W środe ma być na treningu, liczę na jakieś 20-30 minut jego gry.

Wystawianie na boku pomocy Jovicia to jawny sabotaż. Jest oczywistym, że Boban nigdy nie zagra rozsądnego spotkania na tej pozycji. Z wysokości trybun wyglądał jak dziecko we mgle i przez cały mecz nie dorzucił ani jednej piłki. Kiedy Burliga podłączał się do akcji ofensywnej, Jović nie wiedział co ze sobą zrobić. Nie jestem fanem Rafała, ale wydawał się naturalnym kandydatem do gry.

Nie jest moim celem pastwienie się nad Bogu ducha winnym Bobanem, chodzi o niezrozumiałe decyzje Kazimierza Moskala. Kolejna sprawa: Cywka w sparingach grał jako defensywny pomocnik lub na lewym skrzydle. Z Górnikiem zagrał pomiędzy defensywnym pomocnikiem, a ofensywnym, przy czym często jeszcze schodził na lewe skrzydło (przypomina się Krzysztof Rutkowski i tajemniczy "wariant piąty" w przypadku Madzi z Sosnowca).

17 meczów. 3 zwycięstwa. Ten wynik sprawiłby, że nie miałby szans utrzymać posady w Bytovii Bytów, MZKS Kozienice, czy Jezioraku Iława. Ten wynik nie przeszkadza mu dalej pełnić (albo raczej popełniać) funkcję trenera trzynastokrotnego Mistrza Polski. Powtarzam: kocham tego człowieka, bo jest symbolem. Tyle tylko, że ten symbol wielu z Was, szanowni Wiślacy, przysłania cały świat. Kazimierz Moskal jest słabym trenerem. Kiedy nie idzie jest zagubiony i nie potrafi reagować na to, co aktualnie się dzieje. Nie podejmuje w trakcie meczów ryzyka. Podczas drugiej połowy, rzuciło nam się w oczy, jak przy stanie 1:1 w okolicach 75 minuty na ławce Wisły panował totalny marazm, a on bawił się butem rzuconym na murawę bidonem. Trwało to może z minutę... Rozumiecie? Po meczu mówił, że jest rozczarowany. Ja najbardziej jestem rozczarowany nim samym, bo nawet jeśli zdawał sobie sprawy, że jest źle, to brakowało mu charyzmy by poruszyć zespół, odwagi, by coś zmienić. Nie piszcie, że brakowało mu argumentów na ławce. Nie takie drużyny odwracały losy meczów, ale na ławce musi stać przywódca. Generał. Taki jakim był Kazimierz Moskal - piłkarz i jakim NIE JEST Kazimierz Moskal - trener.

Gdyby wyniki Moskala odstawały od osiągnięć sprzed jego przyjścia, pewnie by już go tu nie było. Ale Wisła akurat pod względem miejsc zajmowanych w ekstraklasie jest dosyć regularna od kilku sezonów. A to wskazuje na to, że nie trener, ustawienie, czy system gry jest głównym problemem. Albo jeszcze inaczej. Nie ma trenera, który jest w naszym zasięgu finansowym i zechciałby tu pracować, mogącego obalić moją tezę. Na jedno wychodzi.

Tylko, że Moskal musi teraz zaliczyć bardzo dobrą jesień, żeby być na tyle efektywny jak Smuda.

Dlatego też, wszyscy na to czekamy z niecierpliwością!

Skoro nie mamy klasycznych skrzydłowych to może Moskal niech zagra 4-3-3:


Brożek - Jankowski - Boguski
Crivellaro - Mączyński - Popović
Sadlok - Głowacki - Guzmics - Burliga
Cierzniak

Na pewno by to lepiej funkcjonowało niż teraz to 4-5-1 ze skrzydłowymi Jovicem i Crivellaro

Czyli szanujesz go na stadionie, ale w domu przed komputerem już nie....? :mysli:
NA stadionie skadnujesz aby go nie zwalniać bo go szanujesz. Ale w domu już jesteś za zwolnieniem. Hmmmm no można i w ten sposób... :mysli:
Troche twoje rozumowanie jest nielogiczne :-p

wszyscy widza, ze Jovic na skrzydle to nieporozumienie, wiec nie wiem kto mialby co krytykowac. W sytuacji obecnej, gdy nie mamy skrzydlowych trzeba bylo zaryzykowac i zmienic ustawienie a nie wystawiac byle kogo. Taktyke chyba trzeba dobierac do zawodnikow a nie odwrotnie. a to ze nie ma skrzydlowych wiadomo od momentu gdy rozlecial sie Sarki i Donald ....

Ja także uważam, że w obecnej sytuacji kadrowej należałoby (należy?) odejść od gry typowymi skrzydłowymi, wystawiając na tych pozycjach skrzydłowych zupełnie "nietypowych". Wisła ma potencjał do kombinacyjnej gry.. środkiem! Mało tego, ma go, jako jedna z nielicznych drużyn, a do tego przyzwoitych bocznych obrońców, mogących podłączać się do akcji ofensywnych.

Ktoś powie, że operowanie piłką głównie w środku to nonsens... Nie, nonsensem jest kiedy taki Boban, będący dobrym bocznym obrońcą dostaje piłkę do boku i na ileś szans na dośrodkowanie nie wykorzystuje żadnej. Powiem Wam więcej: Rafael mimo strzelonej bramki, przy której wykazał się dużą przytomnością, również na skrzydle nie zachwycił, zwłaszcza irytując dużą ilością strat i pozorowanym pressingiem. Wierzę, że uda się to u niego wyeliminować, ale znowu: nie wiem czy na skrzydle..

Oczywiście!
Najmądrzejsze rozwiązanie, a pierwszy system jaki mi przychodzi do głowy, to taktyka AS Romy za Spallettiego. Też do czasu Vucinicia można powiedzieć, że mieli problem z napastnikiem a z prawdziwych skrzydłowych, to można by wymienić chyba tylko Manciniego i od bidy Taddeiego. A ofensywnie wyglądało to super ciekawie.
Tylko problem polega na tym, że wpojenie tej taktyki drużynie zajęło Luckowi kilka sezonów, a my czasu, przy oczekiwaniu kibiców i środowiska piłkarskiego w kraju, nie mamy.

^^ Tylko jak popatrzeć na poprzedni sezon, przecież wiele bramek padło po prostopadłym podaniu z 17-20m. Ile bramek zdobyliśmy po typowych dośrodkowaniach?. Skoro nasi takie bramki strzelali to potencjał do takiej gry jest.

patrzycie na brak skrzydłowych nie biorąc pod uwagę, że Gurrier gra puchar, a Sarki się leczy, byliby w kadrze to by nie było problemu z Joviciem na skrzydle

problem który da się zauważyć i to widzę odkąd Moskal trenuje Wisłę to to, że za każdym razem kiedy to Wisła zdobywa pierwsza bramkę drużyna się cofa i broni, ale z jakim efektem? te mecze albo przegrywają albo remisują
pamiętam mecz z Górnikiem Zabrze w tamtym sezonie, Gurrier strzela w 5 minucie gola na 1-0 i zaczynamy się bronić, grać na czas, cofamy się głęboko - tak jakby piłkarzom za Moskala brakowało mentalności zwycięzcy, grają bo grają i to jest problem drużyny, trenera, całego sztabu

udowodnili nam to kilka razy, że potrafią przegrać wygrany mecz i każdy zwala na pecha, ale problem siedzi w ich głowach i głowie trenera

pisać można wiele, ale w piątek jeden z najważniejszych meczów, mogą zagrać nawet Buchalikiem czy Czekajem na skrzydle byleby wygrali w Kauflandzie. Mam nadzieję, że parchy zachłyśnięte swoimi ostatnimi sukcesami dostaną kubeł zimnej wody.

Patrzę na to z innej strony. Pytanie czy Guerrier nie wróci do nas zmęczony turniejem. Poza tym Donek to jeden z nielicznych zawodników, na których możemy zarobić i długo go nie zatrzymamy w zespole, A Sarki, jak zauważyłeś ma kontuzję i choj jeden raczy wiedzieć, jak długo będzie dochodzić do formy i czy do niej w ogóle dojdzie(vide Boguski i akcja z Borysiurkiem). Poza tym Sarki tak na dobrą sprawę, zachwycił tylko raz. Właśnie w meczu w którym nam wypadł. Więc liczenie na niego, to raczej hazard.

Kazek to jedyny trener na jakiego nas w tym momencie stać, chyba że nagle Smuda zejdzie nam z listy płac. I pytanie do tych co chcą dymisji Moskala...Kto za niego?

Ja Moskala szanuję i będę go szanował zawsze. Jest to jeden z symboli Wisły, tych najjaśniejszych z czasów mojej młodości. Generalnie czytając Twój post odnoszę wrażeniem, że pomyliłeś odwagę z odważnikiem.

Na stadionie skanduje, bo go uważam za prawdziwego Wiślaka i super gościa. Jeśli tylko mogę mu okazać wsparcie, robię to. Bardzo bym chciał, żeby mu się udało i zaczął osiągać w Wiśle świetne wyniki. Zawsze ściskam kciuki za niego i za chłopaków.

Nie znaczy to jednak, że nie patrzę krytycznym okiem na efekty wykonywanej przez niego pracy.
Nigdzie nie napisałem, że powinien odejść. Mam przeczucie, że się nie sprawdzi - ale chciałbym, żeby trenował zespół do końca rundy i miał okazję udowodnić mi, że się mylę. Byłbym bardzo szczęśliwy, gdyby Wisełka pod jego batutą nagle odpaliła.

Moje rozumowanie jest jak najbardziej logiczne, za to twoje czytanie ze zrozumieniem stoi na bardzo niskim poziomie.

To przeczytaj swój wpis który cytowałem jeszcze raz :P To Ty napisałeś, że jest trenerem NIETRAFIONYM. Ja tak nie uważam.
A co do skandowania nazwiska Dudki. Jest różnica przy skandowaniu "Darek Dudka", a "...nie rusz Kazika bo zginiesz" ;)
Żeby było jasne. Mam nadzieje, że Moskal będzie trenerem jak najdłużej i moja opinia jest taka sama na stadionie(gdzie dopinguje drużynę) jak i w domu(gdzie wymieniam poglądy)

Nie, nie napisałem tak.

Znaczenie słowa niekoniecznie Ci umyka w tym kontekście?

Oświecę Cię : świadczy o pewnej dozie niepewności.

Wiesz, można kochać własne dziecko ale to nie znaczy też że zawsze trzeba na nie chuchać, dmuchać i wybaczać wszelkie błędy. Zaślepienie nie ma nic wspólnego z miłością i jest szkodliwe. To że ktoś nie zgadza się z decyzjami trenera, krytycznie patrzy na jego prace. Nie znaczy zaraz że go nie szanuje. Dopingować go ja trenera będę zawsze. Trzeźwo patrzył na jego pracę również.

Porównanie trenera do dziecka jest odrobine nie na miejscu moim zdaniem ;) Nie chodzi tu o "chuchanie, dmuchanie" ale ustosunkowanie się. Na stadionie krzyczysz aby go nie zwalniac, a w domu aby zwolnic. I o to właśnie mi chodzi. Ja nie uważam go za świetnego trenera, widze jego błędy ale nie jestem za zwolnieniem ani na stadionie, ani w domu, ani nie byłem na wakacjach :P I o to mi głownie chodzi.

Daleki jestem od zwalniania Moskala... ale niestety Moskal zupelnie nie radzi sobie w trakcie meczow. NIe potrafi zmienic ustawienia, zrobic korekt, zrobic dobrych zmian. Fatalnie to wyglada, jezeli chodzi o ten aspekt,

Trzeba jeszcze mieć kim zmienić to ustawienie, zrobić korekty czy dokonać dobrych zmian.

Przepraszam, że pytam, ale skąd taka opinia?
Skąd zdanie, że Moskal w czasie meczu żadnych korekt ustawienia, żadnych zmian nie przeprowadza?
Bo nie mówi o tym na konferencji prasowej?

Moskal w przeciwieństwie do Smudy narzuca swoim piłkarzom pewną taktykę i pewne ustawienie na boisku, oraz wymaga realizowania pewnych założeń.

Za czasów Smudy piłkarz zapytany o to, co grają, jaka jest taktyka i jakie ustawienie, nie potrafił z reguły odpowiedzieć, bo albo Smudy nie zrozumiał, albo, co bardziej oczywiste, Smudy taktyka polegała na realizowaniu hasła, że zagramy intuicyjnie.
Nie chodziło, rzecz jasna o całkowite "pójście na żywioł", ale raczej o wykorzystywanie indywidualnych umiejętności zawodników (przyszedł Donald, lewy obrońca, ale, że miał ciąg na bramkę to Smuda uczynił z niego skrzydłowego), jak Stilicia, Brożka, czy Głowy. Skład i pozostający do dyspozycji piłkarze narzucają Smudzie taktykę
Drugim elementem "taktyki" Smudy było dążenie do odbierania przeciwnikowi piłki w środku pola, lub jeszcze na jego połowie i w ten sposób udało się zdobyć kilka bramek.
Trzecim klasyczna "choinka": 1- 4 - 3 - 2 -1
I to w zasadzie byłoby na tyle.

Co do Moskala to kilkakrotnie na wiosnę pokazał jak potrafi żonglować ustawieniem piłkarzy na boisku, jak wielu z nich potrafi w zależności od sytuacji i przeciwnika realizować inne zadania i wdrażać inną taktykę, jak Moskal próbuje tworzyć na boisku pewien kolektyw realizujący przedmeczowe założenia, czasami wbrew pewnym naturalnym predyspozycjom niektórych piłkarzy. Wisła Moskala próbuje budować atak pozycyjny i grać kombinacyjną, szybką piłkę. Pewne sprawy na razie jeszcze nie wychodzą dobrze (zmęczenie przygotowaniami, brak zgrania nowych piłkarzy), ale wierzę, że tak ustawiana drużyna zacznie grać coraz lepiej.

A możesz podać w których meczach ten kunszt taktyczny przyniósł efekt? Z chęcią odświeżę sobie jakiś ciekawy taktycznie meczyk.

Mnie tak z ciekawości zastanawia kiedy ostatnio strzeliliśmy fajnego gola po rzucie rożnym. Głowa w Bełchatowie ?
Zagrożenie po naszych rogach jest u przeciwnika praktycznie zerowe.

Mam nadzieję, że masz rację Framat :)

Co do Smudy to gość miał jedną rzecz, która sprawiła, że zaszedł tak wysoko.

Może i był to prościoch, ale za to świetnie czytał predyspozycje piłkarzy do danego sposobu gry. Faktycznie nie narzucał odgórnie założeń taktycznych, tylko każdemu pozwalał grać tak, żeby wyciągnąć z niego co najlepsze. Niektórzy piłkarze często odpalali, jak zaczynali grać po swojemu. Inni nie potrafili się w tym odnaleźć. Także ten kij od taktyki ma dwa końce. Uważam, że w przypadku trenerów odgórnie narzucanie taktyki gry, gdy nie ma się pod nią odpowiednich wykonawców jest błędne. Często wtedy Ci co tak świetnie planują, zwyczajnie się wykładają. Mam nadzieję, że Moskal będzie na tyle elastyczny i inteligentny by to zrozumieć. A przede wszystkim odpowiednio odczytać i tak ustawić ten zespół, żeby to zatrybiło. Do tego jest mu potrzebne też nos i szczęście, więc życzę mu wszystkiego najlepszego.

z Koroną ,i może nie bezpośredni po rogu ale Brozek z Górnikiem

Te pewne sprawy nie wychodzą od "20 kolejek".
Przed ta runda zawodnicy grali tym samym składem(nie mozna mówic o braku zgrania),a teraz umówmy sie ,ze przygotowania nie były jakies męczące(pewnie jakby to zrobił Smuda ,to by było ,ze sa zajechani).Więc o co come on?
Zagrali dosłownie z dwa mecze ładne pod przewodnictwem Kazia ,a reszta to już było....Na pewno nie było zadnego meczu tak ładnego jak za Smudy(uprzedzam,za którego powrotem też nie jestem).
Poza tym patrzymy przez pryzmat ostatniego pobytu,a to juz jest trzecie podejscie z takim samym(dla mnie mizernym) efektem.Ale zobaczymy moze do trzech razy sztuka....
I tak obecnie nas nie stać na nikogo lepszego,a Ci co są dostępni raczej obrazu tego wszystkiego nie zmienią.

@Griszka30KR

Mecze wyjazdowe z Legią czy Jagiellonią, w których nie wygraliśmy przez własne błędy w obronie, a nie dzięki jakiejś niesamowitej grze przeciwnika (gole nieprawidłowe bądź tracone w końcówkach) były taktycznie bardzo dobre. Jednocześnie Kazek również nie zaliczył takich wyników jak Smuda z Legią 0:5

Niech Moskal trochę pogłówkuje nad taktyką i niech do cholery trochę żyje przy linii, a nie tak jak w maju z Pogonią stał jak mumia i zero reakcji na katastrofalne ustawienie zespołu, co skończyło się skandalicznym przesraniem końcówki meczu:

http://cdn.makeagif.com/media/7-22-2015/D49Q6P.gif

dodałbym jeszcze bardzo dobry mecz z Lechią