Sondy internetowe nie sa w zaden sposob miarodajne. A jak przeczytasz moj pierwszy post uwaznie to zrozumiesz, ze "mniej zadowoleni" odnosi sie do calej sytuacji Wisly na przestrzenii ostatnich lat, a nie zatrudnieniu Moskala lub nie. Co ma odzwierciedlenie we frekwencji.

@Karherop proszę Cię...

Doświadczenie asystując u innych? :)
Okres aklimatyzacji w klubie? :)
Jest tani? :)
Sukces w Pucharach? :) (Fulham - Odense)

To są według Ciebie atrybuty dobrego trenera?
Przecież to nawet śmieszne nie jest, co napisałeś...

Naprawdę tak uważasz? :shock:

Poczekaj do czerwca z ocenami bo narazie to snujesz domysły a i tak nie zmienisz tego ,że Kaziu przygotuje drużynę do rundy wiosennej. Jest też inna sprawa , część ludzi tak znienawidziło SKWK,że jak oni powiedzą TAK to Ci ludzie na złość powiedzą NIE więc nie dziwię się ,że są przeciwnicy Moskala na tym forum. Jedno jest pewne Moskal wprowadził naszą drużynę do 1/16 LE i koniec kropka

Nie mam zamiaru nic zmieniać, a moje oceny nie mają nic wspólnego z SKWK.
Mam swoje lata nie muszę się ani dostosowywać do zdania innych, ani go na przekór negować.

Ponadto nie jestem przeciwnikiem Kazia jako człowieka, tylko jako trenera. Uważam, że nie ma żadnych podstaw twierdzić, że się sprawdzi. To, co wypisał Karherop, to - z całym szacunkiem - jakiś kosmos. Jeśli kryterium oceny trenera ma być jego asystentura albo fakt, że jest tani, to ja może faktycznie przestałem rozumieć cokolwiek z futbolu.

Powiedzcie, że chcecie Kazka, bo kocha ten klub - zrozumiem. Ale nie wciskajcie ludziom kitów, że to jest dobry trener, bo był wieloletnim asystentem...

P.S. Co do pucharów, to nie Kazek wprowadził tam Wisłę, tylko Fulham samo się z nich wyrzuciło. Cudem.

Fulham się wyrzuciło, ale Wisła już czekała na ich miejsce. Maaskant zremisował by z Odense i przegrał z Twente, bo przecież już bez szans. To że gdyby nie B.D.Fall to byśmy nie grali dalej faktycznie troche zaciemniło obraz. Ale jakby nie było Kaziu wygrał z Twente i Odense, z którymi to Maaskant zebrał gładkie baty.

EDIT: Skoro nie Kazek wprowadził Wisłę do pucharów, to powiedz co mógł zrobić więcej, z tej beznajdziejnej sytuacji jaką zastał?

Bzdury...

:lol:

rany, chłopie
wygraliśmy z rezerwami Twente... które grało o nic
nawet nie chce mi się pisać, dajcie już spokój z tym SUKCESEM w PUCHARACH, bo wystarczyłoby:
Twente zremisowało z Fulham (do 90 minuty było 0-0)
Odense przegrało (do 90 minuty było 2-1)
i by nas nie było

To jakim trenerem jest Moskal? Tylko podaj fakty a nie przypuszczenia a później proszę napisz kogo Ty widzisz na tym stanowisku i dlaczego?

JrQ- punkt drugi to jednak prawda, trzebabyło jeszcze wygrać z Twente i w Danii. W nagrodę za grę do końca mamy największy sukces w pucharach od lat. Ty kogo byś widział w takim razie na stanowisku szkoleniowca Wisły?

pewnie , bzdura jest że za Moskala osiągneliśmy sukces , totalną bzdurą, zpomniałbym że co roku osiągamy 1/16 puefa/LE

rezerwy Twente ? zobacz sobie statystyki de Jonga , Bajramiego , Marka Janko , Nacera Chadliego, Landzaat , Jansena . Kazdy z nich to podstawowy zawodnik Twente w tym sezonie i zagrał z Wisłą od poczatku . Tim Cornelisse rozegrał w tym sezonie połowe spotkań . Co pozostałych 4 zawodników się nie kłócę , ale oczywiście łatwiej powiedzieć ' Twente wystawiło rezerwy " niż przyjrzeć się faktom .

poza tym gdybać to sobie można , ale rzeczywistości jest inna


Jeśli nie przemawiają do Ciebie aspekty finansowe ( pewnie, w końcu nasza kasa to studia bez dna , a co! zatrudnijmy sobie trenera X o znanym nazwisku , na pewno zrobi coś z niczego ) , aspekty wynikowe ( 1/16 LE , nikt mu tego nie odbierze ) znajomość drużyny ( i jej problemów) od podszewki oraz warsztat szkoleniowy zdobyty podczas współpracy z Petrescu , Kasperczakiem , Maaskantem i wieloma innymi trenerami za czasów swojej kariery piłkarskiej to wchodzenie w dalszą dyskusję uważam za totalnie bezsenswone

Odpowiednio mniej :> i jak widac to wystarczy.

Śmieszne to jest to Twoje wieczne narzekanie i wymaganie nie wiadomo czego.Tu jest Kraków i tu jest Wisła.Nie ma szans na sprowadzenie trenera który spełniał by Twoje wymagania

Poza tym Ty masz jakąś spaczoną wizje trenera więc uświadomię Cię:> że bycie dobrym trenerem nie wymaga lat na tym stanowisku i wielkich sukcesów.
20 lat kariery piłkarza + 6 bycie drugim trenerem, bądź szkoląc młodzież, to jest wystarczające doświadczenie, by w teorii być dobrym szkoleniowcem - w teorii bo w praktyce to zobaczymy, gdzie praktyki też Moskalowi nie brakuje.

Trenerka to nie jest żadna czarna magia gdzie potrzeba lat by zgłębić jej tajniki.Trzeba mieć przygotowanie merytoryczne i Moskal je ma i trzeba mieć odpowiedni charakter - Moskal wygląda na takiego co ma ale to dopiero wyjdzie w praniu

Bagaż doświadczeń, praca z wieloma różnymi szkoleniowcami - to jest paliwo przyszłego trenera - zbierasz to , analizujesz, bierzesz od każdego to co wydaje Ci się że robił dobrze i możesz zaczynać samodzielnie

Wisłę nie stać na trenera z dorobkiem a zresztą trener z takim prawdziwym dorobkiem do Wisły nie przyjdzie więc tak na prawdę kandydaturę Moskala trzeba oceniać, w porównaniu do innych trenerów bez dorobku i wtedy można dojść do wniosku że jest to mądre posunięcie, nie obarczone jakimś wielkim ryzykiem bo już Maaskant pokazał że nawet ktoś szkolony na zachodzie, cudów nie robi.

Powiedzcie mi o co się kłócicie? Kazek został trenerem cieszmy się przecież tak wielu z was chciało POLAKA na stanowisku trenera , tak wielu z was chciało chłopa , który zna Wisłę i trzyma ją w sercu. Co będzie to będzie pogadamy w czerwcu jak będzie wyglądała sytuacja Wisły.
Jeśli Wisła nic nie osiągnie z Kazkiem oznacza tylko że mamy zły sztab.
Jeśli Wisła osiągnie wiele z Kazkiem a styl będzie przyjemny dla oka to wszystko wyjdzie nam na dobre.
Jak widzimy są dwa rozwiązania , każdy z nich przedstawi nam Wisłę od środka. Poznamy pytanie które często stawiamy na tym forum . Czy mamy dobry sztab czy nie? Proste.
Ale czemu wszyscy stawiacie że Kazek nie poradzi sobie? Znacie przyszłość czy coś? Jeśli tak to powiedzcie czy uda mi się dostać na dobre studia .:)
Nie mówcie o czymś co się jeszcze nie wydarzyło . Bądźcie optymistami ... a nie całe życie pesymistami. :-P

ja sie nie moge zgodzic z ludzmi co mowia ze mamy male szanse na mistrza bo zobaczcie jakie mecze gramy u siebie! :D ja zaluje strasznie ze Wisla stracila to cos - a mianowicie to ze nie przegrywala u siebie, chcilalbym zeby nasze R22 bylo taka forteca gdzies wyciagniety remis to cud :D

a co do naszego Trenera to uwazam ze w sierpniu ( po euro) znowu bedzie II trenerem u boku pana jakze nam dobrze znanego Smudy - i tak moze nie jest to facet jakis super ale obiektywnie jego druzyny dobrze graly ( nie "hejtujcie" mnie za to :P )

Z takim postawenie sprawy w pelni sie zgadzam. Czyli z ocenianiem Moskala jako trenera i fachowca. Gotuje sie tylko we mnie jak czytam posty w stylu Moskal jest okej, bo jest Polakiem i Wislakiem. Przedstawia sie je jako atuty, ktore maja automatycznie przesadzac o tym czy ktos sie do Wisly nadaje czy nie. Z jakiej niby racji bycie Polakiem i Wislakiem mialoby z niego czynic kogos kto do Wisly nadaje sie bardziej niz DOBRY trener z zagranicy ? Nie wiem. Zgadzam sie tez z glosami, ze jesli alternatywa dla Moskala mialby byc ktos na dorobku z zagranicy, przecietny trener bez sukcesow, to tez nie widze powodow aby druzyny nie powierzyc Moskalowi. I jesli wezmiemy pod uwage argumenty, o ktorych piszesz, zmiane w obraze gry Wisly pod jego batuta, to oczywiscie wybor Moskala da sie obronic.

Dalej podtrzymuję swoją opinię z wczoraj wieczorem. Moim zdaniem jest potencjał na wysoką lokatę w tabeli na koniec sezonu. A czy ktoś będzie wywodził w jakim rozstawieniu, to i tak nasze zdanie nie ma znaczenia. Owszem, nasze zadanie to komentowanie i analizowanie na forum, jednakże trener podejmuje suwerenne decyzje i po sezonie można jego jak i zawodników rozliczać z przebytego sezonu i wtedy podejmować stosowne decyzje kadrowe. Jestem zdania że Wisła, to nie przechowalnia i jeśli ktoś przychodzi tutaj, to powinien wiedzieć że poprzeczka jest postawiona na takim , a nie innym poziomie i albo ktoś temu sprosta, albo już na etapie rozmów powinien się wycofać. Zdaje mi się że zaraz posypia się na mnie gromy ale przyjme to na klatę z godnością.,.

to jakim jest trenerem wyjdzie na zimę

No widocznie nie rozumiem, bo znam wiele drużyn grających ofensywnie 4-5-1 i wiele grających 4-4-2, stawiających autobus w swoim polu karnym. Ale przynajmniej jakoś już próbowałeś swoją wypowiedź uzasadnić (choć zupełnie się nie zgadzam, że gra jednym napastnikiem nie ma sensu). Przytyk osobisty słabych lotów, ale doceniam chęci. :)

Mieliśmy Maaskanta, Okukę,Petrescu,Liczkę- nic nie wnieśli do naszej gry nadzwyczajnego a na bardzo dobrego fachowca z Europy nas nie stać. Wykluczacie Moskala na starcie a wyjaśnijcie dlaczego? Bo narazie żadnych argumentów nie podajecie

Wy placzecie o to ze Moskal zostal trenerem??
Czy moze jednak o to ze mozemy nie zdobyc mistrza??

Bo jezeli to drugie to kibice sukcesu to nie tutaj...
A najlepsze jest to ze na forum Wisly pojawiaja sie wpisy typu"nie zdobedziemy majstra"-jestem ciezko zszokowany co tu sie dzieje...

Wygraliśmy z rezerwami Twente?

W Twente zabrakło 4 obrońców i bramkarza
W Wiśle zabrakło w pierwszym składzie: Chavez, Czekaj, Sobolewski, Biton, Małecki, Iliev. Do tego rezerwowi Jaliens, Lamey, Paljić kontuzjowani przez co obrona nasza też była jednym wielkim eksperymentem.

Więc skoro chcecie być tacy szczegółowi to to był mecz Wisła II Kraków - Twente II Enschede. Przypominam, że całą fazę grupową graliśmy z masą kontuzji, w szczytowym momencie kontuzjowanych było 6 podstawowych graczy z tej i poprzedniej rundy.

Apoel nie strzeliłby gola w 87. minucie bylibyśmy w LM?
Rilley uznałby gola Penksy w meczu z PAO bylibyśmy już dawno w LM?
Jop nie strzeliłby niefortunnego gola bylibyśmy teraz 14. raz mistrzem?

Co łączy te fakty? To, że do nich nie doszło. Zwykłe gdybanie co by było gdyby.

kacpaw91 bardzo mądre słowa, niestety niektórym bardzo trudno to zrozumieć:)

1.
Sergei Pareiko - Michael Lamey, Kew Jaliens, Osman Chavez, Dragan Paljić - Gervasio Nunez (84. Łukasz Garguła), Radosław Sobolewski (88. Junior Diaz) - Andraż Kirm, Maor Melikson, Ivica Iliev (84. Patryk Małecki) - David Biton.

Brakuje Czekaja, ale on nie jest naszym podstawowym obrońcą.

I tym oto składem przegraliśmy z najsłabszą drużyną w grupie, Odense Bk.Wstyd dodawać że graliśmy u siebie.

a to pogrubione....szkoda ze juz mam typ na komentarz roku, ale ten niewątpliwie będzie drugi.

Rzecz w tym czy te 2-3 transfery będą, bo być powinny (nowi piłkarze w miejsce Paljicia, Jirsaka, Kirma).
I tu pojawia sie pytanie o rolę w ich ocenie i zapotrzebowaniu trenera Moskala, bo obok Stana Valckx'a o polityce kadrowej powinien jednak decydować aktualny trener, czyli Pan Moskal.

PS. Rzeczą sporną natomiast jest na ile nasz pełny potencjał umożliwia znacząco lepszą grę, osobiście uważam że możemy grać na poziomie spotkań z Amicą w Poznaniu czy ze Śląskiem we Wrocławiu, pytanie czy obecny trener jest tego wstanie dokonać. Równy i solidny poziom gry, tym można wygrać ligę, a udowadnia to choćby aktualnie Śląsk Wrocław.
______
może to nie moja sprawa, ale to co robisz szprotson :-/ to zwykła manipulacja bo ten pogrubiony tekst dotyczy innej części tekstu.
Ot licentia poetica, pewnie powinno być: "co łączy te dywagacje, ano to że do zdarzeń nie doszło".

Dobra, może tak - Twente miało kompletnie wyjebane na ten mecz, bo gdyby o coś grali, to by nam wtłukli.
Zrozumiano? Zresztą, o czym my tu gadamy, jak koleś z Twente po ostatnim gwizdku pyta Gargułę jak Odense :D

Ale zrozum że to, że by nas nie było to wina tylko i wyłącznie Maaskanta, ponieważ wszystko co było zależne od Kazika, to Kazik zrobił...

że niby co?
Z Maaskantem, Moskalem czy kimkolwiek innym i tak byśmy awansowali i gra drużyny nijak by się nie zmieniła.
No chyba, że Odense by nie pomogło :lol:

Jestem aż tak bardzo ciekaw czy drużyna Maaskanta wygrała by chociaż 1 mecz. Ale skoro ty to wszystko wiesz. To powiedz mi gdzie będziemy za rok?:) Przecież ty wszystko wiesz....

taki sam jak ten

nie wiem wszystkiego, ale nie mam krótkiej pamięci jak Wy i widzę, że:
drużyna ze Śląskiem wyglądała tak samo jak z Lechem za Maaskanta
drużyna z Odense wyglądała tak samo jak z ŁKS za Maaskanta
drużyna z meczu z Widzewem grała jak w meczu z Bełchatowem za Maaskanta
mecze z Polonią, czy Zabrzem nie wiele różniły się od gier z Podbeskidziem i Cracovią...

albo wierzymy w cuda, albo realnie patrzymy na świat, wybieraj...

No chyba żartujesz. Maaskant w życiu nie wystawiłby takiego składu jak Moskal. Bo jest zbyt jasiowaty. Rozumiem że awans był zapisany w gwiazdach stąd te Twoje abstrakcyjne teorie ;)

Dobra . Bądź sobie tym życiowym pesymistą . Jeśli tak patrzysz na życie to życzę powodzenia.:)

To akurat nie jest zbyt fortunne porównanie. ŁKS i Odense...

Zresztą nie chcesz chyba zauważyć, że za Moskala nawet sami piłkarze zaczęli w końcu czerpać radość z gry. Za Maaskanta na pewno by tego nie było. Coś tam się popsuło w zespole i z perspektywy czasu decyzja o rozstaniu z Robertem była słuszna. A czy Kaziu da radę to inna sprawa. Na razie początek miał obiecujący.

Realnie na świat nie patrzył Maaskant.Z perspektywy czasu uważam,że powinien wylecieć po Apoelu.Osiągnął bardzo dużo,niestety po takiej porażce spada morale i jego i drużyny.Moskal dla mnie jedyny słuszny wybór.Im więcej w Wiśle ludzi z nią związanych nie tylko wysokim kontraktem tym lepiej dla calego Klubu.

Tego to sie juz nie dowiemy

Poczekajmy do wiosny z takimi porównaniami. Szczególnie jeżeli pogramy w pucharach dłużej niż tylko przez dwa mecze będzie można wyciągnąć konstruktywne wnioski z pracy Moskala.

Tak na marginesie to widzę, że wiele osób już zapomniało jak wyglądał początek sezonu w lidze. Pięć punktów w 15 meczach mając praktycznie wszystkich do dyspozycji. Taki był dorobek Maaskanta. Zatem nie przesadzajmy, że strata 10 pkt do Śląska jest wypadkową kontuzji jakie nas nawiedziły w połowie sezonu, gdyż po za meczem z Lechem Wisła za Roberta grała tak, jakby piłkarze poznali się dopiero przed meczem.

Nostradamus Ty żyjesz ?!

Po tym zdaniu przestałem czytać dalej te głupoty. :lol:

Chłopie, ŁKS to beniaminek, który w końcówce tak nas cisnął, że pod bramką odbywały się dantejskie sceny. Nie było pressingu z naszej strony, obrońcy biegali jak otępiali. Tylko Pareice i sędziemu zawdzięczamy 3pkt w tym meczu.

Jak nie widzisz różnicy w grze Wisły w tych dwóch meczach, i nie widzisz różnicy pomiędzy Odense a ŁKSem :lol: to nawet Twoja super pamięć mnie nie przekonuje.

Nie mówię, że Moskal to jakiś cudotwórca, ale w meczu ze Śląskiem(w przeciweństwie do Lecha, zespół dobrze ułożony taktycznie przez Lenczyka) widziałem jakieś schematy gry, próby pressingu, jakąś powtarzalność, co zresztą sugerowali sami piłkarze Wisły.

Dajmy Kazkowi szansę, bo jeśli ktoś chodził na Wisłę jeszcze jak Moskal występowal na boisku to wie, że na nią zasługuje.

W ogóle dziwny trend jest na tym forum. Trenerem zostaje prawdziwy Wiślak, ułożony facet, który na dodatek osiągnął niezłe wyniki (4/6 zwycięstw) a ludziom co mają niby Białą Gwiazdę w sercu to przeszkadza. Specyficzne czasy nastały.

Co by się nie stało to na tym forum będą żale i lamenty, wielu piszących tu pamięta tylko czasy Cupiała, ja pamiętam 2 ligę i przegrywane derby z gumiorami w 1 więc to co teraz jest to traktuje z dużą radością i dziękuję Bogu ,że nie jesteśmy takim ŁKS-em- biednym ,słabym , z wyżebraną licencją, bez stadionu, bez perspektyw klubem. No ale jak ktoś lubi narzekać to cóż mu się zrobi

Tylko Moskal Kazimierz!!!

Dajcie chłopu czas, bo i tak po Maaskancie jest mnóstwo do poprawy a Kazik jest z tym zespołem i czuje go..czyli nie potrzebuje czasu aby poznawać zawodników, tylko będzie realizował swoje wizje.

I jest mi wstyd jak słyszę narzekania i malkontenctwo.. chłop KOCHA Wisłę i będzie robił wszystko aby dać sukces-> więc proponuję go wspierać a nie gdybać :)

Tak właśnie.Niestety nasza mentalność jest taka,że jak jest coś dobrze to zaraz sie musi spierlolić,a sukces to fart i tyle.Wiadomo,że lepiej miło sie rozczarować itd,ale wiary trochę w Kazimierza.

"Gdyby ta informacja dotarła do mojej świadomości tak na sto procent wcześniej, to nie wiem, co bym zrobił. Chyba bym się znalazł na trybunie gdzieś wśród kibiców” - uśmiecha się Kazimierz Moskal.

1906% poparcia dla Kazika!