Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1605740)

Wymienisz tych Polaków którzy nie są obciążeniem?

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1605739)

Zakontraktowanie Urygi czy Ondraska było wielkim błędem Wisły.

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1605741)

https://wislakrakow.com/players/61

Wszyscy poza zawodnikami z zapewne ekstraklasowymi kontraktami, czyli Uryga i Młyńskim.

Żeby dorzucic kogoś do takiego worka trzeba znać wysokość jego kontraktów. Żyro i Bieganskiego na dziś bym wywalił, ale coś tam Wiśle w sezonie 22/23 dali.

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1605739)

.

Chcesz chronić piłkarskie drewno kosztem lepszych graczy? W imię czego? Bo na pewno nie dobra Wisły. zawodnika. (...)

Idąc torem Twojego przykładu: dla klubu korzystniejsze byłoby posiadanie nawet 25 niedrogich Hiszpanów, jeśli nie rozwalaliby budżetu, z których nawet tylko 20 byłoby przydatnych i coś wnoszących, niż 25 polskich zawodników takich jak Młyński, Wachowiak, Niewiadomski, Szywacz czy Plewka, z których 20-stu nie nadaje się do niczego i tylko obciąża budżet nie dając nic w zamian.

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1605745)

Czyli nie, nie masz absolutnie nic sensownego na poparcie swoich wysrywów. Dlaczego nie jestem zaskoczony?

@skarabeus - Kuvejlić już od dawna nie jest nasz:
https://www.wisla.krakow.pl/aktualnosci/aktualnosci/nikola-kuveljic-nie-bedzie-juz-zawodnikiem-wisly-kra/kow

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1605748)

Sugeruje że nie warto olewać rynku krajowego, czego zresztą Wisła teraz nie robi.

Ściąganie Hiszpana który zagra w ciągu sezonu max 100 min mija się z celem.. Po co np nam trzeci bramkarz z Hiszpanii? Lub szósty stoper?

Szkoda że nawet jak napisałem że posiadanie połowy kadry Hiszpanów jest zrozumiałe to i tak kilka osób próbuje mi wmowic że chce w kadrze 25 Młyńskich. No ludzie. Czytajcie trochę ze zrozumieniem. I nie próbujcie tworzyć tak urojonych teorii.



Za te "wysrywy" to masz koleś ignora. Produkuj się dalej i obrażaj sobie kogo chcesz do woli. I tak już tego nie przeczytam.

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1605742)

Co do Ondraska zgoda, natomiast Uryga był na tamten moment sensownym uzupełnieniem składu. Kto mógł przewidzieć, że po sezonach granych od deski do deski w Płocku, gość się rozsypie na 2 lata?

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1605747)

Kij tam, że Kiko twierdzi, że trzeba ściągać też ludzi z wiślackim DNA i utrzymywać balans obcokrajowców.

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1605748)

Sugeruje że nie warto olewać rynku krajowego, czego zresztą Wisła teraz nie robi.

Ściąganie Hiszpana, który zagra w ciągu sezonu max 100 min mija się z celem..

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1605756)

Skoro Wisła nie olewa jednak rynku krajowego, to po co te wywody jakby to robiła czy wyskakiwanie z parytetami, co jest kompletnym absurdem? I pretensje, że hiszpański model, który zadziałał, będzie wdrażany jeszcze mocniej? Kiko ma zawodników, którzy na danej pozycji potrafią dać więcej niż Polacy w zasięgu Wisły. Więc ich ściąga, a nie słabszych Polaków. Jest to jak najbardziej okej i słuszne.

Nie nam również wyrokować czy jakieś Hiszpan zagra maksymalnie 100 minut czy więcej. W nadchodzącym sezonie meczów będzie sporo. Nie ma żadnego powodu, by te 100 minut dostawał dalej na przykład taki Szywacz zamiast ktoś sensowniejszy, kto nie będzie droższy.

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1605751)

Chłopie, Ty zacząłeś klasyczną histerię p.t. "gdzie Polacy w Wiśle" i wysrywy o tym jak to klub się rozpadnie pod ciężarem Hiszpanów, zostałeś wyśmiany i nie potrafiłeś podać żadnych przykładów rodzimych piłkarzy na poziomie w kadrze. Zacząłeś histerię o skrzydłowego których w kadrzę mamy aktualnie dwóch (Młyńskiego, Żyro i Talara nie liczę bo zwyczajnke się nie nadają - z różnych powodów). Pierwszy rezerwowy zagra na pewno więcej niż 100 minut, wystarczy sprawdzić ile minut nabił Młyński mimo swojej nieudolności.

Wisi mi czy mi odpowiadasz, zwłaszcza jeśli robisz to w tak kretyński (w Twoim zamyśle to pewnie było bardzo sprytne) sposób. I tak 99% tego co piszesz to kocopoły, zwłaszcza o naszych młodych talentach które muszą grać.

Pierwotnie napisane przez tedyy (Post 1605766)

Weź pod uwagę że Talar na skrzydle to pomysł Trenera tak samo jak Tachi na 6 :rotfl:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1605759)

Po co była ta wrzutka? By wywolac dyskusje. Ja widzę gdzieś granicę po której nie warto ściągać Hiszpanów do trzymania ich na trybunach. Możesz jej nie widzieć i jest to dla mnie abstrakcyjne, ale ok. Pierwszy skład to 11 zawodników. Nawet jak chcesz 10 Hiszpanów w 1 składzie to będziesz mieć max kolejnych 5 na ławce a kolejni już na trybuny.

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1605760)

@Markus - dzięki że odpisałeś na te manipulacje s1mone. Przeczytałem o Pogonii Ptaka i stwierdziłem że nie, nie mam tyle czasu.

Sugerowanie że Kiko ściąga do Wisły kelnerów z Hiszpańskich plaż a nie zawodowych piłkarzy trzeciego i drugiego poziomu rozgrywkowego (czasami z przeszłością w najwyższym) jest zwyczajnym chamstwem...

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1605770)

Odpaliłeś dyskusję czy lepszy piłkarz potrafiący i umiejący więcej, czy piłkarz potrafiący i umiejący mniej, ale Polak. Bo do tego to się finalnie sprowadza.

Odpowiedź zarówno dla klubu, jak i wyników oraz grona wielu rozsądnych kibiców jest oczywista. Tymczasem Ty chcesz stawiać jakieś granice w kontraktowaniu piłkarzy lepszych, bo to nie Polacy i uprzywilejowywać gorszych, bo to Polacy z etykietkami talentów, wymyślając jakieś rzekome i fikcyjne parytety, po przekroczeniu których stanie się Armagedon. No ludzie.

Mieliśmy w ostatnich latach skład oparty w większości o Polaków lub nie-Hiszpanów sprowadzonych przez Kiko. Przerabialiśmy to. Trzeba znów przypominać czym się skończyło?



Mam pewną refleksję Wolfy. Wielu bardzo często i słusznie zauważa, że przekleństwem Wisły jest krótkowzroczność, niestabilność i ciągłe zmiany koncepcji niemalże co okienko, tylko pogrążające klub. Ale patrząc na to, co niektórzy tutaj wypisują, aż chce się powiedzieć:

Czy mogłoby być kiedykolwiek inaczej? Polityka klubu stanowi zawsze odzwierciedlenie myślenia części kibiców.

Projekt hiszpański zaczął się ponad pół roku temu, po przejęciu klubu przez Królewskiego. Już po paru tygodniach zaczęło się kręcenie nosami przez niektórych, że Hiszpanów zaczyna być za dużo, a Polaków za mało. Mimo skoku jakościowego w drużynie, po paru kolejnych tygodniach głosy te się nasiliły. Hiszpanie zaczęli coraz bardziej przeszkadzać. Minęło kolejnych parę tygodni, skończył się sezon przegramy na finiszu głównie przez trenera, krytyka hiszpańskiej Wisły i Kiko znów się wzmocniła. Największym winnym stał się Fernandez, a nie na przykład Szywacz, Duda czy Biegański, którzy razem wzięci dali Wiśle stokroć mniej.

Niektórzy już otwartym tekstem domagają się odejścia od tej obecnej strategii budowy silnej drużyny i powrotu do wielokrotnie skompromitowanej idei stawiania na młodych zdolnych, rzekomo utalentowanych. Po zaledwie pół roku.

Wystarczyło pół roku, by już zapomnieli, czym się ta idea kończyła przez dziesięciolecia i dlaczego Królewski bardzo mądrze wywrócił stolik i postawił na Kiko.

Strategię hiszpańskiej Wisły trzeba rozwijać, kontynuować dłużej niż przez pół roku czy jeden sezon, by mogła dać oczekiwane owoce. A tu już po paru tygodniach mamy tęsknotę za skompromitowanymi rozwiązaniami i oczekiwania nowej rewolucji. Żadnej stabilności, długofalowości, tylko irracjonalna tęsknota za obecnością Polaków w składzie, bez względu na to, co sobą prezentują.

A gdy pokazują, co sobą prezentują, łapanie się za głowy i wołanie o pomoc. Gdy przychodzi ktoś, kto ich odsuwa, po paru tygodniach łapanie się za głowy i krzyczenie, że tak być nie może, za dużo obcokrajowców, trzeba stawiać na Polaków! :lol: I tak w kółko.

Mentalność niektórych kibiców jak widać jest taka, że nawet gdyby Wisła miała w składzie 12-stu Messich, po pół roku pojawiłyby się głosy, że tak dalej być nie może, Argentyńczyków jest stanowczo za dużo, blokują możliwość rozwoju naszym perełkom z Akademii, trzeba zrobić rewolucję, by klub mógł na nich zarabiać i tak dalej.

Ręce czasem opadają.

Pierwotnie napisane przez gizmowisla (Post 1605774)

dodalbym tylko ze skoro JK postawil na opcje hiszpanska - to szkoda ze za tym nie poszedl sztab szkoleniowy albo chociaz trener z Hiszpanii , Wloch, Niemiec , Holandii czy cos w tym stylu

Pierwotnie napisane przez Chorynatrzykolory (Post 1605787)

Myślę, że kolejnym etapem jeśli nie daj Boże Sobolewski zawiedzie -będzie wkładanie Kiko Ramireza w roli trenera..ale tego nam nie życzę .Nie dlatego z ecos.do niego mam tylko chce żeby się wkońcu udalo wrócić do eklapy i żeby jakoś po prostu w tym sezonie to poszło lepiej.

Pierwotnie napisane przez Chorynatrzykolory (Post 1605787)

Myślę, że kolejnym etapem jeśli nie daj Boże Sobolewski zawiedzie -będzie wkładanie Kiko Ramireza w roli trenera..ale tego nam nie życzę .Nie dlatego z ecos.do niego mam tylko chce żeby się wkońcu udalo wrócić do eklapy i żeby jakoś po prostu w tym sezonie to poszło lepiej.

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1605794)

Sprawdź kogo ściągnięto jako analityka rezerw.

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1605759)

Po co była ta wrzutka? By wywolac dyskusje. Ja widzę gdzieś granicę po której nie warto ściągać Hiszpanów do trzymania ich na trybunach. Możesz jej nie widzieć i jest to dla mnie abstrakcyjne, ale ok. Pierwszy skład to 11 zawodników. Nawet jak chcesz 10 Hiszpanów w 1 składzie to będziesz mieć max kolejnych 5 na ławce a kolejni już na trybuny.



Mogę się mylic, ale każdy zawodnik jak trafia do klubu dostaje przekaz który jest w kolejce do grania, jaka ma rolę w zespole, konkurencję, na ile minut może liczyć.

Wyobrażam sobie że np taki Fratczak dostał info że jest numerem 3 i jak zagra 1 czy 2 mecze w sezonie to będzie sukces. Moglismy ściągnąć w jego miejsce Hiszpania z 5 ligi i płacić mu 6k euro na miesiac tylko po co? Zawodnicy głębokiego składu zarabiają grosze, a na pewno nie są to tak kuszące pieniądze dla Hiszpanów nawet z niższych lig.

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1605801)

Robi się miejsce w budżecie na solidnego, defensywnego pomocnika, np. takiego niechcianego w Holandii.

Teraz jeszcze Colley - trzymam kciuki za Kiko.

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1605805)

To Karcz napisał? Więc byłbym ostrożny z tym brakiem odprawy.

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1605806)

Ja jestem ostrożny, ale tak czy siak - gigantyczna oszczędność.

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1605804)

Jeszcze Colley, Fazlagić, Młyński, Żyro, Niewiadomski, Sobol, Biegański... Zwłaszcza trzech pierwszych.
Ale duży sukces Kiko zwłaszcza że podobno Hugi nie dostał na pożegnanie nawet euro. No to by już było piękne. Chyba za piękne aby było prawdziwe...

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1605808)

No tak, jeszcze Fazlagić. Razem z Colleyem to chyba nasza topka na liście płac. Młyńskiemu chyba raczej bliżej do przeciętnego wynagrodzenia w drużynie, niż do zarobków tych dwóch ananasów.

Edit: według Karcza Hugi zarabiał u nas okrągłą bańkę PLN rocznie, czyste szaleństwo...

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1605768)

OK, ale na środku też cudów nie było. Najpewniej nie będzie w ogóle grał. Chociaż teraz środek pomocy jest o wiele słabiej obstawiony niż na wiosnę.

Pierwotnie napisane przez tedyy (Post 1605817)

a ile minut widziałeś w wykonaniu Tachiego na stoperze że wydajesz taki osąd

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1605816)

Jak mam się sklasyfikować???Mam w dupie czy w kadrze będą młodzi Polacy,sprawa z inwestorem w którąkolwiek stronę by nie poszła jest kompromitująca dla Królewskiego a Błaszczykowski nie jest gwarantem niczego a już w szczególności tego,że patologia będzie trzymana z dala od klubu.

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1605818)

Ja widziałem tylko kilkanaście minut i w tym czasie prezentował się zdecydowanie lepiej niż na DP ale zdaję sobie sprawę że to żaden wyznacznik.Ważne natomiast jest że Tachi przed przyjściem do Wisły grał prawie wszystko jako środkowy obrońca .Grał w każdym klubie w którym występował.To co wszyscy poprzedni trenerzy się mylili i nie dostrzegli że to DP czy nasz Guardiola coś sobie ubzdurał i teraz głupio mu się z tego wycofać?

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1605823)

Zwróciłem wcześniej uwagę: to Sobol ma z nas wszystkich największe doświadczenie i największą wiedzę jak powinien wyglądać i grać DP i kto się na tę pozycję nadaje.

Tak, zgoda, że w Hiszpanii grał na ŚO.
Widocznie taka była potrzeba.
Teraz jest potrzeba, żeby grał w pomocy.

Teraz odwróćmy twoją tezę:
- Tachi odchodzi w czerwcu 2024 do jakiegoś klubu, choćby i w Hiszpanii, gdzie jest ustawiany na ŚO.
Na forum tego klubu jakiś kryształ pisze, że nie rozumie, dlaczego gra na ŚO skoro przez ostatnie półtora roku grał jako DP.

Trener hiszpańskiego klubu zostaje potraktowany jako parodysta.