Może to nie temat na ta rozmowę, ale tu akurat po części rozumiem klub. Nie ma u nas wielkiego nacisku na marketing, ale zastanówmy się, co on by teraz Wiśle dał? Czy rzeczywiście sprowadziłby na stadion większą liczbę kibiców lub zwiększyłby ilość ludzi identyfikujących się z klubem (a co za tym idzie wzrost ze sprzedaży pamiątek itp.) w momencie, gdy w perspektywie mamy cały sezon na sześciotysięcznym stadionie Hutnika (lub nawet nie daj Boże poza Krakowem)? Moim zdaniem klub będzie zmuszony do pracy nad marketingiem i wizerunkiem klubu, gdy będziemy mieli już gotowy 35-cio tysięczny stadion, a 2/3 będzie puste.

I co? Kolejny rok w plecy? Marketing musi się sprężać już, żeby w momencie gdy stadion zostanie oddany do użytku pełną parą szły akcje zachęcające do przyjścia na mecz. Drugi bilet za pół ceny, koszulka do karnetu czy co tam. Tak, żeby od pierwszego meczu nie 2/3 było wolnych ale minimum 2/3 zajętych. I tak, żeby przez ten rok narobić ludziom apetytu na mecz na prawdziwym stadionie.
A nie w 2012 liczyć ile to się straciło kasy na pustych krzesełkach.

To jedna z najbardziej debilnych teorii jaką słyszałem.

Powiedz to Frankowskiemu :).

jedni z niego przedwcześnie robią kalekę-to prawda,ale i ty sam przedwcześnie osądziłeś,że ten transfer jest udany.jak będzie to czas pokażę.myślę,że nawet ci którzy już mu nogę "obcięli" tak naprawdę nie mają nic przeciw temu by grał jeszcze lepiej niż do tej pory.

niby czemu Frankowskiemu?

Tak, tylko tu nawet nie chodzi o zapełnianie miejsc na stadionie, ale o wykorzystywanie faktu, że Wisła jest wciąż najpopularniejszym w Polsce klubem, co pokazały niedawno publikowane badania. Marketing to jest też wykorzystywanie marki Wisły, promowanie jej logiem różnorakich produktów w celu osiągnięcia zysków. Z takich działań typowo marketingowych, przynoszących profity mogę wymienić przykłady kart kredytowych bodajże Dominet Banku, gdzie od transakcji kartą Wisła ma jakąs okresloną kwotę, lub te zestawy pre-paid Orange'a, gdzie Wisła też miała jakies tam zyski. Za mało jest tego typu działań. We Francji Lyon utrzymuje hegemonię sportową i finansową między innymi własnie dzięki temu, że sukcesy klubu są odpowiednio "przetwarzane" na dalsze zyski. Marką Olympique sygnowane jest we Francji choćby wino. W naszym kraju najlepiej rozwinięty marketing ma Lech i mówiąc obiektywnie lepiej potrafią wykorzystać swój własny potencjał. Na pierwszy rzut oka lepiej wygląda ich oficjalna strona internetowa - jest bardziej zaawansowana technicznie i po prostu ładniejsza wizualnie. Mają też sygnowane swoim logiem karty kredytowe, a oprócz tego mają swoje produkty spożywcze (energy drink, woda), biuro podróży Lech Travel, lepiej wygląda też oferta ich sklepu, który po prostu zawiera większą ilosć produktów niż nasz. Ponadto możnaby zarabiać na samej stronie internetowej - na usługach typu gadżety na komórkę, czy też możliwosć obejrzenia jakichs materiałów ekstra po wykupieniu dostępu smsem. To być może wydaje się być drobnostą, ale suma sumarum mogłoby przyniesć, realnie patrząc, ze 2-3 miliony zysku w ciągu roku.

Jest bowiem wielce prawdopodobne, że ten transfer wypali. Przede wszystkim na Gargułę wszyscy liczą - on ma być tym ofensywnym pomocnikiem, którego Wisle brakowało od czasów Szymkowiaka. Doskonale zresztą znamy możliwosci Garguły, a kontuzja więzadeł nie oznacza końca kariery czy wielkiej formy. O ile pamiętam w tym własnie temacie wymieniana była przez jednego z użytkowników lista zawodników, którzy po takiej samej kontuzji doszli do pełnej sprawnosci. Druga sprawa jest taka, że Garguła na swojej pozycji nie będzie miał po prostu konkurencji i będzie miał zagwarantowaną regularną grę. Jestem też przekonany, że Skorża w razie potrzeby popracuje nad nim tak jak to kiedys zrobił z Brożkiem doprowadzając go do stanu obecnego. Trzecia rzecz to reprezentacja. Piłkarz będzie miał motywację do jak najszybszego powrotu do formy po pierwsze dlatego, że trafia do nowego klubu, a po drugie dlatego, że będzie chciał jak najszybciej wrócić do kadry. Zatem, jesli tylko zdrowie mu dopisze, to są wszelkie dane ku temu by zaistniał on w Wisle w znacznie większym stopniu niż Dawidowski czy Niedzielan.

Jeśli dla ciebie sytuacja transferowa w klubie nie jest powodem do niepokoju, to jesteś raczej młodym kibicem i nie do końca zdajesz sobie sprawę z wagi poruszanych przeze mnie spraw. Sęk w tym, że transfery powinny na siebie zarabiać a nie być dofinansowywane ZUS-em, Bet-at-home-m lub środkami zwalnianymi przez piłkarzy z klubu odchodzącymi. Te śodki powinny być reinwestowane w niezbędne wzmocnienia, w luki po odchodzących piłkarzach. Dawno nie spotkałem się z tak abstrakcyjnym podejściem do biznesu a w tym piłkarskiego. Usprawiedliwianie błędów i kosztów pomyłek transferowych w przedstawiony przez Ciebie sposób, jest kompletnym nieporozumieniem biznesowym.

Słyszałem o zapewnieniu Wtorka, że odejdzie, jeśli zauważy iż nie ma miejsca w składzie. Informuję Cię, że Wtorek nie ma miejsca w składzie i nadal w klubie jest i jak go znam, to prawdopodobnie będzie do ostatniej kropli finansowej Wisły. Obym tutaj choć się pomylił. Co do Garguły, to życzę mu powrotu do zdrowia i jak najszybciej do piłki. Nic jednak nie poradzę na to, jako doświadczony już kibic, że tak wiekowego piłkarza nie widzę w jego dawnej formie, wcześniej niż za dwa lata, o ile w ogóle. Jeśli Tobie się wydaje, ze Wisła powinna czekać na jego powrót do piłki i dobrej formy kilka sezonów, bez sprowadzenia innego rozgrywającego, to nie akceptuję twojego myślenia w całości.

Nic bardziej abstrakcyjnego nie mogłeś powiedzieć. Mniej więcej właśnie chcesz powiedzieć, że Cupiał jest utopistą i samobójcą i polecił Bednarzowi prowadzić politykę sprowadzania do klubu piłkarzy najsłabszych z możliwych. Zastanów się czasem nad tym co mówisz. Podobnie co do zapotrzebowania Skorży na piłkarzy. Od tego jest dyrektor sportowy, aby nikt, ale to dosłownie nikt, nie mógł mu wmówić, że Niedzielana można zastąpić Matusiakiem czy innym, jeszcze bardziej martwym piłkarsko, piłkarzem.. Guła może i prezentował jakąś tam formę przed podpisaniem umowy z Wisłą, ale żeby bardzo dobrą, to nie przesadzaj. Nie akceptowałem, podobnie jak w przypadku Wtorka czy Łobo ich aż tak wyższych pensji od Brożka czy Głowy lub Sobola. A już brak zabezpieczenia się na pół roku przed obowiązywaniem umowy, jakąkolwiek furtką odejścia od umowy, nie jestem w stanie pojąć. Doświadczenie wskazuje, że najwcześniej Guła może powrócić do piłki, za jakies dwa sezony a czy do formy, tego nie wie nikt. Nie wyobrażam sobie więc aby w drużynie, nie pojawił się inny rozgrywający. Skończmy z tą oderwaną od realiów oceną Wtorka. Wtorek trafiał do nas z trybun swojego klubu, wyklęty przez kibiców swojego klubu za brak formy i przydatności. Byłem jego wrogiem nr. 1 w Wiśle, podobnie jak Matusiaka i Łobodzińskiego. Wahałem się tylko z oceną Jirsaka, gdyż go wcześniej nie znałem. Teraz już go znam i uważam go za pomyłkę transferową Bednarza, gdyż na rozgrywającego się nie sprawdził i na defensywnego pomocnika też. Ma status rezerwowego i nie widać aby coś chciał i mógł w tym zmienić. Jak widać było możliwe ocenić tych piłkarzy inaczej ?

.

Tu pełna zgoda. Zdaję sobie sprawę, że sukces klubu, to sieć naczyń połączonych, których jednym z wielu, acz najważniejszym jest polityka transferowa. O profesjonalny dział sportowy oparty o sieć skautów, dobijam się w klubie nie od dziś. Żaden Bednarz, Kasperczak czy Mielcarski albo inny jak ja kot, nie są w stanie w pojedynkę, zastąpić profesjonalnego działu sportowego. Tu winę wyłącznie ponosi Cupiał. Za jego prezesowania w RN funkcjonowało coś imitujacego , nieformalny dział sportowy. Byli to tzw. doradcy Cupiała. Potem parafrazowano taki dział, pseudo komisją transferową, w skład której wchodzili - dyrektor sportowy, wiceprezes lub prezez klubu i nieokreślony w funkcji, skaut Kapka. Było to śmieszne, gdyż trudno uznać Mięttę czy Helera za fachowców od transferów. Za Helera to własciwie nie było w ogóle dyrektora sportowego, co urągało już wszelkim podstawom funkcjonowania klubu. Cieszy, że w najważniejszym przesłaniu moich wypowiedzi się zgadzamy. Widzisz już od dawna potrzebę stworzenia prawdziwego działu sportowego ( transferowego ze skautingiem ) w naszym klubie. A więc kolego, zapomnijmy o normalności w naszej polityce transferowej do czasu powołania takiego działu. Odłużmy na bok polemikę nad rozlewanym wciąż w klubie mlekiem transferowym i skupmy się na presjii wobec klubu aby taki dział zorganizował natychmiast. To jest jedyny gwarant normalności transferowej w naszym klubie. Przyznasz chyba też zapewne, ze dział sportowy jest NAJWAŻNIEJSZYM działem w każdym profesjonalnym klubie. To serce i mózg każdego profesjonalnego klubu na świecie.

Ależ i tutaj zgadzam się z Tobą w całości. Nawet przez myśl mi nie przyszła intencja pozbycia się działu Marketingu. Jestem wręcz za jego rozbudową a zwłaszcza po wybudowaniu stadionu, gdy powstanie muzeum oraz sieć pamiątkarskich sklepów.
Tak jak uznajesz za absolutnie niezbędny w klubie dział marketingu, dlaczego więc bronisz Bednarza i jego wersji odstąpienia od budowy profesjonalnego działu sportowego ? Wydaje mi się ,że Bednarz wrogi profesjonalizacji transferów w Wiśle, powinien być także i Twoim wrogiem ? I tu nie chodzi o większą jeszcze winę klubu (od Bednarza) w tej sprawie, ale o osobiste stanowisko i zdanie Bednarza w tej sprawie.

Zastanów się, czy aby napewno o to chodzi w każdym normalnym klubie aby zamiast zarabiać na transferach, to modlić się o pozbycie się dokonanych transferów z klubu, za dopłatą nawet.

Pełna zgoda, że w niedługiej perspektywie Marcelo może być drugim Cleberem. Nawet dostaniemy za niego wiecej niż za Clebera przy sprzedaży, gdyż podobno ma wpisane w kontrakt, odstępne w wysokości aż 1 (słownie - JEDEN ) milion €. Dla przykładu, podobno Łobo ma natomiast sumę odstępnego 2 ( słownie DWA ) miliony €, co także powinno obrazować skalę pomyłek w ocenie tych dwóch piłkarzy. Diaza takze zaliczyłem do tych 30 % udanych transferów Bednnarza i życzę mu stabilizacji w naszym klubie, gdyż wiekowo, rózni się on znacznie od Marcelo. Podobnie z Jirsakiem czy Łobodzińskim. To nie są piłkarze tak młodzi, jak Beto czy Marcelo lub dawny Brożek, aby czekać u nich w nieskończoność na objawienie wreszcie formy.

Oby Singlar latem nadal miał komu deptać po piętach, gdyż jeśli okaże się, że to jemu ktoś będzie deptał, to będzie znaczyło, że pozycja ta po odejściu Baszcza została osłabiona. Natomiast Beto, trzeba tylko życzyć powodzenia, bo cóż innego nam pozostało, jeśli sprzedamy latem Brożka, to i on nie będzie miał komu deptać po piętach.

Dymisja Bednarza nie zmieni nic w sprawie profesjonalizacji działu transferowego, jeśli miast budowy tego działu, zatrudni się kolejnego dyrektora amatora blondynek lub brunetek albo ryszawych. Bednarz wyczerpał limit błędów transferowych. Koszty tych błędów są ogromne dla klubu. Cupiał i klub powierzył mu wystarczające środki na wzmocnienie drużyny a on je zmarnował w ok. 70 %. Jeśli dla ciebie miliony € nie są pieniędzmi realnymi, to nie jestem w stanie z Tobą dalej dyskutować. Rachunki, procenty i słupki są faktem i nie da się z nimi dyskutować. Przestań zaklinać rzeczywistość i spójrz prawdzie w oczy. Jirsak,Niedzielan,Matusiak i Łobodziński nigdy nie byli piłkarzami mogącymi wzmocnić Wisłę i nadal po kilku rundach nimi nie są, choć są zdrowi jak przysłowiowe ryby i to pod ręką takiego cudotwórcy, jak Skorża. Jednak nie mamy wyjścia póki co i z całych sił trzeba tych piłkarzy dopingować, aby dali Wiśle o wiele więcej niż do tej pory. Jednak piłkarze Ci muszę tego chcieć i zrobić wszystko, aby tak się stało.

Czas najwyższy na rozpoczęcie od zaraz budowania podstaw organizacyjnych w klubie. Tą podstawą jest profesjonalny dział sportowy ( transferowo-scautingowy ) oraz baza treningowa. Nikt nie twierdzi, że nie ma w nim miejsca dla Bednarza, jeśli już tak bardzo musimy mieć w nim, tak drogiego statystę. Chcąc dalej funkcjonować na topie polskiej ligi oraz w profesjonalnej piłce zachodniej, nie unikniemy budowy takiego działu. Im szybciej to zrozumiemy, tym lepiej dla Wisły.

Przepraszam, że się wtrącę, ale nurtuje mnie to bo już nie wiem w takim razie który z wspomnianych przez Ciebie panów głupszy: Bednarz, który wg Ciebie zmarnował taką masę nie swoich pieniądzy, czy Cupiał, który nadal zatrudnia tego, który nie robi nic innego tylko marnuje jego pieniądze. To chyba jest działanie na własną szkodę ? :> Słowem pytanie: skoro Bednarz taki idiota, to czemu Cupiał go nie zwalnia ??

LeBlanc

Zadałeś najsensowniejsze pytanie z możliwych. Udzielenie na nie odpowiedzi, jest równoznaczne z udzieleniem odpowiedzi na moje odwieczne pytanie -

dlaczego Cupiał i klub nie chcą od dawna zdecydować się na stworzenie prawdziwego działu sportowego. Działu, który w realiach decyduje o "być albo nie być" dla Wisły i kazdego profesjonalnego klubu na świecie ?

Do tej pory ta niechęć zbudowania takiego działu, zastępowana była bezsensowną i bezproduktywną wymianą dyrektorów sportowych i trenerów lub całych zarządów klubu. Mam nadzieję, że tym razem Cupiał wyciągnie wreszcie prawidłowe wnioski z tej historii i miast brnąć w dawne błędy, zdecyduje się na profesjonalizacje tego najważniejszego dla klubu działu. Taka profesjonalizacja będzie tańsza w ostatecznym rozliczeniu każdorocznego budżetu klubu, choćby poprzez uniknięcie tylko jednej znaczącej pomyłki transferowej klubu i właśnie tylko dlatego powinna być przeprowadzona natychmiast, nie mówiąc tu o korzyściach typu, planowe i realne wzmocnienia drużyny w każdym sezonie. Mam nadzieję, że Cupiał przyspieszy decyzję powołania takiego działu, gdyż czekanie z tym na cokolwiek nie ma jakiegokolwiek logicznego uzasadnienia. Miejmy nadzieję, ze to jest przyczyna jego ciszy, przed taką właśnie burzą. Bo sam Bednarz był skazany na niepowodzenie transferowe, jak każdy dotychczasowy dyrektor sportowy Wisły, zarządzający działem sportowym we własnej osobie wyłącznie.

Kiedys juz pisalem na forum takie cos: "poczatkujacy" zachodni klub majac 10 mln euro zrobi baze treningową, siatke skauitingu i zatrudni dobry sztab trenersko-lekarski-fizjologiczno jakis tam. Co robia polskie kluby? Od razu wydaja kase na gwiazdorow. Wydaja a nie INWESTUJA. Bo wlasiciciele/sponsorzy sa nieudolni/niedouczeni, chca wynikow na wczoraj. Dopoki kluby tego nie zrozumieja dalej bedziemy sie emocjonowac LM raz na 10-20 lat. Przez 10 lat mielismy kokosy, ni chuja bazy treningowej, ni chuja skautingu. ZERO ROZWOJU.

O tym jak scouting i szkolenie jest ważne, paradoksalnie świadczy fakt iż najlepszym zawodnikiem Wisły Kraków jest obecnie Paweł Brożek. Swego czasu ktoś podpisał długoterminowe kontrakty z kilkoma młodymi zawodnikami. Szkoda że tylko Paweł zrobił taki postęp. Myślę że gdybyśmy mieli szkolenie i bazę z prawdziwego zdarzenia to nie mielibyśmy teraz takich problemów finansowych i sportowych.

Pozdrawiam

bez tragizmu. moze Cleber przydalby sie jeszcze w tej polowce sezonu, bo potrzebna jest lawka rezerwowych, a tak Glowa moze wypasc z kontuzja i gramy prawym obronca w srodku. Pomimo to uwazam ze sprzedanie Clebera bylo dobrym ruchem, chlop ma juz 35 lat i prawie koniec kariery, a tak udalo sie zarobic na nim pare groszy i zwolnic spory kontrakt...mam tylko nadzieje ze to miejsce zostanie zajete przez dobrej klasy grajka.

Niewiem czy dobrej klasy grajka czy nie, ale darmowego :D

Na transfermarkecie podali że 300tys Euro kosztował Cleber więc pewnie tak ruscy podają. Ogólnie jeżeli tyle to jest to dobry interes. Sam Clebi podpisał na 2,5 roku kontrakt więc też zarobi niezłą kasiorę i wszyscy są happy.

Mogła byc kasa na transfery, ale...
 

Wyjaśnijcie mi jedną rzecz, bo nie kumam za grosz. Latem 2008, przy okazji meczów z Barceloną, katalończycy chcieli pierwszy mecz rozegrać w Krakowie - i w tym celi proponowali nawet pieniądze (chyba za przelot i pobyt, o ile dobrze pamiętam). Wtedy Wisła odrzuciła ofertę, a była okazja i trochę grosza by wpadło. Niewiele czasu potem, tego samego lata, już nie starczało $$$ na Neia czy innego grajka, który wzmocniłby naszą ofensywę. Mecz przeciw TT pokazał, że brakowało tak niewiele - może akurat tego jednego transferu. :-/

Pytanie brzmi - czy jeszcze 9-10 miesięcy temu Wisła była "tak bogata", by odrzucić ofertę Barcy? Pieniądze przydałyby się na wzmocnienia, można by było sprowadzić do Krakowa jakiegoś ofensywnego gracza. O co tu więc chodzi? Z jednej strony nasze władze gardzą kwotą kilkudziesięciu tysięcy, a z drugiej - chwilę potem żałują złotówki na wzmocnienia. Przecież kryzys nie zaczął się przed chwilą, a zresztą "dług" u Cupiała pół roku temu też był. Jak więc to wytłumaczyć? Nieudolność władz, ambicja Cupiała, totalna ślepota decyzyjna? Czy po prostu: polityka ANTYtransferowa?:evil:

Elnuero gdybyśmy sie wtedy zgodzili na euro od katalończyków to do dziś co drugi post na tym forum nawiązywał by do tego zdarzenia. Zaden kibic nie wybaczył by tego, że się sprzedaliśmy. Wstyd i hańba na cały świat.

Cupiał powiedział wtedy, że stać go na to i Wisły nie da się kupić, czy coś podobnego. Poza tym jeśli wierzysz, że te pieniądze poszły by na Neia lub inny transfer to jest to trochę śmieszne ;)

Nie jestem młodym kibicem. Zresztą staż czy wiek nie mają tu najmniejszego znaczenia. Ja nie twierdzę, że obecne sytuacja nie jest powodem do niepokoju. Wręcz przeciwnie, na przestrzeni ostatniej dekady zdążyłem się przyzwyczaić zarówno do wydawania grubych milionów, jak i do oglądania każdej złotówki, bo takie okresy transferowej posuchy przecież już wczesniej miewalismy w Wisle. Ja jedynie staram się znaleźć w tym jakąs logikę i po głębszej analizie (głównie finansów klubu) twierdzę, że takowa jest w obecnych poczynaniach. Ale głównie mówimy tu o decyzjach rady nadzorczej, a nie o pasywnosci Bednarza, z którego większosć robi kozła ofiarnego, a który jest jedynie pionkiem w tej grze.

Dlaczego nieporozumieniem? Budżet płacowy jak wiemy z gumy nie jest, a w klubie wciąż są zawodnicy zarabiający krocie, którzy mają kasę gwarantowaną, a nie wynagrodzenie motywacyjne. Łatwo policzyć jak bardzo obciąża to finanse klubu i poniekąd tłumaczy to dlaczego nie ma kasy na transfery. Owszem, Cupiał mógłby cos sypnąć i jedną zachcianką sprawić by takie srodki się pojawiły, ale tego nie robi, więc klub musi je wyodrębniać z własnego budżetu. Budżet transferowy i budżet płacowy to dwie powiązane ze sobą kwestie. Bet-at-home podałem jako przykład poprawiającej się sytuacji finansowej klubu. Latem prawdopodobnie odejdzie spora grupa zawodników, co spowoduje zwolnienie w budżecie płacowym znacznej ilosci srodków i wierzę w to, że częsć zostanie przeznaczona na gotówkowe transfery.


Dla uscislenia - Niedzielan napisał na swoim blogu, że do końca sezonu daje sobie czas na udowodnienie czegos trenerowi i samemu sobie. Jak mu to się nie uda, to odejdzie. Dlatego trzymam go za słowo, a warto zauważyć, że on wciąż nadrabia braki z okresu przygotowawczego i liczę, że Skorża da mu kilka szans. Zresztą Niedzielan to nie ten typ co Dawidowski.

Ja nie uważam, że dojscie do formy sprzed kontuzji zajmie kilka sezonów. Uzasadniałem to w poprzednim poscie. Po prostu będzie miał motywację i odpowiednie warunki do szybkiego powrotu do formy i skoro Eduardo po otwartym złamaniu nogi potrafi wrócić do wiekiego futbolu, to i Garguła będzie mógł, a warto zauważyć, że kontuzja jest znacznie mniej skomplikowana i pauza powinna być krótsza.

Zastanawiam się i dochodzę do wniosku, że raczej nie zrozumiałes przekazu. Nie twierdzę, że Cupiał nakazuje sprowadzać Bednarzowi słabych piłkarzy - jest to przecież wierutna bzdura i niczego podobnego nie napisałem. Stwierdzam jedynie, że decyzje Cupiała mają wymierny wpływ na funkcjonowanie całego klubu. A zatem jesli Cupiał stwierdzi, że transferów gotówkowych nie będzie, to tak własnie jest i zadaniem Bednarza jest sprowadzenie możliwie jak najlepszych piłkarzy bez kontraktów na pozycje, na które jest zapotrzebowanie.

Matusiak i Łobodziński to byli w tamtym okresie piłkarze, których Skorża potrzebował, być może nawet sam podsunął Bednarzowi te kandydatury, ale na zasadzie sugestii, bo przecież Skorża przełożonym Bednarza nie jest. W każdym razie obaj panowie muszą współpracować ze sobą i jesli Skorża stwierdza, że potrzebuje wysokiego napastnika, to Bednarz mu takowego stara się sprowadzić. Więc własnie Matusiak miał być tym wysokim napastnikiem, a że Skorża ma zbyt wielką wiarę w nazwiska, to zapewne wziął kota w worku. Łobodziński przychodził jako zastępca dla Kosowskiego i jak już ktos słusznie zauważył w tym temacie, miał zgrywać górne piłki tak jak robił to Kosa.

Pomysl logicznie. Czy jako piłkarz powracający z zagranicy, eks reprezentant mający wyrobioną już markę, zgodziłbys się podpisać taki kontrakt, jaki proponujesz? Wiadomo, że jako pracownik chciałbys mieć jakąs pewnosć, że w różnych przypadkach losowych nie zostaniesz wykolegowany. Dlatego oczywistym jest dla mnie, że takiej furtki być nie mogło, bo żaden szanujący się piłkarz by na to po prostu nie przystał. Wydaje mi się zresztą, że Niedzielan jako jeden z pierwszych piłarzy podpisał już kontrakt motywacyjny (choć nie wiem w jakich proporcjach) i nie grając, nie zarabia kroci.

Oczywiscie powinien, ale nie zapominajmy, że klub będzie miał też potrzeby sprowadzenia piłkarzy na pozycje: bramkarza, srodkowego i prawego obrońcy, lewoskrzydłowego oraz prawdopodobnie napastnika przy odejsciu Brożka i/lub Niedzielana.

Sorry, ale masz tendencję do biadolenia. Przypominasz sobie ilu Wisła sprowadziła piłkarzy, którzy byli rezerwowymi za granicą, a w Polsce okazali się być gwiazdami? Z dziejów najnowszych, jesli chodzi o całą ligę, mamy przykłady Slusarskiego, Frankowskiego czy Gorawskiego. Niedzielan do czasu wykoszenia go przez Dancha też prezentował się bardzo obiecująco i wiele wskazywało na to, że będzie realnym wzmocnieniem ataku i idealnym partnerem dla Brożka. Jirsaka z tego co pamiętam oprócz Bednarza obserwowali także Czerwiec, Junco i chyba większa częsć naszego sztabu szkoleniowego, więc winą za to, ze nie okazał się drugim Stiliciem nie należy obarczać jednego człowieka. O Łobodzińskim i Matusiaku już się rozpisywałem.

Jak słusznie zauważasz brak skautów z prawdziwego zdarzenia, czyli grupy ewentualnych podwładnych Bednarza jest winą Cupiała. Umówmy się, że z marketingiem i pionem sportowym sytuacja wygląda podobnie. Falk nie tak dawno wypowiadał się, że nasz marketing ma bardzo, ale to bardzo ograniczone pole działania ze względu na małą ilosć srodków inwestowanych w ten kanał. Domyslam się zatem, że podobnie jest z zatrudnieniem kilku ludzi, którzy mogliby pomóc Bednarzowi. Tutaj wychodzi krótkowzrocznosć rozumowania, bo klub od początku inwestowania TF kupuje "gotowych" piłkarzy mających uznane marki w kraju, będących reprezentantami i wydaje na to grubą kasę zamiast zainwestować w siatkę skautów lub profesjonalnych trenerów dla młodzieży. Nakłady mogłoby okazać się mniejsze, niż te poniesione na transfery, a w dłuższej perspektywie bardziej efektywne.


W tej kwestii nie bronię i szczerze mówiąc nie rozumiem co ma wspólnego siatka skautów z budową stadionu. A w takim tonie w owym słynnym wywiadzie wypowiadał się Bednarz.

Przedtem winny Cupiał, teraz Bednarz - zdecyduj się w końcu. Żeby stworzyć cokolwiek podobnego zgodę musi wyrazić rada nadzorcza, która jak wiemy jest narzędziem w ręku naszego bossa. Poza tym nie uważam by Bednarz w tamtym wywiadzie prezentował swoje stanowisko. Sugerujesz, że miałby sam siebie podkopywać?

Często ta kwota odstępnego jest wynikiem negocjacji z samym piłkarzem lub jego menadżerem. Zwróć także uwagę, że Łobodziński przychodził do Wisły jako etatowy kadrowicz, a Marcelo wprawdzie ze sławnego, ale słabego na owy czas Santosu.

Oczywiscie sprowadzenie gracza słabszego od Singlara będzie oznaczało obniżenie poprzeczki na tej pozycji, ale sprowadzony na tą pozycję za Baszczyńskiego zawodnik niekoniecznie musi być darmowy i słabszy od Słowaka. Zobaczymy jak będzie.

Ależ oczywiscie te miliony euro mają znaczenie. Od początku dyskusji wykazuję zresztą w jaki sposób te konkretne pieniądze na wzmocnienia można znaleźć i ile można zaoszczędzić na kontraktach zawodników. Ja osobiscie bardziej krytycznie oceniam wczesniejszą politykę klubu dotyczącą kontraktów i podpisywanie kontraktów takich jak Dawidowskiego i Cantoro. Jak wiemy oni prochu już nie wymyslą, a finansowo obciążają Wisłę znacznie, tymczasem wiadomo na co stać Łobodzińskiego oraz Jirsaka i w ich przypadku jest jeszcze nadzieja, bo pierwszy jak dotąd nie pokazał tego, co pokazywał w reprezentacji, a drugi ma problemy ze stabilizacją formy, ale pokazał już, że potencjał ma.


Matusiak czy Niedzielan w swojej najlepszej dyspozycji byliby znaczącymi wzmocnieniami dla Wisły.

KOT!!!


Pisałem już to nie raz!

PODAJ KONKRETNE NAZWISKA!!

Piszesz, że od początku byłeś wrogiem nr 1 w sprawie Niedzielana, Matusiaka i Łobodzińskiego!

Zawsze wybierasz sobie gości którzy po jakims czasie okazuja sie neiwypalami i piszesz: "byłem wrogiem sprowadzenia tych zawodnikow".

JAk Cleber przychodzil? Emerytowany pilkarz. to co wtedy mowiles? Pewnie jakby sie nie sprawdzil to napisalbys ze tez byles przeciwnkiem.

Jak jest z Gargula? Rok temu pewnei sniles po nocach aby go sprowadzic, teraz od losu dostal straszna kontuzje i co? Jakie jest
Twoje zdanie? Pewnei juz w lecie wiedziales, ze to zly pomysl :]

Czy ty jestes JASNOWIDZEM?

Co powiesz o Marcelo? NApisz moze co o nim twierdzisz aby bylo teraz dowodem, a nie po kilku miesiacach w razie jak okaze sie duzo slabszym gosciem niz Cleber to napiszesz, ze byles wrogiem, a jak mu dobrze pojdzie to napiszesz, ze od poczatku byles na TAK!


Najwiecej wypracowan tu tworzysz a od długiego czasu nei widziales gry WISELKI na żywko (chyba ze siemyle).

Siedzisz "na wygnaniu" i z wpisow z forum, transmisji radiowych, tandetnych artykulow pismakow oceniasz gre i sytuacje w klubie, nie widzac jak oni tak naprawde graja!



KONKRETY!!!!---juz ktorys raz sie o to dopominam.

Napiswz moze do klubu, albo zloz im CV, moze Cie przyjma i nie bedziesz sie bal powrotu do Polski (bedziesz mail dobra robote).

Wiem, ze nie chcesz źle dla klubu, ale Twoje wywody sa dramatyczne...

Pozdrawiam

Bo u nas mysli sie malo perspektywicznie.Chce sie szybko osiagnac sukces ,bo taki prezes sadzi ze jak nakupuje gwiazdek to mu szybko majstra zrobią bedzie kasa,sponsorzyAle on nie mysli co bedzie za 3 czy 4 sezony,jak gwiazdki same sie pozżerają z zazdrosci ktora lepsza.

A inwestujac w profesjonalne szkólki najwazniejsza jest cierpliwosc a to chyba ostatnia cecha charakteru jaką posiada nasz Pan Prezes.mamy wiec to co mamy ,a raczej nic nie mamy.

To jest brak perspektywicznego myślenia ale też chodzi o brak czystej i w miare konkretnej gotówki.Ok trza było to robić 10 lat temu an samym starcie ale to tak po latach można sobie przy piwie gadać.

Pamiętajmy też że my juz nie jesteśmy małym dzieckiem Cupiała a bardziej takim dorosłym wrzodem na dupie ,który sam z siebie ma sie utrzymywać i któremu Cupiał nie zamierza już zbytnio pomagać ,bądź inwestować w niego , że a nuż za 5 czy 10 lat to się opłaci.
Tu bardziej chodzi by starczyło do 'końca miesiąca' na życie.

Drogi Lucekij

Widzę, że masz jakiś osobisty problem ze mną . Nic mnie nie obchodzi czy Ty masz domy w Polsce czy również zagranicą i czy oglądasz mecze z TV czy na żywo. Czy czytasz prasę o Wiśle czy bezpośrednio masz info od Cupiała lub prezesów klubu. Właściwie nic mnie prywatnie nie obchodzisz. Twoja sprawa, czy piszesz tu dużo czy mało, czy z sensem czy bez sensu. Jak się wyleczysz z pomówień na mój temat, to może kiedyś porozmawiamy, ale na pewno nie w tonacji przesłuchania policyjnego. Konkrety to sobie możesz wołać , wiesz gdzie . A teraz wybacz ale poziom knajacki mnie nie interesuje, nawet tutaj na forum, mimo iż Ciebie takze nie podejrzewam, że Wiśle źle życzysz..

Moglbym Ci marudo napisac: nie mierz innych swoja miara. Ale cie nie znam osobiscie, podobnie jak ty Niedzielana. Wiec zbastuj z obrazaniem ludzi i wydawaniem osadow do ktorych nie masz podstaw.
To ostatnie ostrzezenie, bo osobiscie mam dosc twojego gledzenia, mazgajstwa i marudzenia.

Nie no kot jest zajebisty... SKAD BEDNARZ MIAL WIEDZIEC, ZE Gargula i Niedzielan zlapia POWAZNE kontuzje??Ok, moza przyjac ze ktos kto zakladal , ze Matusiak i Lobo beda wymiatac sie zwyczajnie pomylil... ale na Boga skad ktos mogl przewidzeic kontuzje ?

Tak naprawde to dla mnie najbardziej w Wisle brakuje Kosy, zobaczcie jak grala Wisla z Kosa w skaldzie a jak bez ... ale wydaje mi sie, ze to byla decyzja z gory, ze dla Kosy w Wisle miejsca nie bedzie.

KOT

Widzisz Kocie?

Nie jestemjedyna osoba, ktorej nie podoba sie Twoj ględziarski styl wypowiedzi oparty na artykułach typu "konflikt Brożka ze Skorżą".

Nie mam żadnego osobistego problemu z Tobą, gdyż Cię nie znam.

Notorycznie KRYTYKUJESZ poczynania Wisły na każdym froncie! Nie uważam, że jest idealnie, ale Twoje wizje sa troszke nie na miejscu.

Jak Wisła świoętowała mistrostwo to zazwyczaj siedziałeś cicho, zawsze wyłaniasz się gdy mamy problemy, lub jakis kryzys z formą.

Uaktywniasz pisanie wypocin...

Jakoś nie zauważylem abys choc raz pochwalil naszych graczy... Nawet jak wygraja 7:0 to wytykasz bledy, ze ten rywal jest slaby ale z silniejszym musimy grac inaczej:]

Odnosnei transferow....

Kupilismy najlepszego rozgrywajacego w lidze! Moim zdaniem duzo lepszego niz IWANSKI!
Pech chciał, ze stalo sie jak stalo i nie mozesz obwiniac naszych dzialaczy ze nei przewidzieli tego co sie stalo.

Dlatego pytalem! Czy jestes JASNOWIDZEM?

Skoro jestes taki madry i zorientowany wto podaj KONKRETY! :] Konkretne nazwiska pilkarzy, ktorzy Twoim zdaniem mogliby byc wzmocneiniem.
Nie podales i nie podasz nigdy takich nazwisk, gdyz w razie neipowodzenia nie bedziesz chcial przyznac sie do błędu.

Wg mnie zarowno Wtorek jak i Garguła nie powinni byc postrzegani jak niewypaly transferowe. Poprostu to sa przyczyny losowe.
Gdzies wczesniej czytalem, ze ktos napisal, ze Marcelo ma niska cene wpisana w kontrakcie i ze to wina bednarza, bo mogl miec 2 mln jak Lobo. A nie przyszlo wam do glowy, ze Marcelo mogl sie nie zgodzic na inna kwote odstepnego? Czy to az tak trudno zrozumiec...

To akurat jest pewne że warunkiem przyjścia Marcelo , była stosunkowo niska kwota odstępnego - Nie zdziwiłbym się zresztą gdybyśmy w lecie zostali jedynie z Głową na środku obrony.

Co do Wtorka to można gdybać , co by było gdyby się nie rozleciał , jednak fakt iż przeciętniak holenderski(a liga ta do najmocniejszych nie należy) ,gdyby trzeba było ,to by jeszcze dopłacił, by się go pozbyć - o czymś świadczy.
Choć nie ukrywam że ja byłem za tym by do nas przyszedł -a że się nie udało - trudno.

A jeśli chodzi o Gargułę to wygląda to na spory niefart ,jednak by być o tym przekonany, trza by się dowiedzieć czy był u nas badany przed podpisaniem kontraktu.

Wtorek przychodził do Wisły po długiej i ciężkiej kontuzji i z duża dozą prawdopodobieństwa można było przewidziec jego kolejne problemy zdrowotne uważam.To samo z Garguła.Iwański może nie ma takich podań jak Guła ale ma ZDROWIE !!!

Chcialem Ci przypomniec, ze najwieksza kaleka ligowa - Szymkowiak, dzielil u nas i rzadzil w srodku pola. On sie psul jeszcze czesciej niz Gargula.

Iwanski moze i ma zdrowie, ale mentalnie pasuje do Wisly jak dres nike do wizyty w operze.

A czy to jaki status w poprzednim klubie mieli Gorawski przechodząc do Górnika czy Ślusarski przechodząc do Cracovii miało jakiekolwiek znaczenie? Albo miało znaczenie to z jakiego klubu przychodził do nas Frankowski ponad 10 lat temu? Mówimy tu o piłkarzach (Gorawski, Ślusarski, Niedzielan), którzy przed wyjazdem z kraju udowodnili już swoją wartość i niezwykle rzadko zdarza się żeby powracający do kraju z nieudanych saksów zawodnik okazał się niewypałem transferowym. Poza tym z tym dopłacaniem nieco przegiąłeś. Chodziło o to, że Niedzielan miał najwyższy kontrakt w NEC i klub chciał się go pozbyć z listy płac.

Lekarz to nie jasnowidz żeby stwierdzić, że za 2 miesiące piłkarz krzywo stanie i zerwie sobie więzadła. A badany (jak zwykle w Myślenicach, tylko pewnie cichaczem) być musiał, bo to jest standard przy podpisywaniu kontraktu.

Ale przecież Niedzielan nie rozsypał się sam z powodu np obciążeń na treningach, więc nie miało to nic wspólnego z jego zdrowiem. To był uraz mechaniczny spowodowany wejściem Dancha, a więc sytuacja niemożliwa do przewidzenia.

Caly czas czytam i mam dziwne wrazenie ze strony kota ze wszyscy sa jasnowidzami i wiedza co sie wydarzy. Gdyby Gargula nie zlapal tej kontuzji to nie byloby wogole tematu. Kierujac sie tokiem rozumowania kota nalezaloby nikogo nie sprowadzac i wogole nie grac w pilke bo kazdy zlapie kontuzje taka ktora nie pozwala mu na gre w pilke. Pomijajac juz fakt ze taka kontuzja dla srodkowego pomocnika nie oznacza konca kariery, ba mozna ja kontynuowac bez obaw. Troszke bez sensu nastawienie twoje jest kocie. Tyle ode mnie. Bez odbioru.

Co do kontuzjogennośći Garguły ,czy nie są to przypadkiem jakieś legendy ?
Czytałem gdzieś artykuł gdzie pisali że nie miał większych problemów z kontuzjami ,był tam też jakiś bilans który wypadał bardzo korzystnie dla Łukasza .(nie pamiętam tylko gdzie to czytałem )

Mi tu nie chodzi o jasnowidzenie tylko właśnie czy ten standard został zachowany.
Bo wiązadła można zerwać i przez pecha i przez np. złe treningi-zbyt duże obciążenia , czy nawet przez niedostateczną rozgrzewkę - co teoretycznie mogło mieć miejsce bo Garguła 'poległ' na samym początku meczu.

Mógł też mieć już wcześniej coś nie tak z tym kolanem i właśnie do tego pije.Jak go zbadano i było ok to jaki byłby powód tej kontuzji to klubu naszego za to winić nie można.
Dobrze 7 kotów zauważył że Szymek to była chodząca a raczej biegająca, bomba;) ,która jednak nigdy nie wybuchła i zagrał u nas grubo ponad 100 meczy.

Garguła to przy jego perypetiach , okaz zdrowia był;), tym bardziej szkoda że jak w końcu zdecydował sie odejść z tego wypiździejewa ,to aż takiego gówna sie nabawił.

Trochę przesadzasz, albo inaczej jaka jest ta wiślacka mentalność że nie pasuje do niej Iwański? Owszem, wymusza faule (karne) ale nie on jeden w naszej lidze lubi się wywrócić (pamiętasz początki Błaszcza?)

Iwański nie ma może potencjału Garguły ale trzyma równy poziom (8-9 asyst na rundę). Ja tam bym nie płakał gdyby Iwański grał w Wiśle razem z Gargułą:D

Nie lubie placzkow, oszustow, lizidup, tudziez tradycyjnych cip z tlenionymi grzywkami : )
Nie twierdze ze jest zlym pilkarzem. Jest dobry. W lidze pelnej Ujkow, Grzybow, Cecotow, Lobodzinskich - nawet bardzo dobry. Co nie zmienia faktu, ze np. ja w Wisle bym go nie chcial.
Mowiac krotko i lekko - w****ia mnie.

Ja stanę w obronie Kota bo niestety było to mniej więcej wszystko do przewidzenia, może z Łobodzińskim najmniej ale pamiętam jak na forum Zagłębia panowała raczej umiarkowana radość ze odchodzi i osoby które widziały go na co dzień pisali że przereklamowany i to bardzo, argument ze był w kadrze można obalić tym ze za Leo to nawet dwa metry drewna Wasiljuk czy jak mu tam też się tam znalazł zresztą o Pazdanach czy innych wynalazkach nie wspomnę.
Wtorek to było więcej niż pewne ze przyjdzie się do nas leczyć zresztą to samo z Gargułą czy Matusiakiem, nie trzeba być jasnowidzem że piłkarz który więcej czasu spędza w gabinetach lekarskich przyjdzie do Wisły i nagle zapomni o urazach jak wiadomo że to są typowi piłkarze „szklani”.
Najważniejsze to ze o ile Garguła jak jest zdrowy to posiada umiejętności wyróżniające się ponad nasza rzeczywistość ,Andrzej to piłkarz który oprócz szybkości oczywiście jak był młody bo teraz i z tym coraz gorzej nie ma do zaoferowania prawie nic i to niestety to było wiadome nie od wczoraj. Przed emigracja takich zawodników biegało sporo u nas Andrzej był wyróżniający no ale bez przesady. O pobycie w Holandii to już napisał 1q2.
Płacąc tyle za Jirsaka , ponoć obserwowanego przez dłuższy czas przez dyrektora Bednarza, rada czy zresztą cały klub wymagał solidnego wzmocnienia a od razu jak przyszedł pojawiły się komentarze osób na co dzień związanych z drużyną ze szkoda że tyle zapłacono za drugiego Zawadzkiego ten przynajmniej był wychowankiem. Za taką kase to my powinni mieć zawodnika do grania a nie do uczenia.
Zresztą każdy transfer ostatnio do Wisły to na forum tygodniowy orgazm a jakieś pojedyncze zapytania czy wątpliwości są zakrzyczane i zagłuszane.
Nic się nie da przewidzieć błędy się popełnia bo nikt jest nieomylny ale niestety w naszym przypadku patrząc na zaproponowane kontrakty Garguła, Łobodziński , Niedzilan czy Jirsak mieli być trzonem czy kręgosłupem drużyny na której opierała by się w większości gra, zostały tylko słone rachunki do zapłaty przez klub w tych ciężkich czasach zresztą co najgorsze raczej bez widoków na jakieś perspektywy poprawy .Pewnie nie było by żadnego ale gdyby mieli małe kontrakty i przychodzili jako uzupełnienie czy jakaś nadzieja na przyszłaś dobry przykład Franka przed laty,ale oni tak jak pisałem mieli być top tej drużyny.
Można z transferem nie trafić czy tak jak w naszym przypadku zaryzykować ale jak się ponosi na tym polu cały czas porażki wiedząc że czasy eldorado w klubie się skończyły i mając wcześniejszy przykład Dawidowskiego u siebie to trzeba być naprawdę bardzo ostrożny i mieć ten tak zwany nos do transferów , Jacek tego niestety nie ma.

Ale w tym przypadku tak nie było i prasa rozpisywała się na ten temat. Garguła po prostu źle stanął w wyniku tego, że dostał mocno piłką w głowę i stracił równowagę. Nie było tak, że nagle coś mu strzeliło w nodze, bo tak też się zdarza i to właśnie kontuzje w typowo meczowych sytuacjach (jak np bieg z piłką) to są właśnie urazy przeciążeniowe. Więzadła same się nie zrywają, więc to także był uraz mechaniczny.

Nie zerwał więzadeł, to zupełnie inna para kaloszy. Nie dorabiajmy fałszywych teorii. Zresztą wydaje mi się (a właściwie mam przekonanie graniczące z pewnością), że się mylisz, bo wcześniejsze perypetie zdrowotne Garguły były związane z pachwinami. A to jest na prawde bardzo bolesna i dokuczliwa kontuzja.

Źródło: http://www.sport.pl/pilka/1,65029,4193718.html

No dobrze ale to były początki a Iwański już jest w takim wieku że musi sam pracować na sytuacje a nie udawać w polu karnym!!