Bo na wiosnę zrobiliśmy 1 wynik w lidze (średnia 2,18). I przez 54 minuty 33 kolejki mieliśmy awans do e-klapy. Gdyby nie z...ny 2022 np. remis z Sandecją (w), przegrana z Łęczną (d), remis z Podbeskidziem (d) to mieli byśmy awans.

Ocenianie kierunku transferowego na podstawie pojedynczych meczów, nie biorąc pod uwagę tabeli ligowej za okres, odkąd pozyskaliśmy Hiszpanów, nie ma żadnego sensu. Hiszpański kierunek się sprawdził (spektakularnie) i dziwi mnie, że ktokolwiek ma co do tego wątpliwości.

A mnie dziwi takie podejście.
Hiszpanie kontra Polacy - tu na 100 procent można powiedzieć że ci lepsi to Hiszpanie. Chociaż jakby dociekać prawdy to kiedy my mieliśmy skład oparty na Polakach, a jeśli ich było sporo to kto to był? Młyński? Gruszkowski? Kuba kontuzjowany?
Tak jak ktoś tutaj pisał, gdyby szukać ogarniętych Polaków i dawać im takie pensje jak Hiszpanom to tez by to inaczej wyglądało. My ściągaliśmy cienkich Polaków, często młodych, grających za grosze w porównaniu do pensji Hiszpanów. Jednocześnie budżet płacowy był napompowany bo płaciliśmy krocie Colleyom, Cisse, Hugiemu itp. Takze przede wszystkim to nie sprawdził się zaciąg zagranicznego, przepłaconego szrotu, plus cienkich Polaków.
Teraz mamy taką samą politykę, tylko zamiast zagranicznego szrotu, przychodzą Hiszpanie a dodatkiem są kolejni młodzi Polacy.
Nie sprawdziły się głównie osoby odpowiedzialne za te wszystkie transfery. Kiko zna się na rzeczy i to przecież nie jest tak, że wszyscy Hiszpanie to nadludzie i oni by ekstraklasę wciągnęli nosem. Gdyby tak było to każdy klub by pościągali jak najwięcej Hiszpanów i sobie wygrywał MP. Po prostu Kiko zna się na swojej pracy, zna rynek hiszpański i ściąga ludzi umiejących grać, zamiast ściągania szrotu z Hiszpanii.

Super seria na wiosnę - tu Hiszpanów mozna tylko chwalić ale...

Czy niektórzy nie widzą końcówki sezonu gdzie zawiedli Hiszpanie? Czy nie widzą że w prawie każdym meczu na szczycie nie dali nic Wiśle? Także ja bym był ostrożny z tymi zachwytami bo póki co zagrali tu pół rundy, z czego połowa tej rundy to sukces wielki, a druga połowa to wielką klapą.

Myślę że ten sezon wyjaśni wszystko. I Sobola i Hiszpanów i Królewskiego.

Królewskiego bo zobaczymy co z MADA, czy decyzja o pozostawieniu Sobola była dobra, czy ten plan z Hiszpanami jest ok - umówmy się, jeśli nie awansujemy to będzie to tragedia. Super Kiko, super Jaro, super Hiszpanie, super budżet (jak na I ligę) i znowu brak awansu = totalna kompromitacja.

Sobola - bo pozostał na stanowisku niczym Wuja, odlatuje w swoich mądrościach, traci kontakt z rzeczywistością, a wtedy pozostaje jedynie wóz albo przewóz. Albo zrobi awans albo będziemy pogoniony. Wymówek już nie ma, że drużyna przejęta w trakcie itp.

Hiszpanów - bo teraz jest ich więcej, bo część już gra drugi sezon więc zaaklimatyzowali się, bo będą teraz mieć cały sezon od zera. I jeśli zarabiają dużo, to muszą pokazać że te ligę zjedzą. Nie tylko seria 10 meczów wygranych z cieniasami ale też meczami na szczycie, a przede wszystkim robiąc awans.

Nie wiem jak Wy uważacie ale dla mnie ten sezon to już ostatni dzwonek aby cokolwiek ratować. Kasy brakuje, awansu nie było. Jeśli my znowu z tym budżetem, z pomysłem Kiko na hiszpańska Wisle nie awansujemy, to kiedy indziej to miałoby się udać?

Ale bliżej mi do wizji, że będzie klapa i zajebiste problemy naszej Wisełki. Dlaczego? Bo Jaro odrzucił ofertę 100 baniek, tylko on wie dlaczego i po co. Bo zostawił skompromitowanego Sobola, który przypomina już Brzeczka. Czarno to widzę. Podejrzewam że będzie kilka porażek na początku, niskie miejsce i zacznie się sraka jak w tamtym sezonie gdzie im wyżej w tabeli byliśmy tym było gorzej. Nie wytrzymają presji. A mamy o tyle chujowe wspomnienia z tamtego sezonu że teraz miejsca 3-6 za bardzo nam nie pasują bo wiemy że możemy wypłakać łatwy w....... od każdego w barażu. Także jak nie będzie miejsc 1-2 szybko, i robienia zapasu nad resztą stawki to będzie sraka w majtkach. Zacznie się od. Sobola, on zacznie cudować i reszta pęknie.

Na razie to ten nasz super talent Krzyżanowski nie chce podpisać nowego kontraktu. A to przecież taki Wiślak :D

Z wiślackich gardeł sektora C musi wydobyć się podobny okrzyk jak na pamiętnym jesiennym meczu z ŁKS Łódź

W Wiśle nie ma szans na regularną grę, więc pójdzie do Anderlechtu Bruksela gdzie będzie dostawał więcej szans :D

Ja mu się nie dziwię, że nie chce podpisać. Jest Junca, Eneko też może zagrać na lewej, a do tego mówi się o jeszcze jakimś bocznym obrońcy. Gdzie tu dla niego rozwój?
Nawet jak dostajesz szanse w 1 drużynie to nie masz gwarancji rozwoju - patrz Starzyński. U nas nie ma kto rozwijać tych chłopaków. Póki są w CLJ to jakieś postępy robią, ale tam jest sufit. Przechodzą do 1 drużyny i tak na prawdę są zostawieni sami sobie, bo mamy 3 trenerów na 30 chłopa.
Jakbym miał 18 lat i był zawodnikiem Wisły to też bym nie chciał podpisać kontraktu.
Wydajemy 500 tysięcy rocznie na jednego Hiszpana plus bonusy z boiska, a nie mamy 300 tysięcy na 3 dodatkowych trenerów, którzy zadbaliby o jakość treningu. Dla mnie to jest niepojęte.
Sztuczna inteligencja tego Jarkowi nie podpowiedziała?

:rotfl: Na pewno tam nie mają Hiszpanów z trzeciej ligi. Chociaż Junca to w zasadzie już nigdzie nie grał :D A taki talent blokuje :D

@IncodnitoTSW - :D

Po pierwsze, nie wiemy ile naprawdę zarabiają nasi Hiszpanie. Kwoty głoszone przez niektórych kibiców mogą się mieć nijak do rzeczywistości. Wiemy, że nie wszyscy dostawali tyle samo, a naprawdę duże pieniądze miał w kontrakcie jedynie Fernandez.

Polscy piłkarze też nie grają w Wiśle za friko. Podejrzewam, że na przykład kontrakt takiego Żyry czy Młyńskiego jest całkiem spory, znacznie wyższy niż niektórym się wydaje. Zamiana ich obu na kolejnych tanich Hiszpanów sprowadzonych przez Kiko klubowi może wyjść tylko na dobre, tak sportowo jak i finansowo.

Po drugie: polskich zawodników, którzy naprawdę coś potrafią i mogą zrobić powtarzalne wyniki jest bardzo mało i z reguły są drodzy. W hiszpańskim stawie, który jak widać Kiko doskonale zna, byle płotka, której nikt nie chce, u nas zwykle będzie prawdziwym szczupakiem. A jest ich tam mnóstwo i to w zasięgu Wisły. Byłoby głupotą, gdyby mając takie możliwości stworzone przez Kiko nie sięgać po nich, a sięgać po kolejnych Młyńskich czy Żyry. Tu nie ma porównania do szrotu z zagranicy, który ściągali czasem inni tak zwani dyrektorzy sportowi.

Wreszcie to nie Hiszpanie wiosną zawiedli. Oni robili, co do nich należało do momentu, w którym trafialiśmy na rywala, którego pokonanie wymagało wkładu również pozostałych zawodników, bo meczu zwykle nie wygrywa się w czwórkę czy w piątkę. I do momentu, w którym trener nie zaczął podejmować irracjonalnych działań. Jaka była jakość tych pozostałych zawodników najlepiej pokazała runda jesienna. To dzięki hiszpańskim wzmocnieniom wróciliśmy do gry o Ekstraklasę, w której byliśmy do samego końca. Nie dzięki tym, którzy już jesienią się skompromitowali.

Zgadzam się, że nawet 10 Hiszpanów nie oznacza, iż liga już sama się wygra i żadnej klapy na pewno nie będzie. Królewski popełnia też błędy, z których dla mnie największym było i jest pozostawienie Sobolewskiego. Jeśli prawdą jest, że odrzucił ofertę opiewającą na 100 milionów dotyczącą odkupienia klubu, to również może okazać się ogromną pomyłką.

Jeśli dalej stawiamy na projekt hiszpański i chcemy czerpać z możliwości tworzonych przez notes Kiko, absolutnie powinniśmy mieć i trenera z Hiszpanii, a nie takiego pozoranta jak obecnie w tej roli, bo to może błyskawicznie doprowadzić do załamania wszystkiego.

napisze teraz coś co przerasta możliwości mózgowe Markusa i Wolfiego (przy okazji 85% forum tym bardziej) :

OBOJE macie racje

i co teraz ?

https://www.wisla.krakow.pl/aktualno...m-wisly-krakow


Masz i już się nie kompromituj...

Framat zaraz udowodni, że było inaczej.

Mózg mi rozerwało.
Który z nich jest kobietą?

Dyskutujecie z deklem, to macie co chcieliście :lol:

Ośmielam się zaoponować.
Tam napisano tylko, że sprowadzono środkowego obrońcę.
Nie napisano, że na pozycję środkowego obrońcy.
Chwytasz różnicę?

I druga możliwość:
A może to Kiko popełnił błąd? Sprowadził zawodnika, który nie miał szans rywalizować z Łasickim, Moltenisem i Colleyem.
Dlatego Sobolewski znalazł mu alternatywną pozycję, bo na DP akurat nie było silnej konkurencji?
Chyba, że zamiast Tachiego miał tam grać waszym zdaniem Duda, Szywacz, Plewka, Starzyński, Talar, czy wiecznie kontuzjowany Basha?
Przypominam, że nie nadawał się do gry też Sapała, a Igbekeme przyszedł później i grał razem z Tachim a nie zamiast niego.

No i kolejne pytanie: czy Tachi tak źle waszym zdaniem grał jako DP?

Oczywiście, nawet na oficjalnej stronie Wisły Tachi jest wskazywany jako obrońca.

Oho... znowu się asperger wznowił?

Hmmm....a pamiętasz może, że w tym momencie Colley miał odejść, co do Urygi okazał się, że jednak nie będzie mógł grać a Moltenis dopiero na obozie w Turcji przebił się do 1 składu?

James ma sporo za uszami jeszcze przy golu dla Łksu. Wszyscy skupili się na komicznym upadku Colleya, ale podanie wcześniej wykonał James.

Najbardziej komiczny to tam był Łasicki, który dał się nawinąć jak dziecko.

Wolfy,

A kiedy ten twój ulubieniec Jurek odda pieniądze za spadek Wisły?

Lądowania na doopsko Colleya nic nie przebije (nawet podobna sytuacjaMoltenisa z Puszczą). Łasicki - zgadza się , że dał się nawinąć chyba nawet dwa razy, potem bliźniaczą interwencję miał z Sosnowcem, ale wciąż trochę brakuje do Colleya.

dziś info, że odszedł od nas Franciszek Stachoń. Pamiętam jak przychodził bodajże z Polonii Bytom , okrzyknięty był wielkim talentem. Ma 18 lat a odchodzi. faktycznie już można stwierdzić, że beztalencie z Niego?

Po prostu szkolenie obecnie w Wiśle leży i kwiczy, co dodatkowo zmusza do stawiania na Hiszpanów. Kto ma robić z tych młodych podobno zdolnych talentów dobrych piłkarzy: Kmiecik, Sobolewski, Zając? :-D Ilu młodych rozwinęło się w Wiśle w ostatnich powiedzmy trzech latach? Jeden, może dwóch? Nawet tych dwóch trudno wskazać. Problem tu był na długo przed zatrudnieniem Kiko.

Jak chcemy to rozwiązać, istnieje w teorii sposób, ale znów kosztowny i znów związany z Hiszpanami: spróbować ściągnąć stamtąd kilku trenerów pracujących u nich w zespołach młodzieżowych, dać im swobodę działania i niech próbują. Wtedy może faktycznie za parę lat doczekalibyśmy się zawodników, którzy gdy dostaną szansę w pierwszym składzie, nie będą się kompromitować. Ale za chwilę i ten pomysł pewnie zostanie zaatakowany przez piewców parytetów narodowościowych i tych, którzy uważają, że Hiszpanów jest za dużo.:evil:

To nie przypadek. To już reguła, że ci wielce wyczekiwani wychowankowie wystawiają nas do wiatru.

EDIT: ale zanim ktoś zarzuci mi antypolskość albo antywiślackość. Powodem takiej sytuacji nie jest jakiś genetyczny brak lojalności tylko czysta ekonomia. Młody polski piłkarz, co do którego jest choćby podejrzenie talentu, jest już wart tyle na rynku, że takich klubów jak Wisła zazwyczaj nie stać na jego zatrzymanie ZANIM w ogóle stanie się jakkolwiek przydatny dla zespołu. Taki smutny paradoks.

Nie ośmielasz się zaoponować tylko ośmielasz się dalej kompromitować własną osobę.
To co piszesz właściwie samo się komentuje....

Tak było. Dodatkowo Sapała okazał się zdolny do 30 minut gry, Basha podobnie i wyszło że większy pożar jest na środku pomocy.

@Arked - tylko po co ten cyrk o młodych zdolnych Polakach niektórzy (nie Ty) tu kręcą? Sprzedać w ....u i po problemie, przynajmniej nie odejdzie za darmo. I tak pożytek z niego będzie wątpliwy w tym sezonie, inny drewniak najwyżej go zastąpi jako junior (konkretnie Jakub Madej).

Mnie tylko śmieszą zarzuty do Sobolewskiego i klubu że Szot go wygryzł ze składu :lol: To chyba pokazuje poziom Krzyżanowskiego, a nie politykę Wisły...
I tak, gdyby nie to na pewno by odrzucił propozycję wyjazdu za granicę i tutaj został :D

Skoro młodzi odchodzą z klubu, to albo są ciency jak dupa węża, albo boją się rywalizacji o miejsce w składzie i po prostu idą tam, gdzie im ich menago zapewni chociaż teoretyczne minuty na boisku.

Czy naprawdę uważacie, że Wisła bez żalu i walki pozwoliłaby na odejście rokującego młodzika?

Skoro Krzyżanowski przegrywa rywalizację z Szotem, a Szot przegrywa ją z Juncą i Jarochem, to pretensje może mieć tylko do siebie. Skoro nie chce podpisać kontraktu, krzyż mu na drogę. Nie takie Zające u nas przepadały bez śladu.

Edit: Tomasz Zając obecnie III-ligowa Avia Świdnik, no przeleciał nam między palcami talent po zbóju :D

A pamiętasz Handzlika?
Star Starachowice :haha:
A jaki był płacz :lol:

Jak tacy goście jak Krzyżanowski chcą odejść to należy im pozwolić, tym bardziej na rok przed upływem kontraktu. Dobra oferta + % od następnego transfery i wolna droga. Nikt na siłę tu nie powinien grać. Powody odejścia tu są już najmniej istotne, bo na upartego to wielu na jego miejscu by się nie zastanawiało mając fajna ofertę z zagranicznej akademii.

Tak samo trzeba było zrobić z Buksa, tym bardziej że ten jego talent to jak widać co najwyżej mocno napompowana bańka. Podobnie jak jego kolega Hoyo który debiutował w podobnym wieku.

Osobiście w tym nie widzę problemu, o ile klub zarobi cokolwiek na tych młodych "talentach". Trzeba sobie podać ręce bo zawsze drogi mogą się jeszcze skrzyżować.

Zgadzam się z Karheropem - świat się kończy...

Leszczak, Handzlik, Zając, Brud... można byłoby złożyć z tych chłopaków drugą Barcelonę, ale w FM-ie xD

To nie musi być wcale strach przed rywalizacją,sam też tak myślałem ale chyba podstawowym problemem jest brak pomysłu jak takiego młodego wprowadzić do drużyny.To jest problem systemowy.U nas cały czas gasi się pożary.Nie bardzo jest miejsce na wprowadzanie młodych widzieliśmy jak się to skończyło rok temu

Co mogłoby pomóc to stabilizacja składu, tak żeby młody zawodnik wchodził do zgranej drużyny, gdzie taki jeden element, nawet słabszy, nie robiłby tak dużej różnicy, i łatwiej by mu się było odnaleźć. U nas takie stabilizacji nie było od lat. Można najwyżej liczyć, że nadejdzie.

Jaką szansę na grę ma Krzyżanowski w tym sezonie
bedzie w kadrze meczowej to nie zagra w rezerwach czyli w wieku gdzie potrzebuje gry nie będzie grał dla niego lepiej odejsc gdzieś gdzie bedą mieli na niego pomysł

zgadza sie , z tymże to nie były pseudotalenty

to zmarnowane talenty


książke można napisać o naszym szkoleniu i rozwoju młodych

o ile za schyłkowego Cupiała czy nawet WSH jeszcze trzymać ich tu mogła marka Wisły , tak teraaz każdy spierdala i nie ma co sie dziwić

Jeśli będzie wystarczająco dobry to zagra. Jeśli nie to nie. Nie jesteśmy drużyną młodzieżową, mamy swoje cele sportowe. Problem polega na tym, że tam gdzie on chce odejść też nie będzie grać. Po prostu dostanie większe pieniądze i tyle.

Jeśli będzie wystarczająco dobry to ominie nasz klub i taka jest prawda. Żaden dobry młody nie wybierze naszego klubu bo tutaj się nie wybije, zamiast niego zagra 35 letni kaleka Basha.

W punkt.
I serio - przecież my gramy w pierwszej lidze i mamy w składzie szrot. Jeżeli on nie jest w stanie nawet podjąć rywalizacji z Szotem i Juncą to czego on się spodziewa?

Akurat Lewą Obronę mamy dobrze obstawioną więc jak go ktoś kupi to luz.

Trochę się Wolfy z Tobą nie zgodzę. Od dawna ucieka nam każdy zdolniejszy chłopak- inna sprawa jak kończą. z drużyny Zająca i Handzlika czyli mistrzów Polski nie uchowaliśmy nikogo. Teraz odchodzi Stachoń ,waha się co zrobić Krzyżanowski. Bez żalu oddaliśmy Żyłkę- Koncewicza , Hoyo, Warczaka, Skrobańskiego czy Przybyłkę. żadnego z nich nie widziałem w akcji ale taki exodus w ciągu jednego okienka transferowego daje do myślenia.

Ale czemu Wisła ma stawiać na młodych, którzy nie są w stanie wygrać rywalizacji na treningach? Może Sobol nie jest najlepszym trenerem na świecie, ale czy naprawdę umyślnie nie wstawiałby do składu zdolnego młodzika kosztem oldboya Bashy?