Skrobański poszedł na wypożyczenie do trzeciej ligi, a exodus reszty jest konieczny skoro są za cieńcy na pierwszą.
Drużyna Zająca i Handzlika była bezwartościowa szkoleniowo co przyznał wprost ówczesny kierownik akademii pytany czy to zawodnicy którzy się przebiją. Nikt z nich nic nie osiągnął.

Ucieka nam każdy zdolniejszy a potem nic nie osiąga - ergo nie byli wcale zdolni. Zostali zweryfikowani negatywnie w innych zespołach. Brutalna prawda jest taka że ci gówniarze którym dawalibyście miejsce w składzie Wisły darmo mają ją w dupie i - przede wszystkim - są słabi.

Nie widziałeś żadnego w akcji ale i tak Ci ich żal...
Litości.

Co okienko jest sranie się o jakieś pseudotalenty których nazwisk do kolejnego nikt nie pamięta - takie to asy.
Powtórzę: gramy w pierwszej lidze, mamy skład inwalidów i odpadów. Jeżeli ktoś nie jest w stanie się przebić to jest bezwartościowy. Jeśli nie ogra trzecioligowego Hiszpana to i tak nic na nim nie zarobimy.

Gwoli ścisłości Skrobanski przedłużył kontrakt i został wypożyczony.

Przedłużyli kontrakty: Chelmecki, Barton, Złoch i paru innych. Nie ma aż takiej tragedii i tylko tego Przybylko szkoda z tego grona.

Wisła produkuje masowo chłopaków max na 1-3 ligę i w każdym roczniku wyjdzie ich z klubu ok 20 zawodników z których tych 2-3 najlepszy powinno zostać, a reszta szukać sobie miejsca. Ilość miejsc w klubie jest bardzo ograniczona. Jakbyśmy mieli jednocześnie w klubie np Hoyo, Skrobanskiego, Żylke, Kutwę, Złocha i Przybylke to który z nich miałby pełnić rolę młodzieżowa na pozycji środkowego obrońcy? 6 środkowych obrońców wśród młodzieżowców to trochę sporo? Trzeba na kogoś postawić, a być może żaden z nich i tak nie dobije do poziomu seniorow w przeciągu kilku lat. Resztę trzeba skreślić bo Wisły nie stać aby posiadała 70 zawodników na kontraktach.

Teraz mamy Dudę, który gra regularnie i nie jest raczej balastem jako młodzieżowiec. Można śmiało założyć, że grałby nawet gdyby nie przepis o młodzieżowcu. Jeśli co dwa lata z akademii do 1 składu będzie trafiał 1 piłkarz, który będzie normalnym członkiem kadry jak on, a nie zapchajdziurą to wg mnie i tak będzie to spory sukces.

Nasi młodzi "zdolni" muszą najpierw zacząć dobrze grać na wypożyczeniach w niższych ligach, żeby marzyć o pierwszej drużynie. Większość z nich nie sprawdza się dużo słabszych ligach niż 1 Liga i Ekstraklasa. Nie ma sensu się rozczulać nad zawodnikami, którzy po pierwsze nie pokazują odpowiednich umiejętności w zestawieniu z zawodnikami pierwszej drużyny na treningach, a po drugie nie wykorzystują swojej drugiej szansy na wypożyczeniach. Na jakiej podstawie w ogóle ktoś zakłada, że takim zawodnikiem powinniśmy zawracać sobie głowę? To jest myślenie życzeniowe.

Taka sama "logika" jest w przepisie o młodzieżowcu, który jedyne co osiągnął to pogłębił patologię na rodzimym rynku transferowym. Więcej karier popsuł, przyspawaniem wielu młodzieżowców do ławki w mocniejszych klubach, niż wykreował. Ostatecznie dobry zawodnik, prawdziwy talent, zawsze się wybroni. Wystawianie kogoś tylko na podstawie paszportu i metryki to nonsens.

Duda jest balastem i gra tyle ile gra tylko przez przepis o młodzieżowcu. Być może się to zmieni w tym sezonie ale przy normalnej rywalizacji grałby po 15 minut na mecz. Jest gorszy od Bashy, Sapały i Tachiego, o Igbekeme nie wspominając. No ale biorąc pod uwagę zdrowie dwóch pierwszych - powiedzmy że trochę by pograł.
Co nie zmienia faktu że jest z naszych wychowanków obok Szota jedynym który zasługuje na grę w tym momencie.

Żeby ten młody był dość dobry żeby grać to musi być najpierw rozwijany jego talent. I u nas tego nie ma, bo nie ma kto tych zawodników rozwijać. Do 15-16 roku życia się rozwijają a potem stają w miejscu. I tak stoją do 20tki, kiedy okazuje się, że są za słabi na pierwszą drużynę.

Błędne koło. Gdybym miał syna w Wiśle, to bym był pierwszym, który by mu powiedział "Synu, zawijamy się stąd do miejsca, gdzie będziesz mógł się rozwijać".

Co znaczy rozwijanie talentu? Młody ma grać w pierwszej drużynie, bo jest młody?

Niech te chłopaki najpierw coś pokażą w meczach drużyn młodzieżowych, teraz w meczach drużyny rezerw, na treningu. Dawanie im szans tylko ze względu na rok urodzenia to jest krzywdzenie ich, a przede wszystkim działanie na szkodę Wisły.

Później wchodzi na boisko taki Szywacz i wygląda jak dziecko we mgle, nie potrafiąc celnie podać do kolegi na 3 metry. Po co nam tacy młodzieżowcy w składzie?

Nie zgadzam się z opinią o Dudzie, ale nie zamierzam dyskutować.
W tym przypadku nie ma to sensu, a czas pokaże kto ma rację.

Ja też uważam że Duda ma papiery na granie.

Duda przede wszystkim ma to, czego nie ma większość polskiego, młodego drewna - technikę.

Porównajcie sobie jak prowadzi/przyjmuje piłkę on, a co wyprawią w tej samej sytuacji taki Gruszkowski.

Ma na czym budować, a doświadczenie, które będzie procentować lepszym ustawianiem się na boisku, zdobywa z każdą minutą spędzoną na boisku.

Może ma, może nie - oceniamy bieżącą dyspozycję. Jest słabszy od wymienionych, "Mr Dwie Asysty Na Sezon" na pewno nie był jasnym punktem drużyny. Co najwyżej nie przeszkadzał, z rzadka pomógł.

Przypominam - pierwsza liga.

Przypominam - jest młody i był to jego 1 sezon nawet na tym poziomie.. zobaczymy jak będzie w tym sezonie, jestem pewien, że minimum 5 pkt w kanadyjce będzie miał :)

Ciekawym przypadkiem jest Szywacz, który na poziomie 2 ligi wydawał się lepszy od Dudy, a u nas w ogóle się nie odnalazł..

Patryko,



rozwijanie zawodnika to uczenie go całego rzemiosła piłkarskiego. Idąc Twoim tokiem rozumowania, to bierzmy dowolnego 17 latka z ulicy, masz piłkę i pokaż co umiesz.
No jednak po coś te dzieci 6-7 letnie zaczynają kopać w piłkę. Po co? Żeby ich nauczyć techniki, umiejętności, wiedzy taktycznej, ustawiania się na boisku, koncentracji w czasie gry i wielu, wielu innych rzeczy.

Jeśli nie pracujesz nad tym wszystkich z zawodnikiem to trudno oczekiwać żeby ten zawodnik w meczach ligowych prezentował się lepiej jeśli nikt z nim tych rzeczy nie ćwiczy i nie poprawia błędów, które popełnia. Nie każdy błąd prowadzi do straty bramki. Ale żeby zawodnikowi pokazać co robi źle, to musi być trener, który ma z meczu materiał wideo i na tym materiale analizując grę pokazuje chłopakowi jakie ma braki, co zrobił źle, jak powinien się zachować. I taki trener musi też mieć wiedzę, żeby potrafić to zrobić.
Obawiam się, że jak masz 2 trenerów na 30 chłopaków, to oni choćby potraifli, to nie są w stanie tego zrobić. Przez zwyczajny brak czasu. Poświęcą uwagę nielicznym, którzy według ich mniemania mają największe szanse na zrobienie kariery. Ale trzeba zakładać, że mogą błędnie ocenić potencjał zawodnika, przeszacować go, a innego zawodnika niedoszacować zlekceważyć.

I właśnie dlatego odchodzą od nas chłopaki, którey grają w reprezentacjach juniorskich. Ponieważ do tego etapu jeszcze się rozwijali (choć raczej przestali rok wcześniej) i sami czują, że stoją w miejscu.



Nie potrafię tego jaśniej wytłumaczyć. Jak nie rozumiesz, to znaczy, że nigdy w żadnej szkółce piłki nie kopałeś.

Tylko że nic nam to nie da jak nie awansujemy tak jak w poprzednim sezonie. A Duda przez jego większość był piłkarsko balastem.

@skarabeus

Wniosek z Twojego wywodu jest taki, że jeśli nie jesteśmy w stanie kompleksowo szkolić młodych, to szkoda sobie w ogóle zawracać tym gitarę. W naszej obecnej sytuacji nie możemy sobie pozwolić na czekanie, aż coś u nas w akademii wykiełkuje, potrzebujemy zawodników zdolnych do walki o powrót do Ekstraklasy na już.

Czy taki Krzyżanowski albo Szywacz dają chociaż cień nadziei, że mogą wziąć na swoje barki taką walkę? Absolutnie nie! Dlatego ich miejsce jest na wypożyczeniach, gdzie chociaż złapią minuty na boisku, bo u nas na pierwszy skład są po prostu za SŁABI.

Po co nam tabuny 19-letnich, piłkarskich kalek w klubie? Oni muszą wywalczyć miejsce w składzie i na boisku swoim poziomem sportowym, a nie tylko tym, że wywodzą się z naszych drużyn młodzieżowych.

Zadnej z wymienionych przez Ciebie rzeczy w naszej Akademii nie ucza , z wiekiem idealnie trafiles. Juz na tym etapie chca wyrozniajacych sie chlopcow z ulicy i tak w gore do wyzszych rocznikow. U nas nie ma nauki od podstaw z mysla o rozwoju. Chca na tu i teraz najlepszych z danych roczników żeby grali i wygrywali. Jak znajdzie sie ktos z ulicy ciut lepszy to goni sie slabszych. Powie Ci to kazdy swiadomy rodzic z Akademii.


Nie ocenisz wlasciwie potencjalu 6-7 latka bo po latach moze niesamowicie sie rozwinac. Na tak mlodym etapie 6-10 lat selekcja jest glupota.

W drugiej czesxi wypowiedzi masz oczywiscie racje i to sa min najwieksze przyczyny odejscia mlodych zawodnikow.

Pierwszy lepszy przyklad to Szywacz, ten z Ruchu. Akurat na czasie.

Lucjusz,



ja nic nie pisałem o selekcji wśród kilku latków. Generalnie się zgadzamy w 100 procentach. Dziecko, które w wieku 6 lat dobrze kopnąć piłki nie umie, mając 12 lat może wciągać nosem rówieśnika, który był od niego o niebo lepszy mając 6 lat.
Selekcja powinna zaczynać się w okolicach 15-16 roku życia. Wtedy już widać czy zawodnik ma dryg czy nie.

Patryko,



nie jest tak, że nie jesteśmy w stanie. Jesteśmy. Każdy jest. Ale popatrz choćby na Raków. Tam poszły bardzo duże pieniądze na szkolenie, są trenerzy a jak na razie tak na prawdę jest tylko Trelowski, który i tak został wypożyczony niżej, bo celem klubu jest LM i do tego Kovacevic potrzebuje rywalizacji, więc mu ściągnęli Greka z doświadczeniem międzynarodowym.

Tylko, że tam już jest pare łebków, którzy będą pukać do drużyny. Tylko, że oni mają na to szanse, bo mają opiekę, są rozwijani, a u nas jest jak jest.
Dlatego napisałem - wolałbym jednego Hiszpana mniej, ale za to 3-4 trenerów dla młodych.

Można sobie jeszcze pogdybac ilu wzmocnień składu, a raczej ławki potrzeba do końca okienka. W klubie zapewne czekają na last minute, ale tu pewne korekty są konieczne na juz.

Gracz typu Basha/Mahdoiu na pozycję nr 6,
Gracz typu Igbekeme/Llonch na 8
Młodzieżowiec (może jakieś wypożyczenie z esa, coś w stylu Fornalczyka do TBB na wiosnę tego roku). Najlepiej skrzydłowy.
Jeśli i tak Colley jest na wylocie/nie chcemy w niego inwestować to obrońca z centymetrami. Łasicki robi wszystko co możliwe aby w końcu ktoś go w końcu wyrzucił że składu.

Wtedy ewentualnie też przy zejściu Dudy wpuszczamy młodzieżowca na skrzydłowy. Postawienie na jedną kartę na Gogola to jakaś parodia. Środek pola nie można oddawać bez walki.

Lasicki ma DNA Wisły. Gość z charakterem. Człowiek trenera (przekreślenie), wróc, koszulki. Grać będzie.

Na ławkę ludzi potrzebujemy? A ja myślałem, że z 5 osób do pierwszego składu :D
Póki co to zagraliśmy 1 mecz, dopiero się sezon zaczął. Zaraz się zaczną kontuzje i beznadziejna forma przez x meczów x kopaczy. I okaże się, że Łasicki do zmiany, Basha kontuzja, Uryga i Sapała kontuzje, ze 2 Hiszpanów bez formy...

I zaraz się okaże, że z 6 piłkarzy mamy normalnych. Reszta w stylu Gogóła z ławki wyląduje w 1 składzie, albo w stylu Sapały grającego po kontuzji bo i tak nie ma kto inny grać. A na ławce będą siedzieć juniorzy i Basha na wpół kontuzjowany.

Ławkowicze docelowo powinni naciskać ludzi z 1 składu by ich zastąpić. Tak powinno być w normalnym klubie.

Pamiętajmy że póki co dalej gramy w 1 lidze w której poziom jest jaki jest. Dalej trzeba paru chłopa też wypchnąć by zastąpić ich lepszymi.

Póki nikt się nie posypie to tym co było do 60 min z Łeczna można grać. Jak tu ktoś powiedział każdy trener w 1 lidze by mlaskał na ten skład.

Takiego młodzieżowca lepszego niż Dudę nie znajdziemy na pewno w naszym budżecie. Pozycje Bashy + Stopera to nasza największa bolączka. Okno jeszcze trwa miesiąc więc liczę że jeszcze nie zamknięto kadry

Moim zdaniem największą wyrwę mamy na 6-tce. Basha wiadomo, kondycyjnie w maksie 60 minut, później zjazd do bazy. Sapała jak wiadomo cały czas w gabinetach, jak wyzdrowieje, to zagra 2 mecze i powrót do punktu wyjścia.

Nam potrzeba na 6-tkę chłopa z końskim zdrowiem, który będzie asekurować Dudę, żeby ten mógł grać taką bardziej agresywną, ofensywną 8-mkę.
Pol Llonch to byłby po prostu majstersztyk. To, co ten chłop pressował u nas, to chyba żaden inny piłkarz tak płuc nie wypluwał na defensywnym pomocniku.

Jest TACHI - autorski pomysł naszego wybitnego stratega.

Llonch to pressował 5 lat temu i nikt nie widział na oczy czy dalej to ma.

Grał regularnie w drużynie na wyższym poziomie sportowym niż nasza. W tym roku skończy 31 lat, spokojnie jeszcze z 2 sezony pogra na wysokim poziomie wydolnościowym.

Jeślibyśmy rzeczywiście wzięli Lloncha to pobyt w Wiśle 2 z 3 - Basha, Sapała, Tachi traci sens.
Ale oczywiście oddać ich komuś choćby za darmo żeby zejść z pensji nie ma szans - ot, polityka transferowa Wisły w pełnej krasie:)

Zauważę tylko, że powrót i gra Bashy zarówno wcześniej, jak i teraz nie miała sensu i dalej nie ma. To tylko kolejna fatalna decyzja ówczesnych władz Wisły.

Wchodzę do tego tematu z nadzieją, że może mecz z Łęczną kogoś w klubie jednak otrzeźwił w kwestii potrzeby zmiany trenera i wprowadzenia korekt do obecnej polityki kadrowej, związanych zwłaszcza ze środkiem pola i pozycją młodzieżowca. Zapewne skończy się tylko na nadziejach.

Przecież Królewski powiedział, że nie będzie pochopnych decyzji po jednym meczu podejmował. Szkoda tylko, że po zawalonym całym sezonie, takich decyzji też nie podejmuje.

Tragedia co tu się odpierdala.

A nie powiedział, że nie zmieni trenera do końca sezonu?

Dał wyraźnie do zrozumienia, że zmieni Sobolewskiego, ale na wiosnę, jak Bayern Nagelsmanna ;)

W sobie podśmiechujki robicie, a Jaro wprost wypalił że wiedzą o tym że Sobolewski ma ograniczenia ale liczą że się nauczy.
To ja już nie mam pytań.

Moneyball w realu. Patrzymy na liczby, niekoniecznie na te same, powtarzające się błędy.

Tak mnie natchnęło na małe podsumowanie, gdzieś w połowie okienka transferowego
Mamy
- 35 zawodników na kontraktach w tym :
- 4 bramkarzy
-6 środkowych obrońców
-2 defensywnych pomocników zdrowych przez 60% czasu.Sumujac dostępność obu
Nie mamy
- drugiego sensownego młodzieżowca
- zmiennika na jedno ze skrzydeł
- zmiennika na 10
- skutecznego napastnika
- opcji na pozycję nr 6 dostępnej w każdej minucie meczu
- no i trenera
Ogólnie nie wyglada to przesadnie optymistycznie
Opowieści o mocniejszym składzie niż w zeszłej rundzie można wsadzić na półkę z fantastyka

Po co ma naciskać jak według ciebie na dzień dobry słyszy, że będzie rezerwowym,takim zapchajdziurą...

Jakoś już kilku takich piłkarzy przyszło tego okna do Wisły i nie wydaje mi się że tylko po to by odcinać kupony na ławce.

Jedna kontuzja czy zawieszenie i rezerwowy wskakuje do składu.

Którzy?Podasz te kilka nazwisk?

Na razie bez przesądzania niczego.

Rodado vs Sobczak - nie wierzę, że będzie sensownym zmiennikiem Hiszpana, ale czas pokaże. Gorszy niż poprzednik być nie może.

Goku vs Fernandez - znak zapytania. Goku zrobił największe wrażenie z nowych zawodników, ale w dłuższej perspektywie okaże się czy da nam tyle bramek i asyst.

Alfaro/Baena vs Mula - znak zapytania. Oby któryś z nich był porównywalny

James vs ktokolwiek - obecnie na środku pola nie mamy zawodnika na tym poziomie. Biorąc pod uwagę fakt, że marzyliśmy o tym, żeby został w klubie i dostał w środku pola porządne wsparcie (którego brakowało), sytuacja właśnie tutaj jest najsłabsza.


Ogólnie najlepiej wygląda obrona, pod warunkiem, że godzimy się z jej poziomem. Tu rzeczywiście da się jakoś ogarnąć sytuację w razie kartek czy kontuzji.

Zdecydowanie gorzej jest z pomocą i napadem. Szczególnie jeśli Alfaro i Baena się nie sprawdzą, bo będzie oznaczało to problemy na jednym ze skrzydeł i na środku pola. Przy optymistycznym założeniu, że jeden z tych 2 panów odpali, nadal mamy problem ze zmiennikami. Każdy kto wejdzie za Goku, Villara, Rodado, kogoś odpalonego z dwójki Alfaro/Baena będzie sporym osłabieniem. Moim zdaniem problemem w ostatnim meczu nie były złe zmiany same w sobie, bo dobrych być nie mogło, tylko to, iż Sobol je w ogóle zrobił. Brzmi to jak bredzenie szaleńca, ale na razie wygląda na to, ze każdy napastnik/pomocnik, który może wejść z ławki, topi Wisłę.

Na dziś sytuacja jest mniej więcej taka jaka przedstawiasz, choć ja widzę jeszcze cień nadziei w Olejarce, który w Stali miał w ubiegłym sezonie nieźle staty 5g/4a . To nie jest gość od którego piłka się odbija, o ile nie będzie wystawiany tak nisko jak z Łeczna.

Apropo Jamsa to pamiętajmy w którym momencie przyszedl do Wisły, już w trakcie trwania rundy wiosennej.

Łudze się że teraz podobnie, chcą jeszcze kogoś ściągnąć do środka pola ale wola poczekać aż najlepsze opcje będą dostępne. Jeszcze mamy 5 tygodni okienka

Także ten... Goku najlepszy ale też poprzeczka zawieszona najwyżej. Zrobić to co Fernandez pod względem bramek czy ciągnięcia gry wcale nie będzie mu tak łatwo.
Na bramce powiedzmy, że zmiana na plus.
Napastnika jak nie było, tak nie ma.
Czy Mula zostanie godnie zastąpiony? Nie wiadomo.
Zamiast Igbekeme, nie mamy nikogo.

Tak zajebiście został skład wzmocniony. A najjaśniejsze ogniwa wyleciały z drużyny... I mamy znak zapytania czy w ogóle ci ściągnieci ich zastąpią.

@Kurz - ale mi zaimponowałeś chłopie tym "obrona jest najmocniejsza pod warunkiem że akceptujemy jej poziom". To już jest wyższy poziom bełkotu.
Czym róźni się akceptowanie Łasickiego idącego na raz i przez to faulującego na żółtko pod polem karnym, albo temu że niepilnowany koleś strzela bramkę na 2-2 po SFG od tego że Rodado wybijają piłkę z linii a Sobczak uderza słupek? Bo moim zdaniem atak w tym meczu był znacznie lepszy niż obrona. Rodado brał udział w obu bramkach, w pierwszej to on w ogóle sytuację wypracował, Sobczak jednak był bardzo bliski gola.

Różnica jest taka że atak u nas opiera się na indywidualnych umiejętnościach piłkarzy a gra obronna drużyny - którą trzeba wytrenować - nie istnieje. I o ile nowi ofensywni piłkarze są na pierwszy rzut oka sporo słabsi o tyle brak postępów w obronie to po prostu parodysta zamiast trenera. Bo to nie jest tak że Łęczna miała jedną sytuację po SFG i akurat im wpadło...

nie zrozumiałeś , ale rozgrzeszam cie bo napisał niejasno

zamiast "najmocniejsza" mniej wątpliwości u takich jak ty wzbudziłoby słowo "najrówniejsza"


a Kurzowi chodziło o to że najmocniejsi są zmiennicy na obronie w tym sensie że najmniej odstają od swoich kolegów z podstawowego składu

że zmiana Łasickiego na Moltenisa nie spowoduje takiej destrukcji jak np Goku na Gogula

inaczej piszą pierwszy skład w tej formacji jest na tyle chujowy że zmiennicy są na zliżonym poziomie
zgodzisz sie chyba że o ataka/pomocy tak nie możemy stwerdzić

ergo to nie był bełkot tylko jedno niezręczne słowo , które spowodowało że ci nie zatrybiło i sie odpaliłeś

strach pomyśleć o tych 85% forum...