Wiec może to być tak zwany szybki transfer przerabiany już przez Nas niejednokrotnie...
Pojawia się info by po paru godzinach to oto info staje się zupełnie nieistotne...

I jeszcze male info:

Po ostatnim okresie posuchy będę zadowolony, jeśli w zimowym okienku transferowym uda się pozyskać jednego piłkarza, który będzie rzeczywistym wzmocnieniem składu i jednego, który będzie solidnym uzupełnieniem/zmiennikiem. Czekam spokojnie do końca stycznia, potem się będę emocjonował. Cierpliwości i spełnienia marzeń - czego sobie i Wam wszystkim życzę na Nowy Rok :)

Tylko, co, oprócz tego Mistrzostwa i 1/16 LE po nich zostało? Spalona ziemia, rozbity zespół, masa długów oraz trzeci rok bez pucharów. Gdzie grają teraz te "tuzy" sprowadzone Valckxa?

dupy nie długów, tyle hajsu z pucharów i ludzie dalej wierzą w te baśnie...

tyleśmy zarobili na tych pucharach, że prawie starczyło nam dla kontrakty Jaliensa, Genkova, Ilieva- tylko oni w sumie zarabiali ponad 1 mln euro rocznie. A już nie wspominam o tym że mieli dłuższe kontakty, a gdzie tam do wydatków na całą drużynę.

ile zarobiliśmy na pucharach, jednorazowe 1,5 mln euro? nawet licząc z dniami meczowymi nie było tego wiecej niż 2 mln euro.

sorry WhiteDoctor, ale to jest bardzo prosta matematyka. Gdybyśmy nie mieli długów to nie musielibyśmy zredukować w 3 lata budżetu do 20% poziom ery Maaskanta, nie musielibyśmy podpisywać umowy z ufa czy nie musieli zalegać piłkarzom wiele miesięcy z wypłatami czy ciągać się po sadzach z Maaskantem czy Genkovem.

Nie neguję sukcesu jaki osiągnął Maaskant z tą drużyną (mistrzostwo), wynik w pucharach nam uratował Moskal, jednak transfery które przeprowadził Valckx uważam za skandaliczne i całkowicie zmarnowane.

Jakim okresie posuchy?

Lato 2014:
Sadlok - wzmocnienie, Guzmics - uzupełnienie/zmiennik

Zima 2014:
Stilić - wzmocnienie, Dudka - uzupełnienie/zmiennik

Lato 2013:
Paweł Brożek - wzmocnienie, Stjepanović - uzupełnienie/zmiennik

trzymaj się cieplutko

Nie ma czegoś takiego jak model drużyny oparty na narodowości zawodników. To czy w drużynie będzie chemia i czy będzie wszystko dobrze funkcjonować zależy od umiejętności i cech charakteru zawodników, a nie od ich narodowości. Więc nie ma się co martwić na zapas.

To jednak nie zmienia faktu, że podpisane wysokie kontrakty z kolonią holenderską i całą resztą świty w szerszej perspektywie, przy braku kolejnych sukcesów (sezony 11/12 i 12/13 kończyliśmy na 7.miejscu, a 13/14 na 5.miejscu) sprawiły, że nadal jesteśmy w czarnej dupie. Dziś już jakby mniejszej kiedy zewsząd napływają pozytywne informacje, ale wciąż czarnej.

Może troszeczkę grzeczniej chłopaczku? Naprawdę niektórzy na tym forum mają dość Twoich pełnych agresji i frustracji postów. Chcesz się licytować na jakieś wklejki? Generalnie takie zabawy mnie nie rajcują, ale dla Ciebie zrobię wyjątek i zniżę się do Twojego poziomu. Proszę bardzo:

teraz tak ładnie jak mi pokazałeś dochody, pokaż mi nasze wydatki

i to nie tylko w 2011, ale i w 2012, 2013

co to jest 27,5 mln złotych? jeśli roczne utrzymanie drużyny kosztowało nas 35 mln? w następnym roku nasze dochody zmalały o 70%, a utrzymanie drużyny pozostało na takim samym poziomie (malało, ale sukcesywnie). W dodatku lwia część kasy od uefa została zamrożona na poczet spraw sądowych.

Gdyby każdy z wymienionych przez Ciebie jako wzmocnienia piłkarzy przychodził do nas w wysokiej formie, uprzednio będąc może nie gwiazdą swojej drużyny, ale zawodnikiem pierwszej jedenastki, to faktycznie nie miałbym racji pisząc o okresie posuchy.
Przypomnijmy sobie jednak, który z tych trzech piłkarzy przychodził do nas na zasadzie "prezes płakał, jak sprzedawał" :haha:, a który wrócił po nieudanej imprezie poza Polską/oddano go z innego powodu ?

Pisząc o realnym wzmocnieniu miałem na myśli transfer podobny do Marcelo/Meliksona/Błaszczykowskiego - trafiła nam się perełka, która wniosła pewną ( dużą jak na polskie warunki ) wartość - zarówno na boisku, jak i później do kasy klubu.

Dlatego też pisałem, że jeden taki piłkarz w tym okienku transferowym w pełni by mnie usatysfakcjonował.
Nie chcę się też bardziej rozwodzić na ten temat, bo to nie "Plotki..." ani "Nibylandia..."

Pitu pitu. Narodowość akurat tutaj ma najmniej do powiedzenia. Oczywiście w wielu przypadkach może być przeszkodą (na przykład sprowadzanie Haitańczyków, których mentalność, jak się okazuje, jest nieco inna od naszej, o poziomie IQ już nawet nie wspominając).
W każdym razie nie ma czegoś takiego jak złoty środek czy idealna liczba obcokrajowców w jedenastce. Im szybciej zaczniecie to zauważać, tym lepiej, bo być może wkrótce większość naszych transferów będzie pochodzić z zagranicy.

Spójrz sobie na taką Chelsea. Ile tam gra Anglików? Gary Cahill, John Terry... ktoś jeszcze? Naliczyłam dwóch Anglików W CAŁEJ kadrze. Reszta to mieszanka multi-kulti. I nikomu to nie przeszkadza. Klub to nie reprezentacja, tu nikt na paszport nie patrzy ;)

Czas pracy RM i SV to MP i sukcesy w europejskich pucharach i brak długów, te pojawiły się za Moskala, Probierza i Kulawika, czyli to efekt PMSzkol. i kiepskiej pracy JB rozwalającej zespół i klub w pył.. od demotywowania piłkarzy począwszy, poprzez psucie marki Wisły, na konflikcie z kibicami skończywszy.. Ci co podważają te fakty, piszą po prostu nieprawdę. Wydatki na pensje to tylko mała część korzyści pucharowych i transferowych. Mit o długach spowodowanych rzekomo kilkoma pensjami, to tylko wytłumaczenie na zamknięcie kurka finansowego przez właściciela, oraz wola odzyskania poniesionych przez ponad dekadę wydatków, ot klasyczny kozioł ofiarny ze strony bossa i jego propagandzisty, łysego legionisty, aby wyjaśnić, dlaczego sponsor nie jest już sponsorem, a jedynie właścicielem, który nie daje, a tylko zabiera .. mnie zawsze w tych bajeczkach o długach z 2010/11 roku interesuje co stało się z kasą z transferów Głowackiego, Brożków, Marcelo, Diaza .. czyli ile TeleFonika odebrała sobie tzw. „długu wewnętrznego”.. Druga rzecz, to czas pracy w klubie FS, gość w polskich realiach jest dobrym trenerem, nie zamierzam tego podważać, ale teza że mamy za jego czasów pod względem sportowego potencjału, „lata posuchy” ..to nonsens. W ostatnim okresie Wisła akurat potencjału nie traci, rzecz więc w tym aby zgodnie z nim była w ścisłej czołówce ligi, stąd tak jak pustą propagandą jest teza o tym iż kilka pensji zrujnowało nam klub, tak samo pustą propagandą jest pogląd iż celem Wisły powinna być tylko górna ósemka ligi.. Tyle w temacie co do przeszłości.

Czas na teraźniejszość..

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOMINEK (Post 1386253) Mnie interesuje jedno skoro Jović ma kontrakt do końca czerwca a jego

Bardzo dobre pytanie.. za ile ma on pojawić się w Wiśle, a raczej na co nas w końcu stać ??
Czekam na konferencje pana Gaszyńskiego o finansach Wisły i na oficjalne fakty, a nie mity transferowe.. wówczas będziemy wiedzieć, co dziej się naprawdę w klubie.. bo niektórzy już piszą o Petrescu i długiej liście transferów, w sytuacji gdy martwić to się powinniśmy o licencję na kolejny sezon.. , a może jednak już się martwić nie musimy..ja nie wiem, po prostu czekam.., a raczej oczekuje dobrych, ale sprawdzonych wiadomości.. Dziś jest jedna..dużo lepszy klimat w klubie i wokół niego na lepszą przyszłość.

Fajnie by było jakby Daniel Dziwniel do nas trafił. Mielibyśmy prawdziwą konkurencję na lewej obronie. W dodatku Daniel ma 22 lata a Sadlok też stary nie jest. Mam nadzieję że się go uda sprowadzić.

BTW
Puchary tak, ale nie za cenę zadłużania się ponad miarę i olbrzymich kontraktów. Ruch Chorzów o mało nie zagrał w fazie grupowej LE bez drogich piłkarzy. Jak się kiedyś sytuacja w Wiśle poprawi i będzie nas stać na drogich piłkarzy to czemu nie. Teraz pozostałość polityki "postaw się a zastaw się" Basała i Valxcsa cięgle ciąży Wiśle. Oby prezes Gaszyński szybko rozwiązał problemy.

Ogryzek
Po pierwsze nigdy niebyło polityki Basałaja i Valckxa, tylko była i jest polityka Cupiała. Po drugie nie ma żadnej czkawki po MP2011, dobrych wynikach w pucharach, oraz korzyściach z nich finansowych, jeszcze raz ..kryzys dalszy to brak kontynuacji dobrych wyników sportowych, to PMSzkol, Bednarz i obrócenie się placami do klubu przez właściciela.

Teza zaś o drodze Ruchu do Europy.. haha, no comment.

-----------
Co do transferów, to tradycyjnie należałoby szukać i sprowadzać, zarówno młodych perspektywicznych, jak i starszych i doświadczonych, ale jakościowo wzmacniających drużynę.

Swoją drogą jakoś wolno polscy piłkarze dojrzewają, 22 lata to niemal junior, ale tylko u nas..

Ps. Dziwniel, okay, w istocie wygląda na dobra propozycję.

No tak na końcu okaże się że Valxs i Basałaj to byty wirtualne i ich nie było i nie ma:)
(Ale dług niestety jest jak najbardziej realny)

Oczywiście że Cupiał na to pozwolił tak jak pozwolił na działania Bednarza (którego to nie krytykowałeś rzecz jasna posługując się swoją logiką tylko Cupiała?).

Twoje przesłanie jest proste - było świetnie było wspaniale... a tu nagle krach i stoimy nad bankructwem, czemu? Eeeee bo 1 potknięcie i nie graliśmy w pucharach.

Żaden biznes plan który nie przewiduje scenariuszy negatywnych (brak kwalifikacji do pucharów choćby w 1 czy 2 sezonach) nie jest profesjonalny. Wystarczył raptem 1 rok bez pucharów i Wisły nie ma!
To pokazuje słabość i lichość zarządzania Basałaja i Valxcsa (oraz Cupiała że to żyrował).
Dla przykładu Lech 2 sezony nie grał w grupie LE i dopiero teraz kończą im się pieniądze. Ale ich polityka była inna, sprowadzali wybijających się młodych piłkarzy jak Lewandowski, Tonew, Rudnew itd i zawsze kogoś mogli sprzedać jak się kasa kończyła. My zostaliśmy z przepłacanymi starymi Jaliensami, Iliewami....

Jak chcesz sobie wierzyć w bajki, że było finansowe eldorado przed Holendrami i kilka pensji nagle zrujnowało klub ..to sobie wierz, lubisz bajki Twoja sprawa. A prawda jest taka że żadnego długu nie było, bo były wysokie przychody, zaś ich spadek za PMSzkol. i Bednarza jest przyczyną deficytu..tyle że widać dla Ciebie to zbyt skomplikowany opis rzeczywistości.

Ps. A bez pucharów to Wisła jest już 3 lata.. i oczywiście to wina RM, SV i cyklistów, ale w żadnym razie Cupiała, oraz w dalszej kolejności Bednarza, i dalej kolejnych trenerów z coraz gorszymi wynikami sportopwymi, Moskala, Probierza, Kulawika, a dalej i .. naszego (którego aurat dość cenię)Smudy, bo 5 porażek z rzędu wiosną ubiegłego roku to też wina "obcych" i cyklistów.


_______________________________
EDIT.

Do tekstu poniżej autorstwa UcheJ

Nie mam ochoty walczyć z wiatrakami, czyli np. z kimś kto nie potrafi odczytać prostego przekazu..

Moskala wymieniam w ramach grupy polskich następców, którzy mieli dać lepsze wyniki sportowe (a wraz z nimi wyższe przychody do klubu), a dali gorsze.

17 mln wpłacił powiadasz, a źródło tej informacji.. ???? 17 mln na pensje, acha ..no to masz wiedzę po byku.. A 4 mln euro z europejskich pucharów to coś 16 mln złotych, a premia za MP, a wreszcie, kasa z transferów.. Głowacki, Marcelo, Diaz i Brożki, to razem coś koło 7 mln euro, to coś 28 mln złotych..i tak można szermować liczbami tylko po co ?

Istota sprawy jest bez zmian, to nie kilka pensji zrujnowało klub, tylko polityka Cupiała..czyli, w skrócie ..szycie i prucie.. stąd ja czekam na jedno, na stabilizację, na jeden plan realizowany, nie na 2 okienka transferowe, ale na wiele lat, czekam na strategię klubu, strategie finansową, a wraz z nią na politykę transferową.


I jeszcze dodam dla porządku i przyzwoitości, że Kazia Moskala, lubię i szanuję i dostrzegam w nim potencjał na przyszłość, coś jak z A. Nawałką gdy zaczynał pracę (jako szkoleniowiec)w Wiśle. Szanuję też jako piłkarza, ale i jako człowieka Tomka Kulawika, choć trener z niego na dziś słaby, z szacunkiem odnoszę się do umiejętności Smudy, choć bezkrytyczny wobec niego nie jestem, ale nie zgadzam się na wieszaniu przysłowiowych psów na Maaskancie, czy Valckxsie, na ludziach którzy w 2 okienka transferowe, bynajmniej nie szalone (np. najdroższy Melikson był i tak tańszy od Jirsaka, a Genkow nie zarabiał więcej niż Garguła, to dla przykładu), dali MP i najlepszy wynik w pucharach od czasów Kasperczaka, który miał przez lata budowaną ekipę, w polskich realiach niemal dream team. I że była jasność, Jaliens był przepłacony, a kilku innych nietrafionych, ale per salto praca była na tyle dobrze wykonana, iż należało ją kontynuując poprawiać, a nie wszystko wywracać do góry nogami..bo boss się zawiódł po rewanżu na Cyprze.. generalnie zamiast planu właściciela aby na skróty wejść do LM, lepiej z góry założyć należało że będzie kilka prób.. tą drogą idzie niestety Legia, hmm wolałbym aby się jej nie udało, aby nas to szczęście spotkało, ale aby tak było trzeba jej drogą podążać i na tej drodze ją wyprzedzić !!!

Milosz wiekszych fanaberi nie slyszalem... czasami sie zastanawiam skad taka upartosc zeby nie ktorych bronic a drugich zblotem rownac... popatrz troche obiektywnie kogo sprowadzil Moskal?? i jakie kontakty dal?? albo w inna strone cos co chyba nikt nie pamieta sezon kiedy nie udalo sie zakwalifikowac do LM ile mielismy dlugu do zaplacenia na raz??? Pamieta ktos? Nie? to ja przypomne 17 mln ktore wylazyl odrazu Cupial bo klub w tym momencie nie istnial... noi dalsza czkawka czyli okolo dalszych17 mln ktore przez 2,5 lata sie uzbieraly z pensji zawodnikow oddawania kontraktow placania trenerom zawodnikow ktorzy odeszli bo nie bhlo placenia przegrane sprawy sadowe itp....

Ale ostatnie puchary to był najlepszy sezon Wisły w pucharach od czasów Kasperczaka, do tego odeszło sporo piłkarzy za grubą kasę ... to ile Jaliensy i Ilievy zarabiali ? 1mln € za sezon ?Jeszcze przypomnę sprzedać Andraża Kirma, prawdziwy majstersztyk Jacka Bednarza, a nie to też wina SV bo wydymał biednego łysego legionistę ...

To też wina Valckxa? Do dzisiaj na stolcu siedzi w Wiśle typ, który popierał wypłatę kasy dla Mandziary i jakoś Cie to nie rusza, prawda?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez BlurgH (Post 1386332) Gdyby każdy z wymienionych przez Ciebie jako wzmocnienia piłkarzy przychodził do nas w wysokiej formie, uprzednio będąc może nie gwiazdą swojej drużyny, ale zawodnikiem pierwszej jedenastki, to faktycznie nie miałbym racji pisząc o okresie posuchy. Przypomnijmy sobie jednak, który z tych trzech piłkarzy przychodził do nas na zasadzie "prezes płakał, jak sprzedawał" :haha:, a który wrócił po nieudanej imprezie poza Polską/oddano go z innego powodu ? Pisząc o realnym wzmocnieniu miałem na myśli transfer podobny do Marcelo/Meliksona/Błaszczykowskiego - trafiła nam się perełka, która wniosła pewną ( dużą jak na polskie warunki ) wartość - zarówno na boisku, jak i później do kasy klubu. Dlatego też pisałem, że jeden taki piłkarz w tym okienku transferowym w pełni by mnie usatysfakcjonował. Nie chcę się też bardziej rozwodzić na ten temat, bo to nie "Plotki..." ani "Nibylandia..."

W I akapicie masz rację no ale co to ma za znaczenie? Transfer ma być dobry i tyle. Taki Jaliens to też przychodził do nas jako nie wiadomo jaka gwiazda, a jak było to wszyscy wiemy.

W II akapicie to z tego co pamiętam to przecież Błaszczykowski przychodził do nas jako no-name z IV ligowego KS Częstochowa.


Wiem jak wygląda sytuacja w angielskich klubach (Chelsea, Arsenal, Liverpool) ale zwróć uwagę, że one mogą sobie pozwolić na co chcą i jest to wyższy standard. Tam zawodnik ma świadomość, że idzie do lepszego klubu i będzie tam miał ogólnie lepsze warunki (nie mam tu na myśli samego kontraktu bo to jest oczywiste), tutaj jak ktoś Ci przyjdzie z lepszego klubu to może się trochę zdziwić. Taki ktoś może nie za bardzo identyfikować się z drużyną tak jak np. Kirm , albo np. mieć nie po kolei w głowie typu Mijajlović (a z obcokrajowcami jest to częsty problem). Wiem, że nie ma czegoś takiego jak złoty środek, ale chyba każdy z nas chce oglądać Wisłę złożoną z polskich graczy.

wypozyczenie...?
 

mozna by sie było przyjrzec jemy http://sport.wp.pl/kat,1746,title,Bo...wiadomosc.html

Maaskant zrobil MP w pol roku - byl kilka minut od LM , nastepnie fuksem ta druzyna wyszla z grupy w LE i trafila na najslabszego mozliwego przeciwnika , wtedy trzeba bylo troche doinwestowac- niewiele , tego bledy nie zrobila 7egia- ktora skompromitowala sie w LE ale za rok - czyli dzis- swietuje sukcesy - mozliwe ze gdyby byla normalana polityka przed slabiutkimi Belgami to rok p[ozniej moglismy byc tam gdzie 7egia teraz , ale lepiej bylo sie obrazac i roz.......ic wszystko wokol ....a Valckx ? skad tak doswiadczony koles mogl wiedziec ze w polsce chce sie zrobic LM i hegemona za pare marnych mln ??? osobiscie bardzo pozytywnie oceniam prace holendrow , ale zabraklo cierpliwosci , niektorzy chcieli zlote gory po pol roku i za mala kase, tak sie nie da, co pokazuje teraz 7egia , ktorej reszte ligi moze teraz pilke podawac i z zazdroscia patrzyc jak polyka nasza marna extraklape , poza tym za rok wchodzi do LM, poprzez dobra gre teraz w LE i ucieka wszystkim na kilka dobrych lat, po prostu warszawiacy nie zrobili tego bledu co Wisla niedawno

Dobra, a gdzie teraz jest Valckx i Maaskant? Valckx nie jest rozchwytywany na rynku, a Maaskant przez cały 2014 był ASYSTENTEM trenera w Crew!

Pytam po raz kolejny: a, gdzie są obecnie ci piłkarze sprowadzeni przez ten duet? Zadałem, to pytanie wczoraj, a odpowiedzi do tej pory nie otrzymałem...

re
 

Jedynie Czarek Wilk się rozwinął i gra w Primera Division, chociaż nie wiem czy nie przyszedł jeszcze przed Maaskantem

Wilk przyszedł kilka tygodniu przed Maaskantem. Z Korony to bym brał wyłącznie Janotę.

A nie pomyślałeś że Legia miała inną sytuacje finansową i inne zaplecze finansowe od ITI i mogła pozwolić sobie na długie finansowanie? ITI wydało na Legię skromne 250 mln! Zejdź na ziemie. Gdzie przy tym 80 mln od Cupiała dla Wisły?

Przed przyjściem Basałaja Wisła już nie była w dobrej sytuacji finansowej ale jeszcze nie było dramatu. Wisła mogła zawsze kogoś sprzedać i w ten sposób być na powierzchni. Po przyjściu "magika" Basałaja sprzedaliśmy "wszystko co się rusza" i wzięliśmy na drogie kontrakty drogich najemników licząc jak hazardzista na LM. Problem był taki, Legia mogła zawsze liczyć na kolejną transzę od ITI gdy się im nie udało. My już nie mogliśmy na nic liczyć od Cupiała. Dlatego to co piszesz tak jak płacz małego dziecka które nie dostało drogiej zabawki kiedy jego ojciec stracił pracę i jest na bezrobociu. W tym problem - pomysł Basalaja to była od początku bajera hazardzisty - jakby się udało to by poszło. Jak przegraliśmy, to przegraliśmy na całej linii. Bo Cupiał już wtedy miał problemy finansowe. Pomysł Basałaja przy sytuacji Wisły to już nie był biznes - to był zwykły hazard. (Pierwsza porażka nas rozwaliła).

Gdyby Cupiał i Basałaj myśleli wtedy o Wiśle bardziej profesjonalnie to zamiast bawić się wtedy w hazard o LM, zacząłby budowę profesjonalnego klubu zaczynając od Akademii i stworzeniu profesjonalnego działu skautingu a na marketingu kończąc. Pewnie zajęło by to parę lat, ale może teraz byłyby pierwsze efekty? A nie pójść na łatwiznę i za pieniądze z wyprzedanych piłkarzy jak Brożek naściągać drogich emerytów na 1-2 sezony.

Valxcs zamiast latać po świecie budowałby klub od podstaw, szkolenie młodzieży, skauting. Coś co powinno być dawno w Wiśle zrobione. A nie sprowadzał fufli jak Jaliens. Wtedy doceniłbym jego profesjonalizm - a tak (niekoniecznie z jego winy) zawsze będę go pamiętał jako tego co dał 2 razy więcej kasy gorszemu Jaliensowi niż Głowackiemu. Bo kumpel z Holandii. Za sporą kasę (kontrakty) zbudowaliśmy zespół na 1 może 2 sezony - zamiast budować fundamenty. Pisałem to dawno. No ale niektórym się podoba taki "cyrk" zamiast pozytywistyczna praca u podstaw w klubie. Liczę ze nowy prezes Gaszyński i też Cupiał zaczną krok po kroku budowę klubu od fundamentów.

Ale co Wy macie z tym Janota??

PS. Poszlo info ze Stilic od poniedziałku w Lechu...
Za ta informacja poszlo dementi z klubu ze nic o tym nie wiedza...