Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

krysztal 18.07.2023 10:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AgresywnyChomik (Post 1605822)
Dziekuje.
Jak widac przez nastepne 6-12 miesiecy Krolewski bedzie atakowany za brak inwestora przy kazdej nadażajacej się okazji.

Odpowiadając na pytanie jako "pożyteczny idiota" ktory podniesie w przestrzeni publicznej odpowiednio nakierowywana narracje.

Modus operanti jak z Bednarzem kilka glosow mocno krytykujacych i po chwili wiekszosc kibicow uwazalo ze ostrzelane stadionu bylo ok bo "lysa pala".

Nie sądzę żeby za 12 miesięcy Królewski był atakowany za wydarzenia z kwietnia/czerwca tego roku.Prawdopodobnie wtedy będzie już odpowiadał za bankructwo i upadek jednego z największych klubów w Polsce.No chyba,że przestanie w końcu nawijać makaron na uszy takim lemingom jak ty i faktycznie wyciągnie jakiegoś królika z kapelusza.
Pożytecznymi idiotami można nazwać właśnie was, twiterową brać która jest w stanie łyknąć każdą bzdurę Jarka.
Jak to się tam mówi "Kiedy następny transfer szefie?"

gpat 18.07.2023 10:26

Właśnie przeczytałem, że petrochemia potrzebuje "ogranego i solidnego"ligowca na stopera. Tak sobie tylko pomyślałem, a może by im tak Colleya na taczkach pod stadion podrzucić i wykiprować.��

krysztal 18.07.2023 10:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gpat (Post 1605838)
Właśnie przeczytałem, że petrochemia potrzebuje "ogranego i solidnego"ligowca na stopera. Tak sobie tylko pomyślałem, a może by im tak Colleya na taczkach pod stadion podrzucić i wykiprować.��

W parze z Urygą...

gizmowisla 18.07.2023 10:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gpat (Post 1605838)
Właśnie przeczytałem, że petrochemia potrzebuje "ogranego i solidnego"ligowca na stopera. Tak sobie tylko pomyślałem, a może by im tak Colleya na taczkach pod stadion podrzucić i wykiprować.��

Nie pisza tam moze o blyskotliwym mlodym, zdolnym, perspektywicznym skrzydlowym i bramkarzu ? :>

FraMat 18.07.2023 12:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1605834)
Hola,hola jakie półtorej roku?.

Napisałem, że po czerwcu 2024 :-D

Oprócz tego sądzę, że gdyby nie pasował na tę pozycję, Kiko szukałby na gwałt innego Hiszpana.
Ciekawe czemu tego nie robi?

Jagul 18.07.2023 12:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1605823)
Zwróciłem wcześniej uwagę: to Sobol ma z nas wszystkich największe doświadczenie i największą wiedzę jak powinien wyglądać i grać DP i kto się na tę pozycję nadaje.

Co ma wspólnego bycie piłkarzem z umiejętnością selekcjonowania i dobierania piłkarzy?
Dwa oddzielne fachy.
Chcesz bronić Sobolewskiego to broń ale błagam na jakimkolwiek poziomie.
Dla ułatwienia - asystentem Sobolewskiego, który odpowiada za SFG jest obrońca - Bogdan Zając. A nasza obrona przy SFG to mem. A chyba ma największe doświadczenie i wiedze w tym zakresie :D

krysztal 18.07.2023 12:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1605849)
Napisałem, że po czerwcu 2024 :-D

Oprócz tego sądzę, że gdyby nie pasował na tę pozycję, Kiko szukałby na gwałt innego Hiszpana.
Ciekawe czemu tego nie robi?

A ja ci napisałem że na razie to nawet rundy dobrej nie zagrał na tej pozycji i skąd pewność,że Kiko nie szuka?Poza tym jak trener zadowolony to co ma się wpieprzać w paradę.

Markus 18.07.2023 13:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1605849)
Napisałem, że po czerwcu 2024 :-D

Oprócz tego sądzę, że gdyby nie pasował na tę pozycję, Kiko szukałby na gwałt innego Hiszpana.
Ciekawe czemu tego nie robi?

Jak to Kiko nie szuka "na gwałt" porządnego defensywnego pomocnika? Przecież właśnie dlatego od dawna istnieje temat powrotu Lioncha, a wiosną wypożyczyliśmy Jamesa, bo pozycja ta w Wiśle jest słabo obsadzona i są tu duże braki. :!:Tachi nie był sprowadzany jako defensywny pomocnik i nigdy wcześniej na stałe w tej pozycji nie grał, tylko na środku obrony, bo tam zdaniem fachowców znacznie lepszych od Sobolewskiego się nadaje, a nie do drugiej linii.

Argumenty obrońców Sobolewskiego są coraz bardziej kuriozalne. Mamy fatalnego trenera, który swoimi posunięciami niedawno przegrał nam awans i który kompletnie nie rozwija zawodników, a jego pomysły taktyczne i kadrowe powodują, iż czasem jeżą się włosy na głowie. Taka była niestety wiosną rzeczywistość, której nie warto zaklinać.

FraMat 18.07.2023 13:45

Temat sprowadzenia Lloncha istnieje zdaje się tylko na forum.

Kiko:
Cytat:

dopóki Llonch nie będzie dostępny jako wolny zawodnik, to znaczy nadal będzie związany z obecną drużyną, to jego pozyskanie nie jest możliwe
Skąd wiedza, że Tachi był sprowadzany jako środkowy obrońca?
W wielu meczach Tachi i Igbekeme grali razem, więc skąd teza, że Igbekeme przyszedł w miejsce Tachiego?
Tachi przyszedł 20.01.2023r
Zanim wystąpił w jakimkolwiek meczu przyszedł Igbekeme 22.02.2023r.

Czyli, Twoim zdaniem po miesiącu sztab się zorientował, że Tachi nie da rady i sprowadził Igbekeme?
Dla mnie to się nie klei, ale rozumiem, że szukasz uzasadnienia.

Którzy to znacznie lepsi od Sobolewskiego fachowcy? Jakieś nazwiska?

Naprawdę argumenty przeciwników Sobolewskiego są coraz bardziej kuriozalne.
Takie trochę oderwane od rzeczywistości.

Jagul 18.07.2023 14:00

W żadnym sparingu przed rozpoczęciem rozgrywek Tachi nie grał na DP. Wszedł tam dopiero w meczu z Arką 18.02.2023, więc był sprowadzany jako ŚO. Tam też grał w sparingach.
Chyba, że przez miesiąc dla zmyłki nasz wspaniały taktyk ukrywał ową tajemną moc.

Markus 18.07.2023 15:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1605854)
Temat sprowadzenia Lloncha istnieje zdaje się tylko na forum.

Nie bardzo rozumiem o czym Ty piszesz.

Temat powrotu Lioncha nie jest wymysłem kibiców, tylko efektem braków na pozycji defensywnego pomocnika. O zainteresowaniu się nim pisały media na podstawie informacji z wewnątrz Wisły, a słowa Kiko jedynie potwierdzają to zainteresowanie, wskazując, że gdy jego kontrakt przestanie obowiązywać będzie mógł wrócić.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1605854)
Skąd wiedza, że Tachi był sprowadzany jako środkowy obrońca?

A to już zupełne kuriozum. Ano stąd, że nigdy wcześniej nie grał jako defensywny pomocnik, grał za to jako środkowy obrońca i Sobolewski żadną miarą nie znając go nie mógł zakładać, że się do jakiejkolwiek innej roli nada. Tachi przychodził jako wzmocnienie obrony, a nie pomocy. To, że później tam wylądował, stanowiło tylko pomysł Sobolewskiego, który wobec nadspodziewanie dobrej postawy Moltenisa i kontuzji Bashy oraz Sapały po prostu postanowił go tam upchnąć, bo i tak nawet w tej zupełnie nowej dla siebie roli często był przydatny zespołowi, co nie znaczy, że nagle to jest jego optymalna pozycja.

Sumując: klub i nawet Sobolewski uważali, że pozycja defensywnego pomocnika nie jest dobrze obsadzona i obecność Tachiego tego nie zmienia, dlatego przyszedł Igbekeme,a nie dlatego, że było tam super, ruch z przesunięciem Tachiego genialny i nikogo więcej nie potrzeba.

Ci inni lepsi fachowcy to wszyscy wcześniejsi trenerzy Tachiego. Wszyscy się mylili wystawiając go na środku obrony, a nie myli się Sobolewski wystawiając na środku drugiej linii? :lol: Nie znam też żadnego innego trenera, który w taki sam sposób i takimi kuriozalnymi decyzjami jakie podejmował Sobolewski przegrał jakiemuś klubowi awans.

AgresywnyChomik 18.07.2023 17:00

Framat
Robisz kur** z logiki

sandomingo 18.07.2023 19:36

Framat dalej brnie w mit Tachiego jako urodzonego defensywnego pomocnika?
Chłop jest niemożliwy...
Gdyby nie stan fizyczny Sapały i kontuzja Bashy w pierwszym meczu z Resovią, nigdy by tam nie zagrał...
Ale spoko, Framat wytłumaczy, że było inaczej.

El'kabat 18.07.2023 22:00

Więcej tych ciapaków viva espana, zaraz to bedziemy drugą Pogonią.
Ktoś w klubie czuwa nad tym, zeby jakiekolwiek propocje były zachowane ?

Patryko 18.07.2023 22:04

Tak, Kiko walczy o to, aby liczba jakościowych piłkarzy, w porównaniu do liczby piłkarskich odpadów, była jak najwyższa.

wolfy 18.07.2023 22:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez El'kabat (Post 1605865)
Więcej tych ciapaków viva espana, zaraz to bedziemy drugą Pogonią.
Ktoś w klubie czuwa nad tym, zeby jakiekolwiek propocje były zachowane ?

Kolejny.
Kiko dba o proporcję piłkarzy umiejących grać w piłkę do tych mówiących po polsku. Jesienią mieliśmy za dużo tych drugich i wiadomo jak się skończyło.

Markus 19.07.2023 08:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez El'kabat (Post 1605865)
Więcej tych ciapaków viva espana, zaraz to bedziemy drugą Pogonią.
Ktoś w klubie czuwa nad tym, zeby jakiekolwiek propocje były zachowane ?

:lol:Tak, Kiko dba o to, by proporcja zbyt słabych i nienadających się piłkarzy w stosunku do piłkarzy, którzy mogą coś wnieść i pozytywnego pokazać, była jak najniższa, a nie jak w poprzednich latach znacznie wyższa.

Coraz bardziej fascynuje mnie, jak niektórzy ludzie zakodowali sobie stereotyp Pogoni, jako rzekomy przykład i dowód na wyimaginowaną szkodliwość drużyny złożonej w większości z Brazylijczyków, Hiszpanów czy jakiejkolwiek innej nacji.

Jak rozsądny człowiek może posługiwać się tego typu "ptakowym" argumentem?

Już nie pamiętają, że drużyny złożone z samych Brazylijczyków czy Hiszpanów zdobywały nawet Mistrzostwo Świata? A drużyny złożone prawie z samych Brazylijczyków, którzy jednak w przeciwieństwie do wynalazków Ptaka w większości umieli grać w piłkę, pokonywały najsilniejsze europejskie kluby w Pucharze Kontynentalnym?

Ręce znów opadają.

gizmowisla 19.07.2023 08:32

Ptak bral murzynow brazylijskich prosto z plazy , ludzi nie majacych pojecia o profesjonalnym futbolu i trenowaniu , co wy wogole porownujecie ?????

sandomingo 19.07.2023 08:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gizmowisla (Post 1605871)
Ptak bral murzynow brazylijskich prosto z plazy , ludzi nie majacych pojecia o profesjonalnym futbolu i trenowaniu , co wy wogole porownujecie ?????

Pamięć jest najwyraźniej krótka, bardzo krótka. A może to po prostu głupota?

Markus 19.07.2023 09:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1605872)
Pamięć jest najwyraźniej krótka, bardzo krótka. A może to po prostu głupota?

To bywa też świadome działanie na rzecz storpedowania strategii, która rzeczywiście może wywrócić stolik i odciąć polskich menedżerów od pieniędzy, które oni zarabiają na handlu polskim piłkarskim drewnem.

Jak Wisła zbuduje tanią i silną drużynę w oparciu o Hiszpanów, a nie polskie, nie nadające się do niczego piłkarskie drewno, to inne kluby mogą iść w jej ślady, a wtedy wielu managerów w Polsce trafi na śmietnik historii i skończy im się łatwa gotówka. Wylecą z rynku.

Arkadiusz.Czerepach 19.07.2023 09:23

tak Karherop to troll, lobby managerki polskiej xD

Markus 19.07.2023 10:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1605874)
tak Karherop to troll, lobby managerki polskiej xD

Na pewno Jego wpisy i koncepcje służą ich interesom i na pewno oni dbają o to, by argumenty za nimi podzielała przynajmniej część kibiców. To nie żadna spiskowa teoria, tylko zwykły biznes pijarowo angażujący część środowiska.

azor 19.07.2023 11:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1605873)
To bywa też świadome działanie na rzecz storpedowania strategii, która rzeczywiście może wywrócić stolik i odciąć polskich menedżerów od pieniędzy, które oni zarabiają na handlu polskim piłkarskim drewnem.

Jak Wisła zbuduje tanią i silną drużynę w oparciu o Hiszpanów, a nie polskie, nie nadające się do niczego piłkarskie drewno, to inne kluby mogą iść w jej ślady, a wtedy wielu managerów w Polsce trafi na śmietnik historii i skończy im się łatwa gotówka. Wylecą z rynku.

Zaczekaj chwilę i padnie argument, że chyba lepiej nabijać kieszenie polskim a nie hiszpańskim menago ;)

adfurle 19.07.2023 11:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1605873)

Jak Wisła zbuduje tanią i silną drużynę w oparciu o Hiszpanów, a nie polskie, nie nadające się do niczego piłkarskie drewno, to inne kluby mogą iść w jej ślady, a wtedy wielu managerów w Polsce trafi na śmietnik historii i skończy im się łatwa gotówka. Wylecą z rynku.

Do czasu jak ktoś nie zniesie skandalicznego przepisu o młodzieżowcach, wprowadzonego przez PZPN, to agenci będą mieli działkę do dobrego dziobania. Aż dziw, że żaden starszy piłkarz wzorem Bosmana, nie poszedł do sądu cywilnego, by walczyć o swoje prawa. Może jednak nie powinno mnie to dziwić, bo polski grajek nadaje się przede wszystkim do rwania panienek.

redrum 19.07.2023 12:03

Najlepiej w ogóle wywalić polskich piłkarzy z polskiej ligi i zastąpić ich wszystkich zagranicznym szrotem. Póki co większość hiszpańskich transferów była trafiona, ale jeśli Hiszpanie znowu nie awansują w tym sezonie to hiszpańska Wisła będzie stawiana właśnie obok takich projektów jak Pogoń Ptaka.

Markus 19.07.2023 12:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez redrum (Post 1605882)
Najlepiej w ogóle wywalić polskich piłkarzy z polskiej ligi i zastąpić ich wszystkich zagranicznym szrotem. Póki co większość hiszpańskich transferów była trafiona, ale jeśli Hiszpanie znowu nie awansują w tym sezonie to hiszpańska Wisła będzie stawiana właśnie obok takich projektów jak Pogoń Ptaka.

Nie ma żadnego znaku równości między obecną Wisłą, a Pogonią Ptaka, ani żadnych punktów stycznych.

Dla mnie jak najbardziej powinno się wywalić z ligi i Wisły tak słabych polskich zawodników jak przykładowo Szywacz, czy Niewiadomski. Niech błyszczą w trzeciej lidze.

A dopóki hiszpański szrot i ich "odpady" z niższych lig są znacznie lepsze piłkarsko i równie tanie jak polskie "drewna", dopóty 100 razy bardziej będzie się opłacało ich kontraktować i nimi grać, niż takimi Szywaczami, Młyńskimi, Wachowiakami,Plewkami, Sobolami itd.

Karherop 19.07.2023 13:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1605874)
tak Karherop to troll, lobby managerki polskiej xD

Tak

Macie mnie

redrum 19.07.2023 14:00

W zeszłym sezonie to jednak kluby grające w w 90% tymi "polskimi drewnami" jak Ruch czy Puszcza nas klepały i awansowały, gdy na boisku mieliśmy większość Hiszpanów, więc nie wiem gdzie wszyscy widzą tą wielką jakość. W klepaniu Chojniczanki i Skry Częstochowa? Oby w tym sezonie ją udowodnili.

wolfy 19.07.2023 14:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez redrum (Post 1605882)
Najlepiej w ogóle wywalić polskich piłkarzy z polskiej ligi i zastąpić ich wszystkich zagranicznym szrotem. Póki co większość hiszpańskich transferów była trafiona, ale jeśli Hiszpanie znowu nie awansują w tym sezonie to hiszpańska Wisła będzie stawiana właśnie obok takich projektów jak Pogoń Ptaka.

Ja całkiem serio jestem za wywaleniem większości PL piłkarzy z lig centralnych. Powód - nie umieją grać w piłkę na ELEMENTARNYM poziomie. Wbrew pozorom - jak skończy się kaska za nic to i poziom rodaków z czasem wzrośnie. Zamiast wyrywać glonojady i rozbijać fury będą musieli potrenować przyjmowanie piłki.
PRZYJĘCIE PIŁKI!

Ale nie, dalej utrzymujmy tabuny realnych amatorów i dziwmy się że dostajemy regularnie w....... w pucharach od drużyn których nazw wcześniej nie znaliśmy. Musi być parytet bo inaczej taki Karherop się zesra z żalu że młody polski talent nie będzie miał na polską "modelkę" i nową furę. Talent który zniknie z radarów pięć minut po rozwiązaniu z nami kontraktu...

Jebać polskich piłkarzy którzy nie umieją przyjąć, podać, dośrodkować. Eviva Espania, bo tam tacy goście mogą sobie co nawyżej na hali z kolegami pokopać, jak ją wynajmą.

Bo Panowie - bądźmy choć raz uczciwi. TO NIE HISZPANIE Z PIŁKARSKIEJ DUPY SĄ TACY DOBRZY...

I dlatego kibicuję Kiko.

Karherop 19.07.2023 14:09

@redrum

Nie gadaj bzdur, to były przypadkowe zrządzenia losu że Ruch i Puszcza awansowały do esa i z nami wygrały.

Przecież wiadomo że polski piłkarz nie może być lepszy od Hiszpańskiego. Koledzy wyżej to przecież udowodnili. Tu nie ma pola do dyskusji.

redrum 19.07.2023 14:16

Naprawdę nie wiem skąd takie peany pochwalne na cześć Hiszpanów, którzy póki co nie udowodnili nic ponad to, że potrafią klepnąć Chrobrego Głogów i innych średniaków czy doły tabeli.
Jakoś ta ich wychwalana rzekoma jakość piłkarska nic nie dała w meczach o stawkę z czołówką (albo z Sosnowcem), które przerżnęliśmy, a które były kluczowe do awansu.Jeszcze bardziej mnie śmieszy płakanie po Igbekeme, który swoimi kuriozalnymi stratami osobiście stracił nam kilka goli.

Jaroo1 19.07.2023 14:27

Zaczynaliśmy ligę z nastawieniem, że jest to jedna wielka kopanina i strach w niej grać. To potwierdziło się w meczach że słabymi rywalami, żeby było śmieszniej na wiosnę praktycznie wszystkich słabych ograliśmy, a tam gdzie nie było tyle chamstwa w meczach i liczyła się gra, prawie wszystko przegraliśmy. Tak samo jak mówi się, że awanse robi się ogrywając słabych, a z czołówka wiadomo że różne wyniki mogą być. Ograliśmy wszystkich słabych, a przegraliśmy z całą czołówka i znowu zakładaliśmy statystyki, pokazując że jednak da się nie zrobic awansu bo z nikim z góry się nie wygrało (oprócz TBB).

I tu trochę właśnie można powiedzieć o Hiszpanach, którzy umieją grać, niby umieją, a tam gdzie właśnie grać trzeba było to nie dali rady. Zobaczymy co w tym sezonie ten powiększony zaciąg hiszpański zrobi. Ja obstawiam, że to co najlepsze już za nami. Można było na fali nowego startu z Kiko, zrobić fajny awans, wtedy nawet z Sobola zrobiono by trenera (wszak awansował by do ekstraklasy), ale cały entuzjazm poszedł znowu się jebać i w tym sezonie myślę że lepiej nie będzie

Markus 19.07.2023 14:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez redrum (Post 1605886)
W zeszłym sezonie to jednak kluby grające w w 90% tymi "polskimi drewnami" jak Ruch czy Puszcza nas klepały i awansowały, gdy na boisku mieliśmy większość Hiszpanów, więc nie wiem gdzie wszyscy widzą tą wielką jakość. W klepaniu Chojniczanki i Skry Częstochowa? Oby w tym sezonie ją udowodnili.

Większość Hiszpanów w meczach z Ruchem i Puszczą? W tym pierwszym mieliśmy ich na boisku pięciu, z czego dwóch zeszło jeszcze w pierwszej połowie z kontuzjami i gra wtedy całkiem się posypała. Zostało trzech, wspartych "polskim drewnem" i "młodymi zdolnymi" typu Szywacza oraz beznadziejnym trenerem na ławce. Jak najbardziej to nie przypadek, że skończyło się wówczas fatalnie.

Z Puszczą na boisku było też pięciu Hiszpanów w podstawowym składzie. Czyli żadna większość. I do tego genialna taktyka trenera nie tylko przy obronie stałych fragmentów gry, Igbekeme na ławce, oraz polskie gwiazdy w odwodzie i na boisku sprowadzone przez Pasiecznego. Kłopoty i tu nie były niczym zaskakującym.

Jakość widać w porównaniu wyszkolenia takiego Villara z wyszkoleniem na przykład takiego Szywacza czy Młyńskiego. Jedynie ślepiec nic nie zobaczy, albo ten, kto nie chce widzieć.

PS. Jakie to kilka goli straciliśmy przez Igbekeme? :lol: Ja pamiętam tylko jeden poważny błąd, który zaowocował utratą bramki. Pamiętam też seryjne błędy w asekuracji i kryciu takich piłkarzy jak Wachowiak, Szot,Szywacz,Duda, Łasicki, które rzeczywiście kosztowały nas sporo goli. A James swoją postawą i bardzo dobrą grą w destrukcji zwykle RATOWAŁ Wisłę od utraty bramek i po odbiorze tworzył okazję do ich zdobywania.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1605888)
@redrum

Nie gadaj bzdur, to były przypadkowe zrządzenia losu że Ruch i Puszcza awansowały do esa i z nami wygrały.

Przecież wiadomo że polski piłkarz nie może być lepszy od Hiszpańskiego. Koledzy wyżej to przecież udowodnili. Tu nie ma pola do dyskusji.

Nie było przypadku w tym, że chore decyzje Sobolewskiego doprowadziły do kłopotów i ostatecznie porażki, podobnie jak w tym, że polscy piłkarze, o których się tak upominasz w żaden sposób nie potrafili pomóc Hiszpanom w odwróceniu losu tamtych meczów, jedynie jeszcze mocniej pogrążając drużynę.

Polski piłkarz z I ligi czy nawet większość z Ekstraklasy jest zwykle gorzej wyszkolony niż taki hiszpański odpad nie dlatego, że mówię tak ja czy Wolfy, ale dlatego, że nieustannie pokazuje to na boisku, nawet tylko w tak podstawowej sprawie jak przyjmowanie piłki. A ci Polacy którzy mają to sensownie opanowane nie dość, że są nieliczni, to obecnie poza zasięgiem naszych finansowych możliwości.

Patryko 19.07.2023 15:00

Dajcie już spokój z porównywaniem wyszkolenia technicznego "młodych zdolnych" z Polski z odpadami z hiszpańskich pastwisk, bo takiego porównania nie ma.

Tam techniki, zabawy z piłką zaczynają uczyć kilkuletnie brzdące. U nas na trening przychodzi ojciec z pianą na pysku i krzyczy na 8-latka, żeby ku**a grał lepiej.

Swoje robią też sztaby trenerskie drużyn młodzieżowych, które produkują piłkarskie kaleki całymi tabunami. Selekcja? Jeśli taki Wachowiak gra ma poziomie I ligi (a jego max to moim zdaniem III), to nie ma jej chyba wcale.

Może problem leży właśnie w sztabach trenerskich drużyn młodzieżowych? Może boją się powiedzieć rodzicom, że z ich pociech nic nie będzie i żeby zabrały się za naukę?? Jeśli 20-letni chłopak ma problem z przyjęciem i podaniem piłki, to na czym on ma budować swoją karierę?

maciekkk 19.07.2023 15:17

Ruch i Puszcza może i miały więcej Polaków w składzie. Tylko oni nie awansowali jakością piłkarską (w sensie technicznym) tylko sposobem i dyscypliną taktyczną.

Śmiem twierdzić, że taki Tułacz prowadząc Wisłę z naszymi pilkarzami, próbowałby innej taktyki niż w Puszczy prowadząc tamtejszych drwali, czyli też próbowałby grać w piłkę.

Gdybyśmy zostali przy polskich grajkach, to wiązałoby się z grą podobną do Ruchu i Puszczy. Bardzo ciężko jest zbudowac kadrę w której będzie więcej Polaków i będzie grać ambitniej niż wybijanka i SFG. Możemy iść pewnie w większą ilość Polaków w składzie tylko trzeba wtedy odejść do próby gry piłką i nastawić się na kontrataki i pressing i mniejsze utrzymywanie się przy piłce.

To też nie tak, że mamy Hiszpana i drugiego Hiszpana który walczy o miejsce w składzie. W zasadzie na 1 Hiszpana przypada 1 Polak więc jak będzie Polak lepszy to będzie grał co jest przecież proste.

wolfy 19.07.2023 16:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez maciekkk (Post 1605894)
Ruch i Puszcza może i miały więcej Polaków w składzie. Tylko oni nie awansowali jakością piłkarską (w sensie technicznym) tylko sposobem i dyscypliną taktyczną.

Śmiem twierdzić, że taki Tułacz prowadząc Wisłę z naszymi pilkarzami, próbowałby innej taktyki niż w Puszczy prowadząc tamtejszych drwali, czyli też próbowałby grać w piłkę.

Gdybyśmy zostali przy polskich grajkach, to wiązałoby się z grą podobną do Ruchu i Puszczy. Bardzo ciężko jest zbudowac kadrę w której będzie więcej Polaków i będzie grać ambitniej niż wybijanka i SFG. Możemy iść pewnie w większą ilość Polaków w składzie tylko trzeba wtedy odejść do próby gry piłką i nastawić się na kontrataki i pressing i mniejsze utrzymywanie się przy piłce.

To też nie tak, że mamy Hiszpana i drugiego Hiszpana który walczy o miejsce w składzie. W zasadzie na 1 Hiszpana przypada 1 Polak więc jak będzie Polak lepszy to będzie grał co jest przecież proste.

No właśnie tu jest cały problem żeby pierwszoligowy Polak był lepszy od trzecioligowego Hiszpana.

Co do oceny trenerów rywali to się zgodzę z zastrzeżeniem że Ruch na przegląd lokalnego rynku na nieosiągalnym dla nas poziomie. Oni potrafią wyciągnąć tanich i niezłych Polaków. Młodych też.
My jakie gówno ściągamy każdy widzi, do tego na spore kontrakty.
Dlaczego tak jest to materiał na artykuł, ale nie zmieni się to w najbliższych latach. Tu trzeba całego działu sportowego w tym skautów. Dodatkowo planu jak młodych piłkarzy rozwijać a nie uwsteczniać. Kto to ma u nas robić? Sobolewski, Zając i Kmiecik?

Co za idioci się tu produkują... Bierzemy Hiszpanów bo Kiko ma pojęcie o tamtym rynku. Nasz dział sportowy za to potrafi spady z rezerw Lecha i Ekstraklasy polecić. Mogę ich zastąpić, też umiem ogarnąć kogo pogonili z Ekstraklasy albo Lecha, za mniej.

Piknik1906 19.07.2023 19:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez maciekkk (Post 1605894)
Gdybyśmy zostali przy polskich grajkach, to wiązałoby się z grą podobną do Ruchu i Puszczy. Bardzo ciężko jest zbudowac kadrę w której będzie więcej Polaków i będzie grać ambitniej niż wybijanka i SFG.

Przede wszystkim zastrzeżenie: ja nie krytykuję obecnego kierunku transferowego. Mamy gościa oblatanego na 2 i 3 poziomie w Hiszpani więc wykorzystujmy to. Nie ma co ryzykować, że będzie strzelał na krajowym rynku, którego przecież nie zna.

Ale znów muszę zwrócić uwagę, że wszyscy dyskutanci uparcie pomijają tak istotną kwestię jak finanse. A te są jednak kluczowe.

Nie można porównywać Polaków kopiących piłkę w Ruchu czy Puszczy za 200 czy 300 tysięcy rocznie z naszymi Hiszpanami bo oni kosztują po 500 tysięcy (opieram się na przecieku co do jednej pensji na poziomie 10 tysięcy euro miesięcznie i twierdzeniu prezesa że wszystkie nowe kontrakty są podobne).

Z tego co pamiętam mówiło się jeszcze w Ekstraklasie o zainteresowaniu Drygasem. Chodziły wtedy plotki że chce 40-50 tysięcy zarabiać. Czyli 500-600 tysięcy rocznie.

Czy Drygas byłby gorszy niż taki Tachi? Wątpię.

Przy naszym budżecie stać nas na Polaków zdecydowanie lepszych niż tych, którzy ładują SFG w Ruchu czy Puszczy. Tylko trzeba umieć ich znaleźć i zakontraktować.

Przypominam, że nasz budżet pierwszej drużyny wynosił 14-15 milionów w ubiegłym sezonie a w tym wedle deklaracji ma być podobny. Dla porównania budżet Ekstraklasowej Jagielloni wyniesie 15 milionów a Stali 12,5 miliona. Czyli da się niekoniecznie bazując tylko na Hiszpanach. No i widać, że w tych pieniądzach nasi Hiszpanie to żadne cuda.

Dane dla tego sezonu za Kubą Szlendakiem, który rozesłał do klubów ankietę i robi zestawienie:
https://twitter.com/kubaszlendak/sta...XgE2-lGmhwv6Ow
https://twitter.com/kubaszlendak/sta...XgE2-lGmhwv6Ow

redrum 19.07.2023 20:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus
Większość Hiszpanów w meczach z Ruchem i Puszczą?

W pierwszym meczu z Puszczą 6 Hiszpanów + Igbekeme
W meczu z Ruchem 5 Hiszpanów + Igbekeme
Mecz z ŁKS - 5 Hiszpanów + Igbekeme

Oczywiście Igbekeme nie jest Hiszpanem, ale też jest z tego hiszpańskiego zaciągu.
Ciekawe jakie teraz będą wymyślane wymówki, gdy będziemy mieć 8-9 Hiszpanów na boisku.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus
Jakie to kilka goli straciliśmy przez Igbekeme?

Gol na 2:0 z Ruchem.
Gol na 1:1 z Niecieczą
Gol na 1:4 z Puszczą

wolfy 19.07.2023 20:27

P
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Piknik1906 (Post 1605896)
Przede wszystkim zastrzeżenie: ja nie krytykuję obecnego kierunku transferowego. Mamy gościa oblatanego na 2 i 3 poziomie w Hiszpani więc wykorzystujmy to. Nie ma co ryzykować, że będzie strzelał na krajowym rynku, którego przecież nie zna.

Ale znów muszę zwrócić uwagę, że wszyscy dyskutanci uparcie pomijają tak istotną kwestię jak finanse. A te są jednak kluczowe.

Nie można porównywać Polaków kopiących piłkę w Ruchu czy Puszczy za 200 czy 300 tysięcy rocznie z naszymi Hiszpanami bo oni kosztują po 500 tysięcy (opieram się na przecieku co do jednej pensji na poziomie 10 tysięcy euro miesięcznie i twierdzeniu prezesa że wszystkie nowe kontrakty są podobne).

Z tego co pamiętam mówiło się jeszcze w Ekstraklasie o zainteresowaniu Drygasem. Chodziły wtedy plotki że chce 40-50 tysięcy zarabiać. Czyli 500-600 tysięcy rocznie.

Czy Drygas byłby gorszy niż taki Tachi? Wątpię.

Przy naszym budżecie stać nas na Polaków zdecydowanie lepszych niż tych, którzy ładują SFG w Ruchu czy Puszczy. Tylko trzeba umieć ich znaleźć i zakontraktować.

Przypominam, że nasz budżet pierwszej drużyny wynosił 14-15 milionów w ubiegłym sezonie a w tym wedle deklaracji ma być podobny. Dla porównania budżet Ekstraklasowej Jagielloni wyniesie 15 milionów a Stali 12,5 miliona. Czyli da się niekoniecznie bazując tylko na Hiszpanach. No i widać, że w tych pieniądzach nasi Hiszpanie to żadne cuda.

Dane dla tego sezonu za Kubą Szlendakiem, który rozesłał do klubów ankietę i robi zestawienie:
https://twitter.com/kubaszlendak/sta...XgE2-lGmhwv6Ow
https://twitter.com/kubaszlendak/sta...XgE2-lGmhwv6Ow

Nie masz racji:
- Puszcza to trener i kolektyw, nie skład. My nie mamy trenera.
- Ruch, jak wspomniałem, działa na innych zasadach niż my. Oni są końcowym elementem miejscowego piłkarskiego łańcucha pokarmowego, my jesteśmy frajerami do wydojenia z frajerami (albo złodziejami) w dziale sportowym. Jesteśmy "głupimi pieniędzmi" (ang. stupid money), tyle że my wydajemy pieniądze których tak naprawdę nie mamy, więc jest jeszcze gorzej...

Taki Kiko sprawia że pieniądze będą wydawane o wiele mniej głupio, ale my nie zakontraktujemy polskich piłkarzy takich jak Ruch za takie jak oni pieniądze. Zakontraktujemy gorszych za o wiele więcej. Gorszych - bo nie mamy wiedzy. Za więcej - bo do Ruchu nikt nie idzie zarobić, a my jesteśmy dojną krową dla piłkarzy i menedżerów.

Budowa kompetencji trwa i kosztuje, a u nas są jeszcze jakieś poronione wizje o "wiślackim DNA". Ja nie twierdzę że to nie jest dobry wydatek, ale u nas skończyło się to spadkiem z powodu złych założeń i gorszego wykonania.

A potem wychodzi taki Karherop i .......i o Szywaczu albo Warczaku, albo budowaniu Młyńskiego i temat szlag trafia...

Markus 19.07.2023 20:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez redrum (Post 1605897)
W pierwszym meczu z Puszczą 6 Hiszpanów + Igbekeme
W meczu z Ruchem 5 Hiszpanów + Igbekeme
Mecz z ŁKS - 5 Hiszpanów + Igbekeme

Oczywiście Igbekeme nie jest Hiszpanem, ale też jest z tego hiszpańskiego zaciągu.
Ciekawe jakie teraz będą wymyślane wymówki, gdy będziemy mieć 8-9 Hiszpanów na boisku.



Gol na 2:0 z Ruchem.
Gol na 1:1 z Niecieczą
Gol na 1:4 z Puszczą

W pierwszym meczu z Puszczą? Tym przegranym u nich na katastrofalnej murawie? To ma być jakiś punkt odniesienia podważający wartość zawodników sprowadzanych przez Kiko? Aha.

Gdy będzie ośmiu-dziewięciu Hiszpanów na boisku, nie będzie już na nim zapewne wtedy takich piłkarzy jak Młyński, Biegański, Szot czy Szywacz, a nawet Basha, więc jest szansa, że żadne wymówki wreszcie nie będą potrzebne. Choć osoba i warsztat naszego trenera rzeczywiście gasi tu optymizm.

Jesienią nie mieliśmy tylu Hiszpanów: jaką wymówką uzasadnisz beznadziejną postawę drużyny i 10 miejsce? A wcześniejszy spadek z Ekstraklasy, w którym również Hiszpanie nie byli w większości zawodnikami składu?

Igbekeme: 3 błędy, z których dwa rzeczywiście poważne. Czyli 2-3 błędy na całą rundę. Znacznie więcej w asekuracji, ustawieniu, kryciu i odbiorze popełnili inni defensywni piłkarze Wisły, na czele z Colleyem, który grał kilkakrotnie mniej.

Dlaczego przemilczasz udane interwencje Jamesa, bardzo dobre odbiory, kilka dobrych prostopadłych podań czy zdobytego gola? Na tle innych zawodników naszej drużyny w kontekście całej rundy wypadł bardzo dobrze. Czym skończyło się odsunięcie go od pierwszego składu przez Sobolewskiego, pokazał mecz z Zagłębiem czy właśnie Puszczą.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 20:06.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl