No masz rację, niech Jeleń jeszcze trochę pogra i udowodni, bo jego porównanie do Błaszcza, jest rzeczywiście na wyrost :D

Też to czytałem - w sumie nic nowego, tego się spodziewałem - "luźny" w nomenklaturze reszty świata w PL oznacza "tyran" :lol:

Sorry, ale nie powala mnie osobiście nazwisko Skorża, gdyż uważam, że to bardzo przeciętny trener. Co nie zmienia faktu, iż wśród słabych i nędznych polskich trenerów i tak się wyróżniał. Mimo wszystko Jan Urban jest lepszym fachowcem, gdyż parę razy utarł nam nosa, a przecież miał tak denny skład, że z ówczesnej Legii chyba tylko Mucha miałby miejsce w pierwszej 11 Wisły.

A co do Maskanta, to uważam, że jest to strzał w 10, gdyż na chwilę obecną jest właściwą osobą na właściwym miejscu. Gdy Wisła stanie się w 100 % profesjonalnym klubem, gdy będzie miał dobrą bazę szkoleniową i grono utalentowanych wychowanków, to wówczas można pomyśleć o trenerze z absolutnego europejskiego topu. Na chwilę obecną jest zbyt dużo do zrobienia - wzmocnienie składu, budowa infrastruktury, aby płacić ponad 1 mln E znanemu trenerowi, który pewnie i tak myślałby tylko o tym jak najszybciej stąd uciec do bardziej renomowanego klubu.

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...i_na_treningu/

Można?

Przyjemna odmiana po trenerze Kasperczaku, który wolał trenować z 14 graczami niż skalać się wspólną pracą z juniorami.

gdy tak bedzie... a tak naprawde Wisla juz dawno powinna byc 100 % profesjonalnym klubem. W ostatnim 10 co leciu mielismy 3 x nasza reprezentacje na miedzynarodowych turniejach, czyli byla forma zwyzkowa w naszej pilce. Nikt tego nie wykorzystal, kolejne pokolenie zostalo zmarnowane.... Profesjonalizm buduje dobierajac odpowiednuch ludzi i nakreslajac biznes plan na nastepne lata... W Wisle jedynym biznes planem sa oczekiwania LM jak najnizszym kosztem. Wlasciciel nic tak naprawde nie robi by ten zespol byl mocny i solidny, niestety jesli nie bedzie powaznych inwestycji to kasa nigdy sie nie bedzie zwracala.... w ostatnich latach spokojnie zbudowalibysmy za to calkiem niezla jedynastke z trenerow ktorzy probowali lepic z tej kiepskiej gliny....

wspomniane wyżej oba artykuły bardzo mnie podbudowały, zwłaszcza ten z Gazety Krakowskiej, gdzie cytuje się Pana Kowalika. Porządny europejski trening, czyli ciężki dla naszych pierdół. W to mi graj! :D

No, tak samo - też nie powalają. Chociaż warsztat Skorży już znam, a gdy przychodził Urban to totalnie nie miałem pojęcia co mnie czeka.

Przecież też nie macie pojęcia co Was czeka. Tak trudno to przyznać? Że facet jest anonimem, który może okazać się świetny, a może okazać się nędzny?

Wow. :>

Ta.

Coś jednak sprawiło, że o Jimenezie słyszałem, a o Maaskancie - jak ZDECYDOWANA WIĘKSZOŚĆ FORUM - nie. Pewnie to, że prowadził Sevillę, a nie Malagę. Nie wykluczam też, że Sevilla za jego czasów grała co najmniej dobrze.


P.S. Rozumiem, ze go chwalicie - bo jest Wasz. To naturalne. Ale wyobraźcie sobie sytuacje, gdy Legia albo Lech biorą za trenera Jacky'ego Matijanssena. Wasz pierwszy tekst to nie będzie 'wow, świetny ruch' tylko 'KTO TO W OGOLE JEST?". I tak samo jest tutaj. Może będzie świetny, może będzie słaby. Zobaczymy.

Znając życie jak Wisła wygra 2-3 mecze to będzie świetny, a jak będzie grała nadal tak jak gra to będzie wina piłkarzyków i złego przygotowania brzydkiego Kasperczaka. :)

I bardzo dobrze. Każdy piłkarz powinien traktować trening jako jego święty obowiązek, a nie jak przerwa w której oderwie się od wydawania zarobionych pieniędzy i imprezowania. A niech no któryś powie, że nie wchodzi na murawę!

no własnie, wiec po co pisać "nie powala" skoro sie o nim "gówno" wie?

Co innego gdybyś napisał : nie powala mnie jego nazwisko.

Opinii o Urbanie wolałbyś nie słyszeć, bo kropek na wypikanie nie starczy.

Poczytałem sobie trochę o tym nowym trenejro Wisły i w sumie ciężko go ocenić. Trenuje od 10 lat średniaki w Holandii bez wielkich sukcesów, ale można go uznać za solidnego trenera, taki polski Czesio Michniewicz. Na pewno od strony myśli szkoleniowej bije na głowę krajowych trenerów, którzy prawdziwą piłkę oglądają w telewizji, albo raz na kilka lat na stażu trenerskim. Ciekawe jak sprawdzi się ten tandem holenderski, czy szkolenie młodych zawodników oraz wynajdywanie piłkarskich diamentów z Afryki oraz Azji będzie ich mottem przewodnim.

Nie przejmuj się masz w 100% rację ( nie sądziłem, że to kiedyś powiem do warszawiaka). Po prostu to forum zamieszkują w 90% dzieci dla których młody dobrze wyglądający człowiek to zawsze idealny trener znakomicie wróżący na przyszłość. Co z tego, że piłkarzem był marnym i jak trener nic nie osiągnął. Według tutejszych optymistów mistrzostwo mamy jak w banku. Przecież kiedyś wygrał już z Polonią. Na dodatek, większość z tych naiwnych optymistów, twierdzi, że za rok zagramy w LM. Przecież ten młody, inteligentny człowiek stwierdził, że to jest jego cel :rotfl:. Nie mogę się już doczekać, kiedy Brozio zniszczy ten cały misterny plan, zadając trenerowi kilka konkretnych pytań. Np: " A ile trener meczy w reprezentacji rozegrał?, albo " Ile meczy w pucharach trener rozegrał?", albo "Ile razy trener mistrzostwo kraju zdobył?" Po czym gdy nastąpi wymowna cisza, skomentuje to krótko: "To jak ty mnie chcesz uczyć w piłkę grać ogórku?" I skończy się ten holenderski eksperyment, albo co gorsza będzie trwał dalej, tak jak było to w przypadku Skorży.

Nie do końca się zgadzam. Facet nie jest "anonimem" - przynajmniej w Holandii. Zakładając że nawet jest zwykłym przeciętniakiem trenerskim holenderskiej ligi to i tak plasuje go znacznie wyżej przynajmniej na papierze od najlepszych trenerów naszej ligi. Pytanie: który nasz polski trener ma szansę na zatrudnienie w jakimkolwiek klubie w lidze holenderskiej? Ba w jakiejkolwiek lidze nie licząc naszej? Boję się że żaden. Tam co roku pojawia się jakiś zdolny trener szt 5 a tylko wybitni w skali Europy a nawet Świata mają szansę na dopchanie się na dłuższą metę do najlepszych klubów. Daleki jestem do poddawania się modzie na "cudze chwalicie......" ale niestety w przypadku piłki nożnej jesteśmy 100 lat za murzynami ( i dosłownie i w przenośni). Jeżeli mam szukać sobie kobiety do łóżka - wolę Polkę, jeżeli mam coś zjeść - wolę nasze, jeżeli mam wybrać kraj do życia wolę Polskę ( z całym "urodzajem"). Jeżeli mam porównywać ligę, zawodników, trenerów itd - niestety nie licząc nieuleczalnej miłości do Wisły wolę Holandię i tyle. To są na dzień dzisiejszy dwa odmienne światy,wręcz odmienne galaktyki. Nie wiem czy Maaskant zbawi Wisłę. Mam nadzieję, że tak. Natomiast uważam że mamy szanse się od niego ( a właściwie od nich obu) wiele nauczyć co to znaczy profesjonalny klub piłkarski. Tylko czy ci od których najwięcej zależy będą chcieli?
PS. Teraz jest najlepszy moment na to, żeby coś zmienić. Mamy 3/4 składu składającego się z obcokrajowców- dla nich ciężkie treningi, jakieś tam wyrzeczenia z tytułu tego że się jest profesjonalnym piłkarzem nie są niczym nowym. Oni to mieli na porządku dziennym u siebie. Tylko nasi rodacy jak jadą poza Polskę narzekają że treningi są ciężkie. Przeciętny obcokrajowiec po tygodniu w Polskim klubie mówi, że jest fajnie - ma być ....a ciężko a nie fajnie. Nam w naszych firmach zazwyczaj nikt nie płaci za to " że jest fajnie".



No jeżeli ktoś odrobinę pomyśli to taki problem rozwiąże jednym zdaniem: Jak ci się xxxxx nie podoba to wypierdalaj - ciekawe czy ktoś cię i da ci 1/3 tego co bierzesz u nas w klubie. Wojciechowskiemu wywalanie pieniędzy w błoto też za chwilę się znudzi. No chyba że będzie zakładał tartak.

Maaskant: Wisła za szybko traci piłke
http://www.bankier.pl/lifestyle/wiad...e-2198140.html

Napewno wiedziałeś, że Urban pracował w Hiszpanii, był trenerem młodzieży, że wraca po dłuższej przerwie do Polski i faktycznie,miałeś prawo nie wiedzieć co Cię czeka.Skorża z kolei zdobył 2 mistrzostwa, ale nie nie pokoi Cię fakt, że macie trenera, którego zwolniono z jakiegoś powodu z Wisły?
Nikt nie wie co go czeka. możesz "iść szczęśliwy wpaść pod koła Jaguara ;)" W przeciwieństwie do reprezentantów polskiej myśli szkoleniowej, Do Robeta żywie większą nadzieję na poprawę gry,ponieważ reprezentuje najlepszą na świecie szkołe trenerską.To chyba coś więcej niż uczniowie "wąsa" Jurka Engela,Piechniczka i reszty świty.
Więc, skoro wywodzi się z Holandii, trenerskiego fachu uczyli go najwyższej znakomici specjaliści oraz miał najświeższe informację o trendach w piłkce i metodach szkoleniowych, możemy mieć większą nadzieję, że będzie naprawdę dobrze, zwłaszcza, że każdy kto się z nim spotkał wypowiada się o nim w najlepszy możliwy sposób.
Widzisz, co z tego, że tutaj jest anonimem.Z ręką na sercu napisz mi.Czy wiesz kto w tej chwili trenuje Feyenord Ajax Twente albo chociaż Den Haag?Chłopie w większości to są anonimowi trenerzy o których ja ty, czy redaktorzy Weszło nie mieli pojęcia, bo od tego są specjaliści w lidze holenderskiej.Żadnego klubu w Polsce nie stać na to, by zatrudniać Manciniego, Mourinho, Scolariego itp- to są trenerzy z pierwszych stron gazet.My jesteśmy futbolowym 3 światem i uważam, że powinniśmy gorąco dziękować naszym włodarzom , że ściągneli młodego ambitnego, który ocierał się o pracę w Ajaxie czy PSV.Była też o nim mowa w kontekscie pracy z reprezentacją Oranje.Zresztą, czy burzę w holenderskich mediach wywołał by jakiś anonimowy podrzędny trener?Chyba nie, zwłaszcza, że nawet prowadzący podkreśla, że w jego oczach stracił swoją renomę w oczach holenderskich drużyn.

A powiedz mi,słyszłeś może o Antonio Alvarezie?Avama Granta, Domenico Di Carlo, Franco Colomba, Pasquale Marino?Zapewne nie, a to są trenerzy drużyn angielskich, włoskich hiszpańskich .Ciekay jestem ile osób w ogóle słyszało chociaż raz te nazwiska.A to znaczy, że są anonimowi i się nie znają?Nie, po prostu nie są to ludzie z pierwszych stron gazet.Innymi się ludzie nie specjalnie interesują.
Ciekawy jestem ile wcześniej o Jimenezie czy Simeone słyszałeś i w jakim kontekscie.


A ja rozumiem, że starasz się zdeprecjonować naszego nowego trenera.-rozumiem, to że tak robisz- bo jesteś kibicem Legii, który wchodzi do tematu związanego z Wisłą.To naturalne.
Wyobraź sobie, że bym Wam bardzo zazdrościł, gdybyście kogoś sprowadzili z dobrej ligi - a najlepiej pierwszej.Nawet gdybym o nim nie słyszał, to z ciekaości chciałbym się o nim cokoliek dowiedzieć, zanim bym wydał jakieś osądy.Naprawdę mało osób zna się BARDZO DOBRZE na futbolu- ja się do nich nie zaliczam, więc pewnie dla wielu pieprzę farmazony.Może będzie świetny, może się nie odnajdzie w naszym futbolu, ale liczę że tak będzie, zwłaszcza, że od Cupiała ma ogromny kredyt zaufania- tak jak Walckx, który prawdopodobnie przygotuje bardzo solidne wzmocnienia ( a z zasłyszanych informacjii będzie mieć na to środki, których w Wiśle jeszcze nie było).

Znając życie jak Wisła wygra 2-3 mecze to będzie świetny, a jak będzie grała nadal tak jak gra to będzie wina piłkarzyków i złego przygotowania brzydkiego Kasperczaka. :)[/QUOTE]Póki co, piłkarze udawadniają, że pod względem przygotowania fizycznego leżą.

Albo to bardzo kiepska prowokacja, albo nie wiesz co piszesz. Już zapomniał datę 19-05-2007 ? Przypomnę Ci Wisła Groclin 0:4 ! Zostaliśmy zgnieceni przez przeciętny zespół który wtedy prowadził Maciej Skorża. A porównywanie go z Urbanem to kpiny :) To tak jakby porównywać solidnego mercedesa do... taczek.

Pomimo tego , że obecnie Polonia prezentuje się obecnie najkorzystniej to Legia w moim mniemaniu będzie naszym najtrudniejszym przeciwnikiem w lidze. Solidny zespół , z dobrym trenerem, obawiam się żebyśmy nie przebili tej wpadki z 2007r.

Nic się nie martw - Maciek zadba żeby liga była ciekawsza :rotfl:

Kolego, wówczas również Bełchatów nas sprał 2 : 4, a gdyby nie czerwona kartka dla Popka, to byłoby z 7 w plecy. Dla mnie sukces Skorży w pierwszym sezonie, to przede wszystkim zasługa ,,trenera" Kosowskiego. Bez Kosy Wisła była już słaba albo przeciętna.

Maaskant jest na pewno o klasę lepszym trenerem od Skorży. Pytanie tylko, czy da radę z tymi miernymi piłkarzami, którzy czasami bawią się w sabotaż.

No, własnie to miałem na myśli. :> I jeszcze to, że nie czaje jak wiele osób może pisać, że to dobry ruch i profesjonalizacja klubu, skoro jeszcze pare dni temu NIKT (wątpie nawet w te 3%) z forum o nim nie słyszał. Czas pokaże czy dobry czy zły. Moim zdaniem wielkiego wpływu na Wisłe miec nie będzie, a Wy koniec końców spokojnie zakończycie sezon w czwórce.

Nie nie wymieniłbym. Tzn jakbym się uparł to Fenerbachce - Aragones, Wolfsburg - Maghat i Veg/Veh?. Widzisz tylko, że dla mnie poza Dynamem Moskwa to wszystkie te druzyny są lepsze od Bredy (grywają w pucharach częsciej). Breda to Lokeren, Rio Ave, Lorient czy Aris.

Podałem Ci przykład - zatrudniamy Jacky Matijanssena. Serio byś pisał, że to świetny transfer, profesjonalizm i w ogole szał? Przecież to kompletny anonim.. Może być genialnym taktykiem, swietnym gosciem od przygotowania kondycyjnego, może być wreszcie gośćiem nie umiejącym krzyknąc na piłkarza i 'trenerem łatą' w stylu Białasa. Nie ma na razie danych, by oceniać.

A Skorża to inny temat. Nie wiem czemu przewija sie od razu w kontrze. Krytyka Maaskanta powoduje natychmiast argument 'niby Skorza lepszy'. Jakas wyrocznia ten Skorza? Chyba tylko Hadaj wierzy, ze to najwieksze wzmocnienie Legii.. :)

Powiem ci ze wasza druzyna wyglada obiecujaco, zobaczymy jak bedzie grac.

Wasz najlepszy transfer to moim zdaniem Manu, mam kolege portugala i sam sie zdiwil ze przyszedl do polski grac i tylko dodal ze on jest szybki i robi duzo wiatru na skrzydle.

Wasz najgorszy transfer to Skoraza, mam szacunek do niego i mysle ze jest dobrym wystarczajacym trenerem na warunki polskie ale niestety do europy mu daleko i jedna rzecz mnie zawsze draznila u niego to wygrywanie jeden do zera i nerwowka lub brak reakcji na stracone bramki.

pozdro

Ale zawsze można zaczerpnąć informacji w sieci lub u znajomych by można było coś wiedzieć.

Po owocach (a nie plotkach) ich poznacie :)

heh, nie wiem jaki jest ten wasz nowy trener ale w jednym ma przewagę nad polskimi miszczami tenerki - nie ma głowy skażonej polskim podejściem do piłki, a to moim zdaniem jest baaardzo dużo i może okazać się, że ktoś przeciętny w Holandii okaże się znakomitym rozwiązaniem w Polsce. Kwestia tylko, na ile umożliwi mu się owe holenderskie standardy wprowadzać.

Ja takiego goscia wlasnie sobie wyobrazalem ,bo na dzis dzien to jest nasz próg.

Facet niby nieznany a z solidnej ligi gdzie jest powazany i szanowany ,a gdzie ponoc(??) by l szykowany na trenera reprezentacji Holandii.

I tak Polska pilka jest tak słaba ,gdzie my pilkarsko ,technicznie,fzycznie,taktycznie jestesmy doslownie ułomni na skale swiatowa ,tak wiec przyjscie kogos kto choc troche bedzie potrafil cos zmienic bedzie i tak duzym krokiem do przodu.
Licze ze uda sie szybko wdrozyc jakies nowe pomysly samego trenera jak i dyr sportowego ,ktory pracujac w PSV poobcowal "troche" z tym wiekszym i lepszym futbolem i miejsmy nadzieje ze choc troche pdzieli sie tym w Wisle :) oby

Może już był ten link,ale zapodam :

http://www.youtube.com/watch?v=CJXzpakqkG8

Program o odejściu Maaskant'a z NAC, swoją drogą ci goście w tym programie to straszne dupki,jakbym ich spotkał na ulicy to bym im dał po ryjach.

To jest czlowiek, ktory od lat styka sie z nowinkami szkoleniowymi, pracuje w lidze, ktora ma ogromny potencjal, bedaca wyznacznikiem najnowszych trendow w szkoleniu zarowno seniorow jak i mlodych pilkarzy. Wystarczy spojrzec na ilosc holenderskich trenerow na swiecie. Do tego jest mlody, glodny sukcesow i zapewne kasy (coz moze sie to podobac jak i nie, ale imo rzecz normalna). Jedyna moja obawa jest 2 letni kontrakt dla duetu pomaranczowych. 3-4 lata to chyba odpowiedni czas aby zbudowac druzyne i struktury klubu, a takze okres na realizacje celow jaki przed nimi postawiono.

Lecz gdyby eksperyment okazał się niewypałem to łatwiej, i taniej przeciąć umowę roczną niż dwu-trzyletnią.

Ja to odbieram w ten sposób że pracujemy dwa lata razem i zobaczymy jak nam się współpraca układa. Czy idzie jak po grudzie czy jest powiedzmy pasja i sukcesy.

Jeśli obie strony będą usatysfakcjonowane umowy można przedłużyć.

Mimo wszystko jest to pewien krok w nieznane.

Nie ma to jak merytoryczny argument...

Ja się obawiam czy nawet te 2 lata będą tutaj pracować. Ja mam szczerą nadzieje, że będzie i nie będziemy znowu w sierpniu przyszłego roku szukać i trenera i dyrektora sportowego. Jeśli tak będzie to jest szansa, że Cupiał zmądrzał jeśli nie trzeba będzie czekać na nowego właściciela, który to rozumie, że aby coś zbudować potrzeba czasu.

mozna robic normalne treningi?
http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...czny_czwartek/

mozna, szkoda tylko, ze raz dziennie, chyba ze mam zle info

oby tak dalej

Myślę że holender jest świadomy faktu że jakby zrobił teraz 2 treningi dziennie to by grajki umarły ale myślę że to jest melodia przyszłości i wierzę że za miesiąc będą to już pełne 2 treningi dziennie...

Czy waszym zdaniem zwiększenie zawodnikom obciążeń treningowych jest celem samym w sobie? Trzeba im "przykręcić śrubę" dla zasady, by gwiazdeczki miały ciężej? Pytam, bo takie odnoszę wrażenie czytając niektórych. Najwyraźniej znacie się na profesjonalnych treningach znacznie lepiej niż ja :> , bo ja nie potrafię ocenić jaki cykl treningowy byłby optymalny dla zawodników Wisły. Wiem natomiast, że jeśli celem jest zbudowanie równej, wysokiej formy to rozumowanie typu "im ciężej, tym lepiej" rzadko daje dobre rezultaty.

moze dlatego, że w najlepszych ligach w europie trenuje się minimum 2x dziennie, a nie spędza na treningu 2h i do domu ?
chcemy równać do najlepszych, a później się dziwimy, CZEMU ?!

1. Jova... przechodzilismy juz przez to i nie wyszlo na Twoje dlaczego wyciagasz trupa?
2. Im lzej tym ch**** mozna by napisac widzac gdzie dzis jest Wisla, oraz patrzac na fochy gwiazdek.
3. Tak uwazam ze kilka osob zna sie lepiej na ocenie profesjonalnych treningow niz Ty vide ocena metod szkoleniowych Petrescu.

Może dlatego żądamy dwóch treningów bo przy jednym mają siłę biegać tylko przez jedną połowę, to przy dwóch może wreszcie dociągniemy do upragnionych 90 minut biegania naszych super gwiazdeczek. I może dlatego chcemy żeby tyrali trochę bardziej bo najprawdopodobniej zapomnieli co to znaczy grać dla Wisły, może w ogóle zapomnieli że piłka to ich zawód i trzeba trochę popracować żeby zarobić na swoją pensję...

obawiam się,że oni widzą to trochę inaczej.nie trzeba pracować,wystarczy podpisać kontrakt...

Dlatego może czas najwyższy zacząć podpisywać kontrakty z wieloma klauzulami który pozwoliły by takim nierobom obcinać pensje a nawet rozwiązywać kontrakt w momencie kiedy nie osiągali by odpowiednich wyników wydolnościowych itd. Bo wszystko wygląda na to że w Polsce nie można podchodzić poważnie do pseudo zawodników którzy są totalnie nieodpowiedzialni.

jak rozwiążesz kontrakt, to pójdzie gdzie indziej, Ty im krzywdy nie robisz ; )

Oj myślę że kilku zrzucić z ich kontraktów o 150-200 tysiecy euro to zaraz by się bardzie starać zaczęli. A poza tym wypieprzając co po niektórych sami sobie krzywdy też byśmy nie zrobili.

Komentując zakontraktowanie Maaskanta trochę na raty dorzucam jeszcze jedną refleksje: Niedawno czytałem dyskusje o budowie stadionu, a konkretnie o konieczności dołożenia 75 mln do jednej z trybun ponieważ projektant zaprojektował konstrukcje bodajże z żelbetonu (która nie spełnia wymogów bezpieczeństwa) i trzeba użyć stali i dołożyć 50% wartości przetargu. Inne krętactwa w celu "podkręcenia kosztorysu" były związane z brakiem badań geadezyjnych i koniecznością wzmocnienia fundamentów za 30 mln zl. Dla mnie to po prostu zwykłe oszustwo dokonane przez zorganizowaną grupę przestępczą. Częścią całego szwindlu było klasyczne "podkręcanie kosztorysu". Za chwile została ogłoszona kolejna inwestycyjna "perełka" a mianowicie że ZiKiT ma zamiar zapłacić 350 tys zł za przeniesienie kontenerów w inne miejsce. Jako zapalony rolkarz i dumny właściciel najszybszego modelu rolek produkowanego seryjnie już kilka razy postanawiałem że policzę ile jest tych kontenerów do przeniesienia, ale myślę że w tej cenie zmieściłoby się wyprodukowanie i transport na docelowe miejsce tychże. I teraz konkluzja: Żałuję, że jakichś fachowców holenderskich nie zatrudniono do zaprojektowania stadionu i np pełnienia funkcji inwestora zastępczego wcześniej, takie ordynarne szwindle są w holenderskim społeczeństwie są nie do pomyślenia. A tacy "fachowcy - gospodarze" jak Obtułowicz, Niedziałkowska czy Majchrowski na bardzo długo odeszliby w zawodowy czy polityczny niebyt.

i teraz konkluzja: Jakiś Holender.... najlepiej Maaskant na prezydenta Krakowa
:>

a tak poważnie, trochę z tą grupą przestępczą i podkręcaniem kosztorysu przegiąłeś