnienia trenera, bo nie jest to naszą rolą, nie po to powstało Socios. Łatwo jest mędrkować, klepać frazesy na forum czy innym tt. Gdy przychodzi jednak do wzięcia za coś odpowiedzialności, gdy przychodzi do realnych działań, to już niestety pojawia się problem i te wszystkie asy, które "czego to ja bym nie zrobił", znikają. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Ale jak się nie kiwnie nawet małym palcem żeby spróbować to będzie na pewno tak jak napisałeś. |
Jesteś członkiem socios ? To niezły z ciebie dzban. Opłacasz tych frajerów którzy ośmieszają Wisłe.
|
Ty rozumiem masz Wisle w dupie i nie wydajsz na ten klub ani zlotowki?:D
|
Cytat:
Kim był 10 lat temu Papszun i kto go znał? Kim był 5 lat temu Niedźwiedź czy inny Szulczek i kto ich znał itp. itd.? Tacy goście są i dziś, mają 30 lat albo mniej albo trochę więcej, z kimś awansowali albo grają ponad stan kadrowy, tylko ktoś z klubu musi mieć oczy i rozum i wyśledzić takiego, sprowadzić do Wisły i patrzeć czy się sprawdza. |
Cytat:
|
Jarku, jak to czytasz - zdrowy, defensywny pomocnik z IQ powyżej 90 potrzebny na wczoraj.
|
Cytat:
|
Póki co obecne okienko transferowe jeszcze gorsze niż zeszłoroczne po spadku. Goku Alfaro Baena Sobczak cienie zawodników. a taki Żemło okazuje się ,że solidny stoper na 1 ligę, Kozak solidny skrzydłowy, jakieś młode chłopaki w Tychcach. a my tradycyjnie szukamy kwadratowych jaj.
|
Cytat:
|
Cytat:
Daruję sobie pijackie inwektywy jakimi mógłbym rzucać a później tłumaczyć formę i powody, których i tak nie zrozumiałbyś. A mimo to przywołam Twój nick... Jesteś uosobieniem nieszczęść jakie spotkały klub, jesteś częścią przewinień z jakimi trzeba będzie się zmierzyć i jesteś chorą tkanką na sportowej, ekonomicznej i zarządzającej części Wisły. Jesteś nieudacznikiem na miarę Królewskiego, Błaszczykowskiego czy Sobolewskiego. Stoisz z nimi w jednym szeregu. Nie jest to powód do dumy czy chwały, gdybyś w swojej naiwności chciał to sobie tak przedstawić. Kiedykolwiek spojrzysz w lustro - czy chcesz tego czy nie - wiedz, że jesteś grabarzem takiej Wisły i za to serdeczne ch***cwd. Nie wybaczę. Nie wybaczę zmarnowanego potencjału. Nie wybaczę zmarnowanej atmosfery. Nie wybaczę zmarnowanych środków. Nie wybaczę zmarnowanych uczuć. Nie wybaczę.... Tak, piłka nożna to przedziwna mieszanka biznesu (tego dużego i nieraz wiemy, że tego szemranego) ale przede wszystkim uczuć, emocji, pamięci i tradycji, które wy zawłaszczyliście i zniweczyliście. Wy jako Stowarzyszenie jako Socios. To będzie długi post skierowany do Ciebie R.S.Serku jako uosobienia g***a jakie zalało Wisłę. Chociaż nie jesteś najważniejszą częścią tego szlamu, jesteś pionkiem i trybem to miałeś szansę stać się zalążkiem nowej jakości, nowego rozdania, historycznym początkiem odnowienia (tak, tak to patetyczne ale może uzmysłowi Ci co straciłeś). Możemy dyskutować o szczegółach i datach. możemy spierać się o motywach, powodach i skutkach jakie spowodował bojkot zapoczątkowany w czasie rządów Bednarza, prezesa, który ani nie była wtedy z mojej bajki ani nie cieszył się wówczas poparciem, ale któremu nie można było wtedy i dziś odmówić roztropności i trzeźwej oceny faktów. Struktury kibicowskie NIE SĄ od zarządzania klubem. Struktur kibicowskich nie wolno dopuścić do gremiów decyzyjnych czy doradczych. Ugrzęzneliście, w chorym układzie, nie jesteście niczyim głosem. Jesteście winni w takiej samej mierze jak Sternicy bo nie macie żadnej propozycji, nie maci poparcia bo o niego ni edbacoe i nie macie pomysłu jak naprawić Wisłę. Dla przypomnienia dla was to 5 liter dla nas całe życie. Wracając do przeszłości SKWK w czasach prosperity wymyśliło sobie cudownie prosty sposób na haracz, na zarobek na handel. Złotówka od biletu jako cena za święty spokój (tak, tak, spłycam ze względów czasowych). Jesteście kontynuatorem tych najgorszych tradycji, oczekiwań, żądań, przywilejów, rac i postulatów. Nowe Socios ze starymi pomysłami, z miejscami w Radzie Nadzorczej, bez krytyki gdy można stracić przywileje, bez jaj gdy trzeba zburzyć zgniły układ, dlatego właśnie uważam was za szkodników, którzy nie pokryją strat wpłatami własnymi a Ty jako twarz tego kompromisu jesteś winny bardziej od innych. Stowarzyszenia kibicowskie są od spraw ich dotyczących. Czy ktoś z was wspomniał o 1 (sic !!!) okienku kateringu na G w meczu ze Stalą Rz. ? O kolejce do niego trwającej 70 MINUT ! Czy ktokolwiek zająknął się o stanie krzesełek? O brudzie i gnoju jaki panował na sektorach (na G zwłaszcza) po Igrzyskach Europejskich? Czy ktoś zapytał: za co płaci Wisła miastu a może ktoś zapytał czy ma płacić za taki standard? Nie zadajcie najbanalniejszych pytań, nie zajmujecie się najprostszymi sprawami, nie monitujecie w sprawie zakazów, i spraw kibicowskich więc nie jesteście tez partnerem do zarządzania klubem, do kontroli czy bycia think tankiem o jakim marzyliśmy w swojej naiwności przed 5 laty. Nie jesteście w stanie podołać najprostszym sprawą więc nie jesteście w stanie też powiedzieć BASTA. ]Dość ośmieszania nas w Social Mediach i realu przez karierowicza atencjusza podejmującego decyzje zgodnie w własnym widzi mi się ( to będzie osobny wątek), dość ośmieszania nas przez właściciela, który otacza się rodziną zamiast fachowcami, dość zwalniania ludzi za poglądy, dość trenera bez umiejętności, dość jego zastępcy bez charyzmy i warsztatu, dość lekarzy bez wiedzy czy dość kierowników bez ambicji, dość dyletanctwa i bylejakości. Dość legend zamiast fachowców. Jesteście grabarzami Wisły, bo jako teoretycznie jej kibice, nie macie ani chęci ani wiedzy jak zmienić ten chory układ, w którym umoczeni nawet nie możecie ogłosić BOJKOTU, który jako ostatnia deska ratunku mógłby oderwać pseudowłaścicieli JB czy JK od steru. Gardzę Wami chociaż wiem i wierzę, że WISŁA nigdy nie zgonie i jeszcze będzie pięknie. Na pohybel wam... |
Cytat:
|
:rotfl:
Spartan wytrzezwiej chlopie. |
Ten długi post zawiera w zasadzie samą prawdę.
Ja już na samym początku byłem bardzo zdziwiony, że prezesem tej niby nowej organizacji jest człowiek z SKWK. To powinnien być bardzo duży alarm ostrzegawczy. Tradycyjnie byłem wrogiem, itp. Przeszłość w SKWK powinna być elementem dyskwalifikującym. Daliśmy się wszystkim nabrać, oszukać - na czele ze szkodnikiem z Dortmundu, który zniszczył Wisłę. Cóż można więcej dodać? Ale to było wiadome od samego początku. Sociosy biorą udział w tym układzie rodzinno-przyjacielskim z udziałem legend i tak samo są winni jak Święty z Dortmundu, Marsjanin z Gorlic, czy wszechwiedzący Tomek. Oczywiście tak samo winni jak wujek Jurek i brat Dawidek. Tak samo winni jak cała reszta. Pojedyncza osoba głową muru nie przebije jak to się mówi, zwłaszcza, że to osoby powiązane z jedyną słuszną partią i afiszujące się z tym (promowanie Obajtka, wręczanie mu nagród, bycie pisowsko-wyklętą tubą propagandową w kampaniach wyborczych, itp.). |
No nie wiem czy Spartan nie ma trochę racji. W socios jestem ale czy to ma jakiś głębszy sens to naprawdę się zastanawiam. Głosowałem ostatnio za zatrudnieniem osoby na etat choć wypłata dla niej przewidziana sporo przewyższa moje własne zarobki. Od tego czasu nie było w zasadzie żadnych konkretnych inicjatyw oprócz konkursów na koszulki i skybox. A w nawiązaniu do tego co ostatnio pisałem o wyłączeniu się JK z rozmów z kibicami, które miały być cyklicznie dlaczego socios nie monituje do jaśnie pana żeby wrócił do swojej obietnicy?
|
W czym ma niby troche racji? W tym, ze piwa mu ktos nie nalal i to wina Socios? Jakby nie socios to by tego piwa w ogole nie mial na stadionie, bo min kasa na rozlewaki szla z kasy socios, ale nie socios zatrudnia firme cateringowa i pracujace tam osoby (firma swoja droga juz sie tlumaczyla po tym meczu).
Co do inicjatyw, bylo wiele, nawet wczoraj debiutowala "kanapa socios". Trzeba sie troszke bardziej zainteresowac. Co do rozmow z JK, on to lepiej niech siedzi cicho akurat, bo tylko wqrwia za kazdym razem jak sie odzywa:D Jego to wlasnie jest za duzo w SM. Na grupie socios na fb przeciez caly czas cos pisze. Niestety. Na tt to samo. Wczoraj po meczu, w takim momencie, co dla mnie jest jakims kuriozum samo w sobie, kasowal swoje wlasne wpisy sprzed 4 lat o tym jak to nie bedzie profesjonalnie, godnie itp:rotfl: Nawet sam sobie nie wyobrazasz jak mnie wqrwia JK swoimi decyzjami, korpogadkami, smetami, ktore gada czy pisze. Mnie samego osobiscie zniechecono do wszystkiego co zwiazane z Wisla. Wqrwia mnie w tym klubie juz chyba wszystko, zastanawiam sie czy nie .......nac tym wszystkim i wyjechac w Bieszczady, a jakies pompatyczne .......olo o odwracaniu sie od klubu itp nie biore pod uwage, bo juz jestem za stary zeby tak myslec, ale akurat Socios chyba jako jedyne w tym burdelu nie oskarzalbym za obecna sytuacje. Przyglupy jak KOALIK i paru innych chyba chcieliby wlasnie zeby ktos z socios oficjalnie wlazil na glowe JK jako prezesa i dyrygowal jego poczynaniami jak juz bywalo w przeszlosci z SKWK, ktore caly czas przywoluja. Moim zdaniem wlasnie dopoki Socios bedzie z boku, jako sponsor, jako spolecznosc i nie bedzie sie pchalo tam gdzie nie powinno, tym lepiej. Zreszta, jestem pewien, ze nikomu nie podoba sie obecna sytuacja, ale co ma zrobic Socios, wyslac serka zeby zakomunikowal JK, ze ma wydupcac?:D |
Cytat:
|
krysztal,
osoba ograniczona umysłowo nie jest w stanie zrozumieć, co miał na myśli najebany Spartan. Gościowi się ulało, ale napisał to, co myśli znaczna część kibiców. |
Przepraszam, że zaśmiecam wątek, ale trudno się powstrzymać.
Piszę jako szeregowy członek Socios, w zasadzie od początku istnienia. 1. Każde stowarzyszenie ma status, który wyznacza ramy jego działania. Zanim napiszesz głupotę CO TOBIE się wydaje, że INNI (Socios) powinni robić - przeczytaj - to nie boli a wyjaśnia wiele spraw. 2. Dołączyłem do Socios przy założeniu, że NIE WTRĄCAMY się bezpośrednio w bieżącą działalność klubu, to już przerabialiśmy z szarkanami, i IMHO wystarczy. Decyzje w klubie POWINNI podejmować FACHOWCY. Założenie, że kibic (nawet oddany) będzie na danym stanowisku lepszy od obecnych (w większości miernot) osób tam zatrudnionych jest dość ryzykowne. 3. Socios powinno, prezes Stowarzyszenia powinien itp.: a weź jeden z drugim skrzyknij kilkudziesięciu kumpli (jeśli nie masz kolegów to oczywiście współczuję i nie ma tematu) i działajcie. Naciskajcie na klub, właściciela, trenera. Z zza klawiatury to każdy jest mądry, ale w realu to już raczej "weźmy i zróbcie". Co do tematu: nadal mamy deficyt co najmniej kilkunastu milionów (z wywiadów JK, bo jak się samemu próbuje liczyć to szacunki są bardziej przerażające) złotówek w bieżącym budżecie, więc chyba logiczne, że ściągamy coraz tańszych graczy. Czasem się uda trafić, że któryś akurat odpali w naszej lidze, ale wiecie jak z naszym szczęściem ostatnio ... Sztab jak widać nie bardzo umie zmotywować zawodników ani pomóc im wejść na wyższy poziom, więc mamy to co widać ... |
Cytat:
Są kluby na tym świecie, w których władzę stanowią kibice. I sobie świetnie radzą. Ty podchodzisz w chory, patologiczny sposób do sprawy. Skoro sharksi raz zawiedli jako środowisko kibicowskie (choć to środowisko kibolskie, no ale... kto by zwracał uwagę na szczegóły) to każde inne środowisko kibicowskie da taki sam efekt. Czyli jak kobieta Cię zdradzi, to wszystkie inne na tym świecie to ....$*($y. Taką gówno logikę prezentujesz. Jak zresztą cały zarząd Socios. Ja rozumiem, że jak pierwszym jest były członek SKWK to on ma obciążenie i presje na sobie. Ale po co takiego człowieka wybraliście? Żeby się z automatu ograniczyć? |
I jeszcze zobaczcie jaka jest różnica między Antczakiem z Odry a Gogółem. Podpowiem, że obydwaj są z rezerw Lecha.
|
Chore podejście Socios... Powiedzmy, że jestem wujem dziecka, które napierdala matka... No ale wiadomo, nie jestem ojcem więc zainterweniować nie mogę. Mogę się tylko modlić żeby ojciec tkwiący w tej patologii coś zrobił.
I tak jest z Socios i JK, Wisła. Każdy rozumie status Socios i chyba nikt tu nie wymaga aby JK był niewolnikiem kibiców , dostał jakoś plan działania i realizował wszystko punkt po punkcie, bo jak nie to zacznie byc z klubu wynoszona kasa w reklamówkach. Jest teraz taka patologia w klubie ze Socios powinno zainterweniować, stworzyć swoje postulaty. Nie na zasadzie zwalniamy Sobola i Lasickiego, bo jakoś kozioł ofiarny z piłkarzy też musi być. Tylko postulaty, które każdy trzeźwy człowiek widzi i zna, tzn. Wprowadzenie profesjonalizmu, zwolnienie legend i nieudaczników czyli całego sztabu, trenera itd i budowa od zera, ale nie na emocjach i obłudzie a konkretnie To co jest teraz przypomina niestety czasy WSH. W klubie jest patola i układ, wszyscy wiedzą co jest grane ale mówią, że nikt nic nie może zrobić. Wisła stacza się sportowo i finansowo a Socios milczy. To co się dzieje jest bardzo tragiczne dla wszystkich, a najbardziej dla Wisły |
Nie wiem, co zmieni to, ze Socios dla przykladu oficjalnie powie to co wszyscy wiedza? Obajtek moze niech powie, glowny sponsor albo ludzie w trakcie meczu niech powiedza. Ich jest ponad 10k, a nie 2,5k. Nawet jakby mieli wszyscy oficjalnie powiedziec, co to i komu da jesli JK ma inne zdanie i jego bedzie sie trzymal?
|
Cytat:
Na razie jest udawanie że problemu nie ma. |
No, ale kto to ma powiedziec? Serek w imieniu wszystkich czlonkow? Kazdy socio z osobna? Uwierz, ze wsrod socios sa pewnie i osoby wg ktorych nic sie nie dzieje, Sobol powinien zostac, a JK jest super prezesem:D
|
Cytat:
Przecież to ne chodzi o to żebyście Królewskiego mokrą szmatą po ryju wytrzaskali albo za rządzenie klubem się zabrali.Między w/w przykładami a kompletnym brakiem reakcji jest cały katalog działań które można podejmować.Myślę że macie błogosławieństwo kibiców i możecie sobie pozwolić na zdecydowanie więcej niż jeszcze kilka miesięcy temu |
Spoko, slucham propozycji, bo powaznie nie wiem co Socios mialoby zrobic i szczegolnie w jaki sposob. Serek moglby napisac elaborat nt tego z czego jest niezadowolony, plesniak, Aska, Oskar, wszyscy po kolei, ale to nie bedzie zdanie wszystkich czlonkow i tak samo nie moga, ba, nie maja prawa, wyrazac swoich opinii w imieniu wszystkich socios.
Zebym nie zostal zle zrozumiany, mnie samego to w....ia, ale ja akurat jestem z tych ktorzy stosowaliby bardziej dorazne srodki, a wiadomo, ze to by pozniej wrocilo spowrotem jak bumerang. |
Wrzuciłem taki wpis na forum Socios, na razie nie doczekał się publikacji.
Czy jest możliwość zrobienia oficjalnego głosowania w sprawie zajęcia stanowiska przez SOCIOS, że absolutnie nie zgadzamy się z obecną polityką klubu oraz, że jesteśmy ekstremalnie zaniepokojeni poczynaniami sztabu szkoleniowego i prezesa? Chyba nikt nie ma co do tego żadnych wątpliwości. Za dużo już razy, kibice milczeli kiedy niszczono nasz klub. |
No i wlasnie. Glosowanie, o ktorym wczesniej pisalem do skarabeusa to jest chyba jedyna mozliwa droga zeby Socios, jako calosc (choc pewnie nie kazdemu czlonkowi sie taki pomysl spodoba), zabralo glos.
|
A wiemy chociaż jaka jest obecna polityka klubu?
Czy możemy też dodać, że jesteśmy ekstremalnie zaniepokojeni brakiem jedności wśród właścicieli? |
Polityka transferowa Wisły nie istnieje. Nie ma czegoś takiego dlatego temat powinien zmienić nazwę na Biuro pośrednictwa pracy dla piłkarzy amatorów z Hiszpanii
|
Cytat:
|
Ale w sumie nie naciskam.W Socios nie jestem.Tylko żebyście sobie póżniej w brodę nie pluli,że można było reagować a zabrakło zdecydowania
|
oglądam Ruch Jaga. W Ruchu Buchalik, Sadlok, Szywacz- cała trójka odstrzelona od nas ,że słabi a teraz grają w extraklasie. Dodatkowo Feliks, który przeszedł z Grabarni. W Wiśle Płock dziś dwie bramki Marcin Biernat. Stoper, który przyszedł z Łęcznej. My w tym czasie zamiast takiego Feliksa mieliśmy Benito, teraz mamy drewnianego Sobczaka zamiast Szywacza po lewej biegali Wachowiak i Niewiadomski. Biernat w zeszłym roku razem z Cisse solidnie prezentowali się na środku obrony Łęcznej ale my wzięliśmy Eneko. Leży u nas skauting, leżą u nas transfery
|
Dobra, wytrzeźwiałem jak niektórzy chcieli ale będzie jeszcze mniej logicznie i pewnie jeszcze mniej zrozumiale dla żyjących w trzeźwości po meczu wczorajszym.A to sztuka wytrwać :>
Cytat:
Jakkolwiek to protekcjonalnie brzmi wbijcie (Socios) sobie do głowy: NIKT nie musi interesować się bardziej. To zdanie i już wiem, że Socios w takiej formule jest zbędne. Zbędne dla mnie. Formule i zarządzaniu .... nie zasadzie i istnieniu. Poprzedni post skierowany był do Serka, nieanonimowej osoby ale poczułeś się wywołanym...a zatem.. Chcecie reprezentować siebie, nie płaczcie (wymiennie z nie narzekajcie), że brak wielu chętnych, bo naprawdę chcecie i być głosem 2 tysięcy? Znam ten sposób postrzegania świata, formułowania wniosków i patrzenia na rzeczywistość, który niczym nie rożni się od SKWK (słynne KTMWTW) i jest dokładnie sposobem myślenia JB czy JK. Jedynym kapitałem jaki ma Wisła są kibice.Jedyną wartością jaka jeszcze została są ludzie trwający i utożsamiający się klubem.Jedynym.Zegar jednak nieubłaganie tyka... Mała dygresja... W pewnym wieku łatwiej o podsumowania, nostalgię i podsumowania, łatwiej o ten rodzaj postrzegania świata, jakiego nie widać z perspektywy lat 20 i nagle uzmysłowiłem sobie ile osób w pracy, w rodzinie, wśród znajomych blisko ma do Wisły. Ale ten kapitału potrwa już niedługo...Głupią pychę jest ciągłe mówienie o naszej podłodze i ICH (wszyscy wiedzą czyim) suficie.... Cytat:
Możesz wierzyć lub nie ale mam w d*** piwo na G, na A, na B i na D też...pamiętam oczodoły, stare precle i kwiaty składane prze Maradonę przed meczem na środku boiska, o których zapewne mało kto akurat pamięta ale te właśnie kilka osób więcej, które przyszły na przywołany mecz ze Stalą, i postały 70 minut w kolejce tracąc ponad połowę meczu, więcej nie przyjdą....same są stracone. Miałeś kiedyś chociaż warzywniak? Kiosk Ruchu, kebaba? No to chyba nie ja mam wytrzeźwieć... Mój zarzut w stosunku do Socios to właśnie zarzut o egalitaryzm, bierność, inercję, układy, kolesiostwo, brak pomysłu, brak wizji, brak krytycznego myślenia, brak dyskusji, brak chęci zmian. To sposób myślenia prezesa...daję kasę i się nie wpie...am. Stowarzyszenia kibiców mają się angażować, mają mieć pomysł, mają wywierać presję, mają mieć cel. Dlatego Socios zmarnowało potencjał i atmosferę z przed 5 lat. W zarządzających straciłem wiarę po foottracku i wymiksowaniu Obidzińskiego). Cytat:
Cytat:
Dlatego uważam to za układ patologiczny w domyśle korupcyjny i cieszę, że rozumiemy w tej kwestii. Cytat:
Oczywiście możemy pieprzyć farmazony o tym żeby rzazucić coś z sektora (wpisz sobie dowolne A, B, C czy D) ale jest to argument raczej z przed TV niż stadionu i nie będę zniżać się nad Tobą znęcał a sam nie będę zniżać się do poziomu wyjaśniania specyfiki anonimowego tłumu. Cytat:
Przywołany został przykład Krzoski, parkingowego. sprzątaczki ...tak zgadzam się...dodam sklep .... atmosfera bylejakości bije os Socios po JK, atmosfera braku odpowiedzialności jarzy od Sklepu po KB. Nikt za nic nie odpowiada i nikt nie może przeskoczyć progu braku kompetencji. Mam światopoglądową alergię na określenie o lizaniu się ...aczkolwiek brak wymagań i wieczny alibizm wprowadzają mnie w ten sam nastrój. Kupujesz 3 niepotrzebne rzeczy w sklepie. Okazuje się, ze w sklepie internetowym 1 rzecz jest tańsza...co więcej ciut ładniejsza...nie wymienisz jej w stacjonarnym bo akurat tej 1 nie ma na stanie a sklep internetowy jest obsługiwany prze inny podmiot niż stacjonarny, który przyjął zasadę 0 zwrotów.Zostajesz z bublem a właściwie 3 bo i tak kupiłeś je z litości chcąc wspomóc klub...Głupie? Nie...prawdziwe....i ta sama prawdziwie głupia zasada, od sklepu aż po sam szczyt władzy, ma się wyśmienicie... Cytat:
|
Nie chce mnie sie nawet na wszystko odpisywac:D Ja tylko przedstawilem swoj punkt widzenia jako czlonka socios. Kazdy ma pewnie inny. O oficjalne stanowsko calego socios to musisz gadac z serkiem, choc on jedynie moze przedstawic swoj punkt widzenia badz punkt widzenia zarzadu, a nie wszystkich czlonkow. Tyle.
|
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:08. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl