On tam był rok 1 trenerem, ale wyniki jak na bate to miał kompromitujace.

Niemniej nie wiadomo jak on się znalazł na tak niskim poziomie w naszej akademii.

Na papierze jest lepszy od Jopa i Sobolewskiego.
https://www.transfermarkt.de/aleksan.../trainer/75700

Chyba on sam tak nie uważa, patrząc gdzie wylądował.

czemu do 2 drużyny nie zgłoszono Gądka, Niewiadomskiego, Bartonia i Sobola?

Pewnie idą na wypożyczenia/sprzedaż. Poza tym zawodnicy przed 21 rokiem mogą grać w rezerwach bez ograniczeń.

KOALIK dziś na SB 17:02

"Na Fernandeza w Polsce mogła sobie pozwolić tylko Wisła. Nawet dla Rakowa jest za drogi hehe a potem Markusik od lat twierdzi, że obcokrajowcy mało zarabiają hehe z najdroższym piłkarzem w historii pierwszej ligi Wisła została ośmieszona przez ... Puszczę. Ta Puszcza się nie podoba, bo nie ma żadnego Hiszpana. A w Wiśle latem znów kwitnie handel na całego. Ciekaw jestem, jakie kwity od J. ma Kikuś, że ma taką władze w klubie."


:D

Nie wiadomo dlaczego Białorus wylądował w Krakowie.
Po drugie jest to zawsze opcja, że jak nie będzie szło pierwszej to mamy trenera z UEFA Pro w kadrze.

Ja też tak ten ruch odczytuję.

@Lucjusz - po co cytujesz KOALIKa?

Ludzi z UEFA pro to mamy 4 innych w klubie. Na rynku tego jak grzybów po deszczu.

Być może jest u nas ze względów prywatnych, ale tak poza tym że był trenerem w bate, to wszystko poza tym jest jednym wielkim znakiem zapytania. Tym bardziej że nie wspinał się po szczeblach w co raz to lepszych drużynach, ale po prostu awansował z asystenta na trenera. Coś jak zresztą Sobolewski. Misji nie wypełnił zresztą pozytywnie więc go wymieniono.

Żeby adresat, o którym wspomniał przeczytał :D

Nie cytuj go, bo człowiek mimowolnie rzuca okiem. Tak to ma u mnie ignora i nie widzę tego rynsztoku.

Podbijam. Też już dawno w ignorowanych, poproszę o oszczędzenie jego barwnej prozy i poezji dla wybranych czytelników.

wykluczone

Jarosław Królewski: "Fernandez miał być wyjątkiem? Miał mieć jako jedyny wyższy, gwiazdorski kontrakt?
- Nie na tym rzecz polega, bo podstawa jego kontraktu miała być podobna jak u innych. Do tego miały jednak dochodzić bonusy, premie, generalnie pieniądze miały być zbierane przez niego z boiska jak i przez innych kontraktowanych graczy. Naszym zdaniem oferta była atrakcyjna, oczywiście na nasze możliwości - natomiast ja w pełni akceptuję to, że Luis potrzebował nowych wyzwań, nie sądzę też, że kwestie finansowe były kluczowe."

https://gazetakrakowska.pl/wisla-kra...ar/c2-17702673













'

Niektórzy mocno histeryzowali bo jacyś młodzieżowcy odeszli. Z kronikarskiego obowiązku: pozyskaliśmy dwóch ze Śląska Wrocław: bramkarza i napastnika.

Jeśli odchodzą z drużyny najlepsi młodzi zawodnicy, reprezentanci kraju (a nie mamy ich tak dużo) w swojej kategorii wiekowej to chyba jest coś nie tak? Dodatkowo podbierają ich głównie kluby z ekstraklasy..

Przy drużynie rezerw właśnie oni powinni stanowić o sile zespoł, tym bardziej, że część zawodników została włączona już do treningów z 1 zespołem w zeszłym sezonie.. więc nie zaklikajmy rzeczywistości.

Co do nowych zawodników.. bramkarza ciężko ocenić, natomiast ten napastnik wygląda super i bardzo fajny transfer :)

Taka jest naturalna kolej rzeczy. Chyba naturalne że kluby ekstraklasy mają więcej argumentów żeby takiego piłkarza skusić?

W sumie sensownie naświetlił to Królewski: naszym celem jest awans, nie możemy nikomu zagwarantować minut na boisku dla pierwszej drużyny (a o to podobno poszło). Szanse na grę ma może ze czterech juniorów, reszta to wypożyczenie albo rezerwy...

Zaklinaniem rzeczywistości to jest zakładanie że jesteśmy w stanie zatrzymać wszystkich, dać im grać i jeszcze mieć szanse na awans, a już szczególnie - że interesowała ich gra w czwartoligowych rezerwach. No raczej nie.

Zresztą - młodzieżowy reprezentant Polski nie znaczy absolutnie nic, zwłaszcza w niższych wiekowo rozgrywkach. Większość z nich nie zrobi żadnej kariery
A kto jest z naszego rocznika najlepszy, ba - czy ktokolwiek się nadaje do zawodowej piłki to dowiemy się za kilka lat.

https://weszlo.com/2023/07/11/mateus...-drugoligowca/

Ktoś tam palnął głupotę, że może Lis by z miłości do Wisły wrócił na wypożyczenie. Także tak.

Angel Banea to może być ciekawa opcja na prawą stronę, tylko szkoda że według opinii może grać tylko na jed ej stronie skrzydła. Czyli dalej Młyński będzie pierwsza opcja z ławki na lewą stronę..

Ciekawe na ilu Hiszpanach w tym oknie zamknie się licznik Kiko. Powyżej 11 nazwisk w kadrze to byłaby już lekka abstrakcja.

Banea byłby na dziś numer 9.

Jeśli piłkarz ma jakość, to może być i z Tybetu. Skończmy z myśleniem, że Wisła musi mieć polski skład, najlepiej z wiślackim DNA.

O ile wyniki się będą zgadzać, to dla mnie pierwsza 11-tka może mieć 11 hiszpańskich nazwisk.

Tymczasowo - jak najbardziej. Długoterminowo (zakładając optymistyczny scenariusz oczywiście), to Wisła powinna penetrować inne rynki oraz szkolić młodzież. Na dzień dzisiejszy oczywiście polacy w Wiśle dali by nam max utrzymanie w 1 lidze, ale mam nadzieję, że kiedyś jakość polaków w składzie będzie porównywalna do tych zza granicy.

Dokładnie tak. Inne myślenie już nie raz doprowadziło ten klub do problemów, a drużynę do przepaści. Bazowanie na "wiślackości" (Uryga, Ondrasek) i parytetach w kadrze niedawno stanowiło przecież jeden z powodów spadku z Ekstraklasy.

A szkolenie młodzieży w Wiśle od dekad NIE DZIAŁA i nic nie daje. Najlepszym przykładem Starzyński, Plewka i cały szereg innych nazwisk podobno "zdolnych talentów". Podobno.

Uczmy się na błędach.

Wtedy masz walkowera za brak młodzieżowca.

Ok, ale przyjmijmy że bedziemy mieć też kilku mlodziezowcow. Wyobrażasz sobie kadrę np 30 zawodników w tym 26 Hiszpanów?

Po czym Kiko wylatuje i się taki twór rozpada. Już mieliśmy przykład tworu Pasieczno-Gulowego czy Valckxowego. Wszystko jest fajnie jak są wyniki.

Zachowanie balansu 50-50% w kadrze jest dla mnie optymalne. Przy czym nie wiem czy jest sens np trzymania Hiszpanów jakby mieli grzać trybuny i być tym 16 czy 18 zawodnikiem w kadrze.

A to Uryga doprowadził nas do spadku z esa? Litości.

W Wiśle Brzeczka na wiosnę już Polaków nie uświadczyłes.

Balans 50% piłkarzy i 50% paralityków jest optymalny może dla Ciebie - od dawna obserwuję u Ciebie jakąś chorą fascynację młodym Polskim drewnem pseuodopiłkarskim - ale nie dla drużyny która chce awansować. Nie wiem skąd poroniony pomysł że po odejściu Kiko Hiszpanie ogłoszą bunt? Oni chcą tu grać bo zarabiają więcej niż u siebie, liga jest nędzna piłkarsko a taki Mula po pół roku załapał się na kontakt w Grecji. To działa na wyobraźnię, oni się tu pchają drzwiami i oknami. Problem SELEKCJI chętnych - to zadanie dla Kiko.

No ale tak, dramat, jak my teraz będziemy budować Młyńskiego? :lol: :haha: Ja .......ę :rotfl: Jak ten Sobolewski go zbudował, że na tle drugoligowca wygląda jak trzecioligowiec :lol: No ale jest Olejarka, szrot z CLJ, oni muszą grać, to pewnie mega talenty! :lol:

Te Twoje paranoiczne wizje obala Radomiak oraz poprzedni sezon, kiedy grę drużyny ciągnęli niemal wyłącznie piłkarze zagraniczni, głównie Hiszpanie. Na honorową wzmiankę zasługują Łasicki, Jaroch i Szot, bo dawali jakość. Dramat zaczynał się kiedy trzeba było wpuszczać muł piłkarski taki jak Młyński, Szywacz, Duda, Wachowiak, Żyro, Biegański...

Drużyna Pasiecznego rozpadła się nie z braku Polaków. Ba, grało ich tam więcej w tym nasz młody szrot, który potem zweryfikowała negatywnie pierwsza liga. Zresztą - Hiszpanie mają roczne kontrakty z opcją przedłużenia. Kiko nie zostawi po sobie szrotu na gigantycznych kontraktach jak Pasieczny...

Masz Guguła, masz Olejarkę - to się nimi jaraj, a od Hiszpanów się odpimpaj. Większość tutaj chce awansować, nie zbankrutować.

Mają grać Ci co umieją. Jest obowiązkowy podatek jednego młodego drewniaka, reszta jak chce grać to musi coś na boisku prezentować. A tutaj rodacy się BARDZO mocno skompromitowali w ostatnich latach.

@Elendil - żeby penetrować inne rynki to trzeba mieć do tego fachowców. Prawdziwa siatka skautingu jest budowana latami i kosztuje dużo. Wiadomo że to się długoterminowo opłaca ALE trzeba mieć na to najpierw środki. Teraz bazujemy na wiedzy i kontaktach Kiko bo alternatywą jest szrat ściągany na życzenie Sobolewskiego i nasz skauting krajowy który ma na koncie m.in. Młyńskiego, Wachowiaka, Starzyńskiego, Niewiadomskiego, Talara...
Także - byłoby super, ale to melodia przyszłości i na pewno nie w pierwszej lidze.

Ty mi z Młyńskim nie wyskakuj, bo wiesz dobrze że mamy paru Polaków w kadrze którzy nie są dla nas balastem. A do młodzieżowców i tak zobowiązują nas przepisy.

Wiem, przecież ich wymieniłem:
Łasicki, Jaroch, Szot.

Mamy w kadrze TRZECH Polaków którzy nie są balastem ciągnącym nas na dno. Wszyscy to obrońcy.
Nasz nowy polski napastnik strzelił w poprzednim sezonie dwa gole z gry. Szot ma lepsze statystyki...

Może są u nas jacyś inni Polacy stanowiący wartość dodaną? Wymień, pośmiejemy się...
Tylko że bez klasycznego .......enia że X to mega talent a Y miał dwa sezony temu liczby. Konkrety.

Akurat co do Łasickiego, to powiedzmy sobie szczerze, że w końcówce zakończonego właśnie sezonu też miał swój udział w klęskach, popełniając wielbłądy w obronie. Polecam bramkę na 2-1 dla Zagłębia Sosnowiec.

Wspomniana trójka Łasicki, Szot i Jaroch są w sam raz na I ligę, w przypadku awansu do Ekstraklasy będą musieli zostać wymienieni na znacznie lepszych graczy, jeżeli nie chcemy oglądać walki o spadek.

Co do gry polskich kopaczy w pierwszym składzie, jedynym kryterium powinna być forma na daną chwilę - jeśli kopią się po czole, to polski paszport nie powinien mieć znaczenia.

Łasicki za cały sezon, z Widzewem też dał dupy, końcówkę miał faktycznie mocno nieudaną. Szot za te kilka meczy w końcówce. No nie ma za wiele argumentów za rodakami...

Także mnie tego nie musisz tłumaczyć, tylko gościom jak Karherop.

Nasi trzej Polscy bramkarze to ręczniki, zapowiedzi jaki to Broda lepszy od Biegańskiego nie potwierdziły się w sparingach. Tak samo wybiega do urojonych piłek. No to przyszedł Hiszpan z ławki bo nie puszcza piłek między rękami i łapie dośrodkowania. Frątczak to nawet nie wiem czemu tu przyszedł...
Łasicki, Colley i Moltenis wywalają się o własne nogi (dosłownie), to przyszedł Hiszpan który nie ma rozjebanego błędnika.
Żyro po kontuzji biega jakby się zesrał i pozoruje grę, Młyński truchta przez góra kwadrans i pozoruje grę, Dudę aktualnie ratuje tylko przepis o młodzieżowcu...

Do dziś pamiętam jak w sparingu Niewiadomski na spółkę z Colleyem zawalili dwie bramki a Karherop i MaLk zachwycali się jakie postępy zrobił, że niedługo musi zacząć grać. No odklejka po całości...

To jest profesjonalny klub piłkarski (wiem, wiem, ale oficjalnie jest) a nie fundacja "Spełniamy marzenia". A bajeczki o tym jak to wychowankowie i Polacy będą umierać za Wisłę... Dla mnie to Villar i Mula się starali jak nie szło, a nie Młyński i Żyro.

@Karherop - mam nie wyjeżdżać z Młyńskim? To z kim?

Tak, tak w ogóle to zatrudnijmy 25 Hiszpanów i przenieśmy drużynę do Madrytu.

Czy musimy iść w skrajności w skrajność? Da się znaleźć Polaków po taniości tylko trzeba umieć szukać.

Mylisz się, rokujący Polacy idą do klubów ekstraklasowych, reszta odpadów jest przebrana przez miejscowych skautów i nam zostają Olejarki i inne wynalazki w nadziei, że jeden na siedmiu odpali.

Myślisz, że czemu wygraliśmy "wyścig" o Młyńskiego? Czemu nie wzięła go wtedy Legia albo Lech, jako wyróżniającego się młodzika w Ekstraklasie?

Skoro nasze polskie drewno ma braki w piłkarskim abecadle jak przyjęcie i podanie piłki, to czemu nie mamy w to miejsce ściągnąć noname'a z Hiszpanii, który na kontrakcie będzie mieć mniej, a tego piłkarskiego abecadła nauczyli go, jak miał 13-14 lat?

A może w końcu zaczniemy patrzyć na rzeczywistość jaka ona jest?

Oczywiście, że najlepsi będą szli do Legii, Lecha, Rakowa ... czy nawet Cracovii..
Jesteśmy klubem 1 ligowym. Walczymy o awans. Zawodnicy którzy mogliby nam w tym pomóc nie będa na radarze najlepszych klubów w Polsce.

Po prostu trzeba się rozglądać i szukać okazji.

No właśnie Ty idziesz w skrajność. To drużyna klubowa, nie reprezentacja.
I ten bełkot "wystarczy umieć szukać". Zatrudnij się w klubie i pokaż im jak się szuka skoro to takie proste.
Bo nie jest, łatwo się tylko pisze takie kocopoły w internecie. Rozglądać się i szukać okazji to możesz w Biedronce, niższe ligi są dokładnie przeczesane przez kluby zagraniczne, najlepsze Polskie, miejscowe najsilniesze kluby z umowami z mniejszymi (zwłaszcza w śląskich klubach jak Ruch czy Zabrze które zgarniają wszystko ze swojego rewiru, ale też taki Lech zbiera wszystko co chce w okolicy).

Zatrudnić dobrego Polaka jest o wiele trudniej i drożej niż Hiszpana, bo to co my uważamy za "dobrego" piłkarza to u nich totalny odpad. Igbekeme nam za pół darmo wypożyczyli żeby gdzieś grał, z Villarem zdaje się sam klub rozwiązał kontrakt...

Musimy podchodzić do sprawy realistycznie a nie kierować się jakimiś oszołomskimi wizjami które wiekokrotnie już zostały negatywnie zweryfikowane. Nam menedżerowie wciskają paralityków takich jak Młyński czy Wachowiak, zbieramy spady z Lecha a ostatecznie gdyby nie Hiszpanie to byśmy się nie utrzymali w pierwszej lidze. Mamy na konktraktach w opór rodzimego drewna z którym nie wiadomo co zrobić.

Serio musicie identyfikować się z jakimś pustakiem który ma klub i Was w dupie tylko dlatego bo mówi po polsku? Musimy się w ramach parytetu składać na furę i lampucery dla gości którzy potem doprowadzą klub do porażki? Młyński to lepszy Wiślak niż Villar? Bo co? Bo łamaną polszczyzną w wywiadzie opowie jak mu przykro że nie awansował ale takie jest życie?

Idź Pan w .... z takimi pomysłami.

P.S. I to nawet nie jest rak że my ignorujemy okazje. Jaroch, Łasicki za Brzęczka, teraz Sobczak i Olejarka jakoś się może obronią. Ale jest różnica między okazją a desperacją.

Po pierwsze nie mamy trenera tylko parodystę. Miernotę, która żadnego piłkarza nie potrafiła rozwinąć i problem ten trwa już dość długo (przed Sobolewskim już tak było). W ten sposób nawet jak sprowadzimy kogoś obiecującego to większa jest szansa na jego uwstecznienie niż rozwój.

Ja się wzbraniam przed jednoznacznym wskazaniem trenera jako winnego, mnie to wygląda na beznadziejny materiał wyjściowy.

W Wiśle jednej rzeczy nie brakuje od lat - zawsze duża liczba obcokrajowców.

Młodzi Polacy zawsze byli dodatkiem, mało zarabiają, stanowią tylko tło.

W sezonie spadkowym, gdyby nie wujek ,to krytyka skupiłaby się na Guli i jego niezliczonej liczbie obcokrajowców.

Kliment, Skvarka, nie będę dalej ich wymieniał.

W rundzie wiosennej sezonu spadkowego było siedemnastu, w tym kilku sprowadzonych za ciężkie pieniądze typu Fazlagić, Kuveljić.

W najlepszych klubach najwięcej wymaga się od tych, którzy kosztowali najwiecej, zarabiają najwięcej, a tu cały czas wymaga się od młodych Polaków, których jest niewielu, mało zarabiają, itp

Nie jest dziwne, że kilka projektów zagranicznych zakończyło się klęską, bo obcokrajowcy mają raj w Wiśle (era holenderska, era hiszpańska za Marzenki, liczny zaciąg z lat 2020-2022 zakończony spadkiem, czy drugi zaciąg hiszpański zakończony klęską z ... Puszczą).

Nadmierna liczba obcokrajowców, którzy zawiedli powoduje coraz większe kłopoty finansowe Wisły.

Wisła to raj dla różnej maści menedżerów, agentów piłkarskich.

Może tak być ale z drugiej strony jeśli masz beznadziejny materiał, to trener nie powinien wymyślać kwadratowych jaj. 90% ligi to produkt marnej jakości.

nasz trener niestety wymyśla. Tachi na DP? w żadnym meczu nie pokazał niczego dobrego grając na tej pozycji, w sparingach z uporem maniaka dalej Tachi wystawiany na tej pozycji,

Tak wymieniłeś, bo edytowales sobie post.

Jak chcesz mieć w kadrze 26 Hiszpanów i akceptujesz taki zamysł to wolna droga. Ciekawa koncepcja.

Kiko niech ściąga swoich, jak mają jakość to tylko im przyklasnac. Na razie wszystko wygląda zdroworozsądkowo i oby wiekszsc wypaliła. Jedynie pytanie gdzie stawia sobie (albo Jaro) granicę.

W cytacie sporo nonsensów jak na jeden post.

Nie przeszkadzałaby mi kadra licząca nawet 26 Hiszpanów, którzy umieją grać w piłkę i coś tam potrafią, zamiast kadry, w której jest kilku Hiszpanów i większość polskich zawodników, którzy już po tysiąckroć pokazali, że się do niczego specjalnie nie nadają, poza pobieraniem pensji za dramatyczną grę.

Żaden Hiszpan nie gra dobrze w piłkę dlatego, że w klubie jest Kiko, tylko dlatego, że umie to robić.I czy Kiko będzie czy go nie będzie, nie zapomni tego, co umie i tego, co ma w kontrakcie. Więc co to za jakiś kompletnie idiotyczny argument, że Kiko odejdzie, to sprowadzeni przez niego Hiszpanie zapadną na jakąś piłkarską amnezję i wszystko się zawali? Owszem, odejście Kiko byłoby tragedią dla Wisły, bo robi On świetną robotę i wnosi wiele dobrego, a nie dlatego, że wtedy taki Villar nagle zacząłby potykać się na piłce.

W klubie nie grają balanse czy parytety. Grają i liczą się piłkarze, którzy umieją to robić, obojętnie jaką narodowość mają wpisaną w paszporcie. Nie ma żadnego powodu, by trzymać na siłę 50% kadry beznadziejnych zawodników tylko dlatego, że są Polakami. W kadrze powinno być jak najmniej nieprzydatnych i marnych zawodników, a nie minimum 50%.

Więcej potrafiący Hiszpan bardziej zasługuje na pobyt w klubie i pobieranie pensji niż mniej potrafiący Polak. I tak musi być tych ostatnich minimum kilku, choćby tylko z uwagi na chroniący ich przepis dotyczący młodzieżowca. Reszta ma się bronić grą i umiejętnościami, a nie być uprzywilejowana.

Chcesz chronić piłkarskie drewno kosztem lepszych graczy? W imię czego? Bo na pewno nie dobra Wisły.

Zakontraktowanie Urygi czy Ondraska było wielkim błędem Wisły. Ten fatalny wybór przyczynił się do spadku z Ekstraklasy, bo żaden nie zdołał pomóc klubowi. A kryterium tego wyboru stanowiła kolejna chora sprawa taka jak parytet: wiślackie korzenie. One nic nie znaczą na boisku i nie czynią z nikogo wartościowego zawodnika. Myślenie tymi kategoriami drogo klub kosztowało.

Wisły Brzęczka nie było już na wiosnę. Różnicę zrobili właśnie Hiszpanie, wyciągając klub z 10 miejsca w tabeli, na które wepchnęli ją głównie polscy zawodnicy tacy jak Młyński, Wachowiak, Szywacz, Niewiadomski. Biegański, Plewka itd. Myślałem, że ta lekcja w końcu niektórych czegoś nauczy. Jak widać nie miałem racji. Dalej będziecie upominać się o zawodników, których obecność była dla Wisły dramatem, tylko dlatego, że żyjecie w świecie jakiś parytetów. Smutne.

Nie jest żadną skrajnością stawianie na piłkarza lepszego niż gorszego, więcej potrafiącego niż mniej i kontraktowanie go. W obecnych warunkach - z czego należy się cieszyć - mamy możliwość ściągania z Hiszpanii znacznie lepszych i tańszych piłkarzy niż przy naszym budżecie moglibyśmy jeszcze ściągać z Polski. Przez ostatnie wiele lat próbowaliśmy ściągać "po taniości" tych polskich zawodników: znów trzeba przypominać z jakim efektem i ile złego spotkało przez to klub?

Idąc torem Twojego przykładu: dla klubu korzystniejsze byłoby posiadanie nawet 25 niedrogich Hiszpanów, jeśli nie rozwalaliby budżetu, z których nawet tylko 20 byłoby przydatnych i coś wnoszących, niż 25 polskich zawodników takich jak Młyński, Wachowiak, Niewiadomski, Szywacz czy Plewka, z których 20-stu nie nadaje się do niczego i tylko obciąża budżet nie dając nic w zamian.

Wymienisz tych Polaków którzy nie są obciążeniem?