no tak , źle zadałem pytanie:

kiedy ostatni raz zakontraktowalismy napastnika środkowego nominalnego z nadzieją na to że wejdzie do skąłdu i będzie strzelał bramki , i faktycznie wziął i strzelił

jestesmy w takiej dupie że nawet taka pierdoła cieszy...

Zagraniczni trochę strzelali, ale z polskich to trzeba długo grzebać, bo u nas się najczęściej się gardzilo ligowym dżemikiem i szukało eksperymentów typu Medvedy czy Beqiraje. Tymczasem bramki mam ładowal Adam Buksa, Śpiączka czy Angielski z Radomiaka. Wszyscy byli do wyjęcia w swoim czasie.

Brożek to nasz ostatni polski napastnik.
Z Buksą nie róbcie sobie jaj, jego Ekstraklasa zgasila jak peta.

Na filmikach nowy Carbo prezentuje się bardzo dobrze, ale wiadomo, że filmiki na YouTube nie zawsze oddają rzeczywistość. Niemniej widać, że nie boi się strzelać z dystansu, ma mocne uderzenie,dobrze panuje nad piłką, umie zagrać prostopadle, czy rzucić "wcinkę". W odbiorze jest agresywny, umie zagrać ciałem. Nie mamy takiego zawodnika w środku pola, a Duda o większości tych spraw może jedynie pomarzyć. Basha zresztą też.:-D

Powinno to być realne wzmocnienie, które może chwilowo uratować tyłek Sobolewskiemu. Chyba że nasz trenerski geniusz postanowi zrobić z niego napastnika lub obrońcę:>

Szkoda, że nie mamy Hiszpana-młodzieżowca, bo niedługo całą wyjściową 11-stkę by się wystawiło :lol:

Tak, szkoda. Im więcej potrafiących grać w piłkę Hiszpanów, a mniej Wachowiaków, Młyńskich, Starzyńskich, Biegańskich, Niewiadomskich czy Łasickich, tym lepiej dla Wisły i jej gry.

Wreszcie bardzo potrzebne uzupełnienie na środku pomocy. Na pierwszy rzut oka wygląda kompetentnie.

Wszystko spoko.
Tylko wyobrażacie sobie sztab Sobolenko-Zajączek-Kmiecik pracujący w lidze hiszpańskiej?
No właśnie...

Był tak świetny że przez prawie 30 lat tylko na rok przebił się z 3 ligi hiszpańskiej.

Ja bym powiedział że filmiki na YT nie tyle nie zawsze oddają rzeczywistości, co nie oddają rzeczywistości.

Czytając o nim opinie osób które skautuja ten rynek i go oglądali to tak 50/50 że wypali. Raczej jako zmiennik dla Bashy, a nie ktoś kto go od razu wygryzie. No ale Tachiego to raczej nakryje czapka.. o ile nie będzie jakiegoś brutalnego zderzenia z 1 liga.

Niemniej Kiko dość długo go przekonywał więc niech pokaże co potrafi. Wolę się miło zaskoczyć.

Czekam jeszcze na jakiegoś młodzieżowca na skrzydło/na 8. Tyle że jakoś pewnie ściągniemy co najwyżej gościa pokroju Gogóła

a napastnik gdzie ?

Nasi napastnicy strzelili w dwóch meczach dwie bramki, do tego Rodado sam wypracował jedną Goku i z Sobczakiem byli blisko żeby dołożyć po jeszcze jednej (wybicie z linii i słupek). W dwóch meczach strzeliliśmy 5 bramek.

Jesteś odklejony i od dawna bredzisz o sprowadzeniu do Wisły zawodnika którego nie ma w Ekstraklasie, czyli bramkostrzelnego napastnika. Ile można? Daj już sobie spokój z tym truciem, to co widzisz to absolutny top napastników jakie można realnie sprowadzić do pierwszej ligi bez mega farta i sezonu życia.

Problemem nie jest atak tylko obrona. Strzelamy bardzo dużo goli, problem w tym że tracimy tyle samo i bez zmiany całego sztabu na profesjonalistów to się nie zmieni.

Rozumiem zwyczajowe narzekanie że ten czy tamten marnuje sytuacje ale są granice śmieszności. Nikt nie wyda miliona/dwóch euro na kogoś kto by Cię satysfakcjonował z wielu powodów, ale podstawowy to ten że nie mamy takich pieniędzy.

Sprowadzić jeszcze 5 napastników, będziemy strzelać po 10 bramek co mecz! I tracić drugie tyle ;)

Cabro wygląda spoko, tylko jest jeden problem: mieliśmy odchudzać kadrę. Na razie na papierze mamy na każdą pozycje 2-3 grajków, a w rzeczywistości istnieje tylko pierwszy skład. Kiedy tego balastu zaczniemy się pozbywać?

Nigdy, zwłaszcza przy sprowadzaniu pseudotalentów typu Olejarka i Goguł, które sztucznie będą tę kadrę rozdymać.
Poszerzamy kadrę, niestety wygląda na to że o miernoty. Nie gra Młyński (ale ma kontrakt), nowy talent Olejarka wygląda na jeszcze większego ogóra bo nawet w obronie nie gra, do tego grupa szpitalna z Żyro i Sapałą na czele...

Cabro to raczej desperackie łatanie leju po bombie jakim jest nasz środek pomocy. Aktualnie po zejściu Bashy przestajemy istnieć, włazi taki Olejarka za Goku i gapi się jak jełop jak Polonia atakuje naszą bramkę. Goguł wszedł na ile, 6 minut w dwóch meczach?

No ale jest potrzeba wśród kibiców młodych polskich talentów, problem w tym że prawdziwe talenty nie przyjdą do Wisły, więc ściagamy jakieś ogóry spełniające dwa pierwsze kryteria. Serio nie mamy w szerokiej kadrze takiego leszcza jak Olejarka czy Gogół? Musimy importować?

Uprzedzając obrońców Olejarki - tak jak powiedział Wojtowicz: jego zachowania nic nie tłumaczy. Aklimatyzacja, przygłupi trener, kamyk w bucie - jego psim obowiązkiem jest chociaż próbować doskoczyć do rywala. Kogo my ściągamy...

EDIT: odnośnie rozdymania kadry do absurdu, to ja się zastanawiam czy Olejarka jest faktycznie na tyle lepszy od Szywacza czy Talara żeby ściąganie go miało sens? To samo dotyczy Goguła - Talar to chyba nadal młodzieżowiec? Chodzi o to że Sobolewski uroił sobie że wszyscy młodzieżowcy mają grać na jednej pozycji?

Jak się Rodado połamie to zostajemy z jednym 40 letnim Sobczakiem , takze gratuluje optymizmu..

Przecież u nas co sezon to samo. My co sezon odchudzamy kadrę i schodzimy z budżetu płacowego.

W tym sezonie znowu wyszło tak,że odchudziliśmy kadrę, po czym okazało się, że nawet nie mamy do pierwszego składu ludzi więc teraz na gorąco ściagamy jeszcze kogoś - jestem przekonany, że taki własnie był proces myślowy, tzn. zamknęliśmy już dawno budowę kadry a jak ruszył sezon i się okazało, że nie ma kim grać to mamy kolejny transfer.

I tak jak zawsze, jednego szrotu czy ludzi na wysokich kontraktach się pozbyliśmy, a w to miejsce wszedł Colley itd z kolei jak się pozbyliśmy młodych talentów, to wszedł Olejarka, Gogół, na ławkę z kolei poszedł Młyński, może Szot itd

Cyrk to mało powiedziane. Ja nie wierzę, że nie jesteśmy w stanie z takiego Szota czy Młyńskiego przez 2-5 lat zrobić grajka, który będzie tym żelaznym rezerwowym, czy nawet numerem 20-25 w kadrze.
Chłopa, który po prostu sobie będzie i będzie się pałętał między zawodnikiem wchodzącym z ławki na końcówki meczów, czasami grającym w pierwszym składzie bo będzie plaga kontuzji itp a przeważnie będący rezerwowym i naciskającym na innych rezerwowych aby się rozwijali bo jak nie to on wejdzie do pierwszego składu/na końcówkę meczu a nie inny numer 12-25.

My wolimy zrezygnować z Młyńskiego a sprowadzić Olejarkę i od nowa zacząć cyrk.

Źle napisałem, że nie wierzę, że my nie jesteśmy w stanie w 2-5 lat wyszkolić chłopaka. Akurat to widzę i w to wierzę, że MY nie jesteśmy w stanie ale ogólnie nie wierzę, że nie da się tego zrobić. Tym bardziej gdy mówimy o poziomie 1 ligi i byciu rezerwowym. Przecież rezerwowy 1 ligi to taki poziom II-III ligi...

To co się w tym klubie odpierdala to są istne jaja.
I jeszcze pewnie było powiedziane Kiko, że weź mi odchudź kadrę panie Hiszpan, a jak zaczął odchudzać ale ściągać Hiszpanów, to mu kazali młodych Polaków też jakichś dobrac, bo przecież jak to tak bez młodych talentów? No i wyszło zapewne dzięki Królewskiemu "odchudzenie"

Zresztą, jak tu by nie było Polaków to z kim by gadał i pracował taki Kmiecik itp? Pewnie w innych językach się nie porozumiewa więc musi mieć kogoś do towarzystwa i nauki.

Rodado ma końskie zdrowie, ani jednego meczu nie opuścił odkąd przyszedł do Wisły. I teraz mamy naciągać budżet i ściągać kolejnego napastnika? Wolne żarty

Sobczak, Żyro, Barton, Olejarka grał jako napastnik. Nie wiem jaka katastrofę przewidujesz.

To już wśród skrzydłowych mamy większą biedę a mówimy o dwóch pozycjach a nie jednej.

Kmiecik 10 lat pracował za granicą. Ciekawe czy lepiej posługujesz się językami obcymi od niego?

Może masz racje. A może Pan Kmiecik potrzebuje młodych do nauki, bo starsi co już trochę piłki widzieli to by wyśmiali jego metody treningowe. Nie wiem jak jest, ale może tak jest.

Kmiecik odgrywa na tyle marginalna rolę rolę w sztabie że zupełnie nie maja znaczenia jego metody treningowe. On ani taktyki ani schematów gry nie ustala.

To po chuja on tam potrzebny?

Kmiecik to tylko przykład tej degrengolady. Kto tam jakąkolwiek pracę wykonuje? Czy Wisła Kraków jako klub robi jakikolwiek progres? Czy zawodnicy się rozwijają? Czy my mamy jaką taktykę? Czy zawodnicy poprawiają swoją technikę z roku na rok? Czy wprowadzamy do seniorów zdolnych juniorow?

Tam wszyscy powinni zostać dyscyplinarnie wy.......eni. Włącznie Królewskim, bajkopisarzem, który ten syf firmuje i go broni.

http://www.90minut.pl/news/327/news3...rze-Wisly.html




Będzie nasz król w kadrze i pewnie na boisku :D

A co ja mam na to odpowiedzieć? Może choćby art. 39 Kodeksu pracy.

Ciekawe czy w każdym klubie kibice tak żywiołowo dyskutują o marginalnych osobach ze sztabu?

W punkt. Na Twitterze oczywiście oszołomy "A będą Polacy?", "Będą młodzi Polacy?". No i są.

Kiko podkreślał że Olejarka i Sobczak to pomysły Sobolewskiego. Zapewnie nie bez powodu.

Przed sezonem Knura i Karcz u Ryszki pultali się że ten Kiko głupi, pomysły naszego sztabu transferowego torpeduje, jak to tak bez Polaków, w pierwszej lidze muszą być rodacy...

Ja bym ten nasz caly sztab transferowy dawno wy.......ił.

To ładnie widać po zawodnikach którzy w Wiśle byli kompletnymi drewniakami a w innych drużynach nie tylko dobrze funkcjonują a czasem odgrywają kluczowe role. Nazwisk nie będę wymieniał bo każdy kto się interesuje to wie o kim mowa...

To jest chore że my młodego gracza nie potrafimy wyszkolić, tylko kupujemy gotowe produkty. Mooooże się to zmieni skoro są teraz rezerwy i chociaż jeden młody coś sobą do drużyny wniesie. No bo bez jaj, to nie jest tak, że jak piłkarz ma 20 lat, to już się niczego więcej nie nauczy. Sam przykład Lewego, gdzie co rok grał tylko lepiej, bo pracował (razem ze sztabem) nad sobą i poprawą swoich słabszych stron. A u nas? Jak 20-latek nie ogarnia to trafia do jakiegoś limbo i nara, tyle z niego było. Po czym się okazuje, że w innym klubie nagle zaczyna ogarniać.

Filmiki nie są do końca miarodajne i nie oddają wszystkiego, ale dobitnie pokazują, że Carbo umiał grać w piłkę i miał możliwości, których obecnie w drużynie nikt nie ma. Więc jeśli całkiem się nie zmienił, powinien być wzmocnieniem.

Pisanie, że będzie mógł być najwyżej zmiennikiem Bashy jest kuriozum. A skąd Ty to wiesz? Jego wcześniejsza kariera i granie na pozycji defensywnego pomocnika pokazuje, że powinno być dokładnie odwrotnie. Pomijam już fakt, że Basha jak zagra w sezonie kilka całych meczów to jest już cud, bo za chwilę znów będzie, ale na L4. Stokroć bardziej cenny dla drużyny jest taki Hiszpan jak Carbo niż taki Polak jak Gogół czy Niewiadomski.

Wszystko dlatego, że poziom drugiej czy nawet trzeciej ligi hiszpańskiej i tak jest wyższy oraz skupia lepiej wyszkolonych piłkarzy, niż poziom pierwszej ligi w Polsce i wyszkolenia naszych grajków. Ergo, większość totalnych odpadów z Hiszpanii będzie i tak lepsza oraz wartościowsza na boisku, niż większość nawet starannie wybranych Polaków na poziomie naszej pierwszej ligi.

To na swój sposób faktycznie smutne i dość kuriozalne, ale taka jest rzeczywistość, na którą nie należy się obrażać i żądać wstawiania do składu słabszych Polaków.

A napastnika oczywiście też potrzebujemy, choć pewnie już finansowo nie będzie nas na niego stać. Tych grajków których wymieniłeś jako zastępcy Rodado można wystawiać, ale nie licząc, że coś strzelą, może poza Sobczakiem. Zwłaszcza takiego Bartona, którego jedyną cechą jest kolejna etykietka młodego zdolnego talentu.

Ale na boisku etykietki goli nie strzelają.

Olejarka nie bez powodu nie został bramkostrzelnym napastnikiem, a Żyro nie bez powodu tej roli w minionym sezonie nie podołał i przegrał rywalizację z Hiszpanem. W pewnym momencie przegrywał nawet z Benito.

Co jeszcze wymyślisz byle bronić chorego układu?Parytet jako powód zatrudnienia Karoliny?
Z resztą niech Kmiecikowi dadzą gabinet z biurkiem,funkcję jakiegoś ambasadora czy nie wiem vice prezesa do spraw kontaktu z Węgrzcanką Węgrzce Wielkie a jako asystenta zatrudnią jakiegoś młodego ambitnego gościa który ma ochotę się uczyć.
Według mnie nie ma w sztabie posady którą można by nazwać marginalną chyba,że sztucznie tworzy się stanowisko dla osoby która i tak nic do pracy całego sztabu nie wnosi.Ale wtedy to patologia a nie profesjonalny klub sportowy

Wystarczy spojrzeć na Raków, poukładany klub z ambicjami.. kto został trenerem po Papszunie? Asystent, który znał od podszewki klub.. czy ktokolwiek bierze pod uwagę, że Kmienik zostanie stałym trenerem po zwolnieniu Sobolewskiego? Myslę, że nawet Kuba oraz Jarek w to nie wierzą..

Tak jak piszesz trzeba mu znaleźc odpowiednią rolę, a posady jak asystent trenera, trener napastników itp zostawić odpowiednim osobom.

Nie szkoda ci energii na zajmowanie się takimi marginalnymi (z całym szacunkiem dla w/w) osobami w perspektywie całego klubu?

Pytam całkowicie serio.

Pewnie wszystkich osób ze sztabu pewnie nie wymienisz, nie wiadomo ile i co robią że szczegolami dla klubu, ale największym problemem szatni jest Kmiecik. Lodu chłopie.

Całkowicie się zgadzam. Cały obecny sztab szkoleniowy Wisły jest do wymiany, na czele z "legendami". Kmiecikowi, jeśli koniecznie chcą go pozostawić w klubie, należy znaleźć inną rolę, przez szacunek dla niego samego, ale nie rolę stojaka.

Wisła potrzebuje nowego i kompetentnego sztabu szkoleniowego, po raz kolejny napiszę, najlepiej w całości z Hiszpanii, by mógł on optymalnie rozwijać i wykorzystywać sprowadzanych stamtąd zawodników. Sobolewski tego nie potrafi, jego jedyne pomysły są tu takie jak przy Tachim: zmiana pozycji.:rotfl:

Czy mógłby mi ktoś rozrysować politykę transferową naszego mega, turbo profesjonalnie poukładanego klubu?

Odszedł od nas pomocnik, niejaki Patryk Plewka oraz ostoja James Igbekeme w zamian przyszli Patryk Gogół i Dawid Olejarka... W efekcie tych zmian powstała w środku pola wyrwa bo Basha (jak rozumiem ze względów zdrowotnych vel szklanych) musi być oszczędzany na wszelkie możliwe sposoby.... Z kolei, oba nasze wzmocnienia (jak na razie) nadają się do tarcia chrzanu... więc jaki był sens pozbycia się wychowanka Plewki? Sam go często krytykowałem i uważam dalej, że nie tylko przestał się rozwijać, co zaczął się cofać... Mimo wszystko wychowanek odchodzi a w zamian w trybie awaryjnym przywracany jest do składu nie chciany macedończyk Enis Fazlagić? Serio wolałbym już Plewkę od Fazlagicia...

Gdzie tu jest jakiś sens? Dalej, w trybie awaryjnym mamy ściągnąć kolejnego hiszpana?

Swoją drogą fajne odchudzanie kadry. Odeszło 2 a przyszło 3... A że dalej nie ma kim grać to ściągniemy za chwilę 4.... zarządzanie made in Wisła Kraków

Eeee... abstrahując już od tego, czy jest w ogóle na umowie o pracę, to powszechny wiek emerytalny w Polsce dla mężczyzn wynosi 65 lat.

Ja myślę, że sytuacja wymknęła się spod kontroli naszym włodarzom tzn. miało być odchudzenie kadry, super wzmocnienia, a jak sie okazało jaką chujnię gramy, ba, że nie mamy kim grać, ledwo 11 chłopa mamy do gry, to na szybko wymyślane są kolejne "wzmocnienia". Czyli ciągle to samo, jak co sezon.

Stąd myślę, ze ten Fazlagic się wziął teraz.

Niemożliwe, przecież wszystko jest pod kontrolą. Jak co sezon. Dajmy im tylko w spokoju popracować.

Z całym szacunkiem dla Kmiecia ,ale chłop się po prostu nie nadaje.
Asystent trenera powinien być ktoś młody , otwarty na poszukiwanie nowinek treningowych,czy taktycznych.
A Kazek co ?
Ludzie skończmy z tymi legendami ,bo to nie prowadzi do tego co nam chodzi
- do odrodzenia tego klubu.

Jak to kiedyś napisał Drozd "otworzyłeś puszkę z Pandorą" ;)




Nie szkoda ci energii na obronę każdej patologicznej sytuacji którą dostrzegą inni?
Pytam całkowicie serio.
Po co mam wymieniać z pamięci członków sztabu,jak będzie taka potrzeba to wejdę na stronę i to sprawdzę.
A dlaczego Kmiecik?Bo jest symbolem tego kolesiostwa i klubowej patologi w kwestii zatrudniania przypadkowych osób na ważnych stanowiskach.Tak rola asystenta trenera jest w klubie sportowym ważnym stanowiskiem.
Jeszcze odnośnie do marginalizacji samej osoby Kmiecika to przypominam,że konflikt z nim był początkiem końca Hyballi w Wiśle.Co by nie mówić z tej konfrontacji zwycięsko wyszedł Kmiecik.

Legia miała przez wiele lat w sztabie Brychczego, a Ruch Cieślika, którzy też niby trenowali napastników, ale jakichś super snajperów z L i R sobie nie przypominam z tamtych czasów. No może Ruch miał Warzychę.
Dla mnie jak jeden starszy Pan, który grał w Wiśle 15 lat popatrzy sobie na treningi drużyny to nie jest jakiś problem. Problem jest jak 1 i 2 trener są do d, trener bramkarzy też, a jeszcze do tego drużyna wysiada po godzinie gru, czyli z przygotowaniem fizycznym też coś nie tak.
No i prezes, który nieźle potrafi zdobywać dofinansowanie (sponsorów), ale źle zarządza finansami.

Problem się zaczyna, kiedy ten starszy Pan pomaga w ustawianiu treningów zespołu, który powinien być technicznie i taktycznie lata świetlne przed tym, co ten Pan pokazywał 40 lat temu.

A ustawia?
A jeśli ustawia to co to mówi przede wszystkim o 1 i 2 trenerze, którzy chyba powinni być w tej sytuacji przełożonymi i wydawać takie czy inne polecenia?

Kurvva ale przecież po coś ci asystenci pierwszego trenera są.Sam 35 chłopa czy ilu tam jest teraz w kadrze nie ogarnie choćby się zesrał,nie mówiąc już,że część jednostek treningowych trzeba zindywidualizować.Asystent zajmuje się którąś grupą i na bieżąco ocenia czy wiara przykłada się do wyznaczonego ćwiczenia czy się opierdala.Jak się opierdala to trzeba przymusić.Kogo przymusi Kmiecik przez wszystkich nazywany "Kaziem"?Pożartować,poklepać po ramieniu i tyle jego no bo jeszcze by się ktoś na niego obraził.
Naprawdę robi się mu większą krzywdę niż przysługę.Był legendą jako piłkarz a teraz rozstawia pachołki takim niemotom jak Żyro czy Młyński.Gdzie tu szacunek do jego osoby?