Przy takich pieniądzach jakie zarabiają na co dzień kłócić sie przed dzień meczu o 5 tysięcy euro.
Sodówka po całości.
To tak jakbyś zarabiał 5 tysięcy złotych miesiecznie szef cie bierze na zajebiście płatną dodatkową fuchę a Ty sie kłócisz o 50 zł z nim.

Nie, wiecie co, to nie jest dobry przykład bo gdzie tutaj mowa o honorze, ambicji poczuciu dumy itd....

Ta dzisiejsza piłka nożna to kurestwo po całej linii. A piłkarze tacy jak Sobolewski to gatunek wymierający.
Wyjebane na tych pseudograjków

Oni nie kłócili się w dzień meczu o 5 tysięcy euro. Poza tym dla takiego Błaszczykowskiego, Lewandowskiego, Polańskiego, Tytonia, Piszczka, Boenischa, Obraniaka, czy Dudki 5 tysięcy euro to żadne pieniądze. Są inni, którzy bardziej tego startowego chcieli, by coś zarobić.

Ale takie 20 tysięcy euro to dla piłkarzy nie aż tak wielka suma, bo większość z nich tyle pieniędzy zarabia za miesiąc, o ile grają na zachodzie. Ot tak, dodatkowa pensja, albo ćwierć albo nawet mniej..

Nie rozumiem, co komu z nas do ich pieniędzy. Nie ma co ukrywać, że zawsze dostaje się pieniądze za takie turnieje, więc po co psioczyć na nich za to. Mieli pełne prawo negocjować.

A że pieniądze za sam turniej i grę w nim będą inaczej rozdzielane, za czas gry, to Ci, którzy grali najmniej mogliby poczuć się urażeni i sama atmosfera w zespole byłaby gorsza. I dla mnie to dobrze, że każdy coś startowego dostał i nie wiem po co cała dyskusja. Owszem, można było wziąć jakieś ofermy z polskiej ligi, ale najedlibyśmy się wstydu i porażek 0-3, 0-4 w każdym meczu.

Gdyby nie Smuda i stawianie na młodych z naszą kadrą mogłoby być w przyszłości jeszcze gorzej. Tak jest jak patrzymy na reprę, jak na jakąś świętość i piłkarze mają osiągać nie wiadomo jakie wyniki. Niestety, ale ten turniej pokazuje mi i Nam wszystkim, że nie da się grać tylko jedenastką średniaków w całej Europie, bo 16 drużyn, które są na tym turnieju takich piłkarzy mają nie tylko 11 ale i więcej. Dlatego tak ważne jest szkolenie i dziwię się, dlaczego nie powiesi się psów na Lacie, bo cały związek z działaczami, którzy go wybrali jest po prostu do wysadzenia w kosmos, za to, że nie robi nic w sprawie szkolenia. A powinien mieć na to środki.

Mamy chyba najmłodszą w historii polskich występów reprezentacji na wielkich turniejach kadrę.

Porównania do kadry Niemiec przez grzeczność nie skomentuję, bo my a Niemcy to zupełnie inne światy i nie powinniśmy się z nimi mierzyć w żadnym wymiarze.

Czy taki skład z ligowymi grajkami dałby nam sukces? To tylko wymiana jednych na drugich. Wynik byłby podobny, jak nie gorszy. Nie - Smuda nie jest rewelacyjnym selekcjonerem. Jest, jaki jest, ale krytykowanie go jest po prostu obrzydliwe, bo u nas problem leży gdzie indziej, a nie w "klęsce" naszych na "igrzyskach".

Wasilewski był naszym najpewniejszym punktem razem z Perquisem. I zwalanie na nich winy za porażkę jest po prostu śmieszne.

Chciałbym, abyśmy mieli chociaż takie warunki jak w Czechach, gdzie 10-cio milionowy kraj potrafi stworzyć system szkolenia młodzieży, a my nie. I plujmy dalej na tych graczy, którzy grali na ME, bo oni są winni.

A nasze warunki są teraz takie, że nie ma przyszłości i natenczas nigdy nie będzie, dopóki ktoś nie uderzy się w czoło i powie kur@a trzeba budować system szkolenia. Wszyscy nas wyprzedzają w szkoleniu - to jest wstyd.

I jeszcze jedno - ktoś napisał, że przyjdzie Fornalik, czy Lenczyk, to wyciśnie z piłkarzy więcej, niż ktokolwiek inny. Ja nie chcę by trener wyciskał coś z zawodnika. Taki gracz przychodząc do kadry musi mieć umiejętności, i podpasować się pod taktykę selekcjonera, bo tu nie ma zbyt dużo czasu na zabawy w treningi. Niestety, nie mamy piłkarzy z czysto piłkarskimi umiejętnościami i nie mamy w kim wybierać.

A gdzie ja coś takiego napisałem denny manipulatorze? Kompromituj się dalej do woli :)

Może być gorszy wynik niż to co 'osiągnęli'? Jezu, ile tutaj jest minimalistów. Trudno, jestem obrzydliwy - krytykuję Smudę. Obrzydliwi wszystkich krajów łączcie się.

Przypominam, ze miałeś mi podać piłkarzy zdecydowanie lepszych od tych, którzy grali więc skoro wyjechałeś z jakimiś Celebanami i Glikami to chyba ich za takowych uważasz ? :)

2-3 zdecydowanie lepszych piłkarzy dałoby np. 4 punkty, a nie 2. Nigdzie nie pisałem, że awans w cuglach, i pewny półfinał. To wszystko Twoja wyobraźnia.

I wymieniłem 2-3 zdecydowanie lepszych piłkarzy od tych z pierwszego składu.

Żewłakow - Wasilewski/Perqis
Wawrzyniak - Benisz
Mila/Majewski - Murawski
Celeban - Wasilewski/Perqis

Nawet więcej niż 2-3.

P.S. A to, że wciąż istnieją w Polsce klakierzy, których nie zamknie nawet taka kompromitacja i w związku z tym dalej będą przelewać na papier swoje chore wizje o tym, ze niepełnosprawny Perqis to odkrycie euro po naszej stronie i w ogóle rewelacja - to nie mój problem :)

Akurat Perqis był najlepszym naszym obrońcą na ME. A wymiana na Żewłakowa czy Wawrzyniaka po fakcie to gadanie o niczym. Jeden mógł siąść kondycyjnie a drugi poślizgnąć sie w ważnym momencie. A może nie ? a może tak?

Ogólnie jedynym wygranym tego Euro jest Lato zgarnie 8 mln i możemy pocałować go w d....

[QUOTE=bonawentura;1258709]
Nie rozumiem, co komu z nas do ich pieniędzy. Nie ma co ukrywać, że zawsze dostaje się pieniądze za takie turnieje, więc po co psioczyć na nich za to. Mieli pełne prawo negocjować.


Gdyby nie Smuda i stawianie na młodych z naszą kadrą mogłoby być w przyszłości jeszcze gorzej. Tak jest jak patrzymy na reprę, jak na jakąś świętość i piłkarze mają osiągać nie wiadomo jakie wyniki. Niestety, ale ten turniej pokazuje mi i Nam wszystkim, że nie da się grać tylko jedenastką średniaków w całej Europie, bo 16 drużyn, które są na tym turnieju takich piłkarzy mają nie tylko 11 ale i więcej. Dlatego tak ważne jest szkolenie i dziwię się, dlaczego nie powiesi się psów na Lacie, bo cały związek z działaczami, którzy go wybrali jest po prostu do wysadzenia w kosmos, za to, że nie robi nic w sprawie szkolenia. A powinien mieć na to środki.
Mamy chyba najmłodszą w historii polskich występów reprezentacji na wielkich turniejach kadrę. /QUOTE]

Sprawa PZPN-u, systemu szkolenia itp. jest ogólnie znana od wieków. Oby najbliższa jesień pozwoliła choć trochę oczyścić ten chlew, a najlepiej wysadzić go w powietrze. Wybór takiego a nie innego trenera na ME też będzie kamyczkiem do ogródka...
Nikt tu nie chciał nie wiadomo jakich wyników. Wyjście z grupy, potem dobry mecz z Niemcami - to było do ugrania i to by wszyscy zrozumieli.
Gdyby nie Smuda, jego 2 lata "przygotowań" i ostatnie obozy to może byśmy to osiągnęli... piłkarze są jacy są - potencjał niektórych jest całkiem całkiem.. za to z pewnością, nie da się grać z obsranym trenerem bez pojęcia na ławce.
A ci młodzi to którzy? Możemy przyjąć, że nie starsi niż 24 lata? To są Szczęsny, Lewy - którzy grali - no ale chyba żaden trener by nie wpadł żeby akurat ich nie powoływać, a reszta młodych służyła głównie do wycierania ławek (Sobiech, Kamiński, Wolski, Sandomierski), chwilę zagrali Rybus, Matuszczyk i Grosicki. Ile da im wycieranie ławki na ME albo chwila gry (G i M) w przyszłości - zobaczymy...

Zwłaszcza przy sprawie Wawrzyniaka mylisz się monstrualnie, bo gorzej od Benisza nie da się zagrać. Nawet gdyby się poślizgnął to nie spowodowałoby to więcej strat niż gol z Grecją, czerwona kartka z Grecją, setka dla Czechów w 4 minucie i wiele, wiele innych przegranych pojedynków jeden na jednego. To jest po prostu niemożliwe. Powiem więcej, w dupie mam, że Wawrzyniak jest z Legii. Już nawet Magiera z Zabrza by zagrał lepiej.

Perqis grał do dupy. Gdyby sędzia był w meczach z gospodarzami trochę mniej ślepy to można by w dwóch pierwszych meczach podyktować przez jego głupotę dwa karne.

Solidny obrońca :)

Nie popełnia błędu tylko ten co nic nie robi. Bardziej od obrony dała ciała pomoc o napastnikach nie mówię bo cóż mógł sam Lewandowski.

Właśnie i to był problem Smudy. Choć nie wiem czy była taka sytuacja, moment, w którym Smuda mógł pokusić się o taką zmianę. Napewno nie w meczu z Czechami, bo drużyna grała tragicznie i to było widać już przed końcem pierwszej połowy, że ten mecz skończy się dla nas źle.

Do Smudy można mieć żal, że nie wprowadził kogoś w meczu z Grecją na drugą połowę oraz że nie zrobił szybciej trzeciej zmiany z Rosją.

Ale do diabła - nie można zarzucać Smudzie dokonanie złej selekcji - moim zdaniem byli to najlepsi piłkarze, jakich mieliśmy.

To nie jest minimalizm - ze strony internautów z kolei hipokryzją jest to, że wcześniej sami go wybrali selekcjonerem, a teraz na niego psioczą.

A swoją drogą - minimalistami są Ci, którzy teraz krytykują Smudę za ten turniej, a nie popatrzą na rzeczywistość trzeźwym okiem, że reprezentanci tego kraju kończą się na naszej pierwszej jedenastce na ME. I nie ma nikogo poza nimi! To jest ból, a nie ten wynik.

Trzeba być wybitnym obserwatorem naszej piłkarskiej sceny, by nie dostrzec, że Smuda w dniu wyboru na selekcjonera miał 'troszkę' inne postulaty, plany, zasady, niż po roku czy dwóch bycia trenerem. Dla mnie to on się skończył robiąc kogoś takiego jak Błaszczykowski kapitanem i ściągając zagraniczne odpady do kadry.

Jak dla Ciebie nie ma w Polsce lepszego lewego obrońcy niż Benisz i lepszego skrzydłowego niż Obraniak, a także lepszego ŚRODKOWEGO obrońcy niż Wasilewski - to jest Twój problem. Nie Polski :) Tzn. Polski w tym sensie, że Jej pseudotrener uważa tak samo.

Nie uważam, tylko tak jest. A jeśli myślisz inaczej, to nie ma o czym dyskutować.

Ci, których nazywasz "odpadami" uratowali nam dupę na Euro, bo mogło być jeszcze gorzej.

Co nam uratowali ? A coś osiągnęliśmy poza ostatnim miejscem w najsłabszej grupie ? Jeszcze gorzej ? Ja pier..e. No faktycznie 2 pkt. i 2 bramki strzelone chyba trzeba ogłosić święto narodowe.

No przecież mogło być w każdym meczu 10 do zera a tak mamy tylko jedną bramkę na minusie :rotfl:

Uratowali.

Kolega z TVN 24?

:shock::lol::lol::lol:

P.S. Przez takich jak Ty, polski futbol nigdy nie będzie normalny. Zawsze znajdą się tacy, totalni minimaliści, którzy z byle wstydliwego pierdnięcia zrobią wielki sukces. A jednocześnie są tak zakompleksieni, że byle gówno z zachodu przyjmą na kolanach.

Da sie być niżej niż na ostatnim miejscu??:mysli:

Selekcja Smudy na EURO była moim zdaniem bardzo dobra, przyczepić się można jedynie do braku Boruca, Peszki i doświadczonego Żewłakowa jako zmiennika dla podstawowej dwójki, do tego widziałbym Borysiuka w miejsce Matuszczyka, ale generalnie są to nazwiska drugorzędne, oprócz Boruca, ale tutaj mieliśmy teoretycznie dwóch świetnych bramkarzy do pierwszej jedenastki. Natomiast już dobór składu (forowanie Boenischa, trzech defensywnych pomocników przeciwko Czechom), zmiany w trakcie meczów i taktyka gry ofensywnej (a raczej jej brak) i ustawienie całego zespołu w grze defensywnej to aspekty pracy pana Franka, które trzeba ocenić jako fatalne. Beznadziejne było też przygotowanie fizyczne, kierowane przez absolutną bandę amatorów.

Nie jest tak, że Smuda jest beznadziejnym trenerem - on po prostu nie nadawał się do tej roli. Jestem pewien, że w roli ligowego trenera jeszcze nie raz się sprawdzi. Selekcjoner moim zdaniem nie musi być świetnym trenerem, grunt żeby cechował się inteligencją, szeroko rozumianymi doświadczeniem i autorytetem, możliwie bogatą wiedzą taktyczną, umiejętnością oceny potencjału zawodników, medialnością i umiejętnością radzenia sobie z presją i umiejętnością otoczenia się kompetentnymi ludźmi w dziedzinach, w których nie jest specjalistą. Tylko tyle i aż tyle. Dlatego jak czytam te cechy to wydaje mi się, że odpowiednią osobą na odpowiednim miejscu byłby Piotr Nowak, szczególnie spodobała mi się jego pierwsza zapowiedź, czyli zbudowanie sztabu na wzór Klinsmanna, a Nowak niewątpliwie ma kontakty wśród kompetentnych ludzi, ma też międzynarodowe doświadczenie, wydaje mi się że potrafiłby przekonać do swojej osoby naszych piłkarzy, zresztą praca w Polsce byłaby dla niego na pewno wyzwaniem, a nie kolejnym kuponem do odcięcia.

Jeśli nie on, to z polskich szkoleniowców zostaje Waldemar Fornalik, bo mimo że póki co sprawdził się tylko w roli ligowego trenera i nie ma zbyt wiele międzynarodowego doświadczenia, to jest świetnym motywatorem, potrafi wzbudzić wśród polskich zawodników ambicję i chęć stawania się lepszym mimo swojego bardzo spokojnego i ułożonego usposobienia, potrafi też dobrze ułożyć taktycznie swoje zespoły, jest też człowiekiem szalenie inteligentnym i dobrze pływa w medialnym akwarium, jest też ciągle młodym trenerem, a w przygotowaniu fizycznym bazuje na metodach doktora Wielkoszyńskiego, na metodach które się po prostu sprawdzają. Transfery Sobiecha, Piecha, Jankowskiego, Sadloka i innych świadczą o tym, że potrafi też odpowiednio dostrzec potencjał wśród teoretycznie słabszych, mniej znanych czy młodych piłkarzy.

Lenczyk odpada, bo to typ podobny do Smudy. Skorża natomiast jest po prostu zbyt dupowaty do tej roli, chociaż jednocześnie nie twierdzę, że by mu się na pewno nie udało - gość ma wiedzę taktyczną, inteligencję, wydaje się być osobą która odpowiednio ocenia potencjał tego czy tamtego zawodnika, nie boi się stawiać na młodych i kto wie, może to jego "zero z tyłu" by się sprawdziło. Niemniej jednak nie uważam go za kandydata pierwszego wyboru. Mam tylko szczerą nadzieję, że trenerem nie zostanie Koeman, Grant, Matthaus itd., czyli trenerzy ze znanym nazwiskiem, którzy ostatnio więcej przegrywali niż wygrywali.

"Odpady" trzeba traktować indywidualnie. Polański był jednym z naszych najlepszych piłkarzy na tym turnieju, natomiast Boenisch prawdopodobnie jednym z najgorszych, o ile nie najgorszym piłkarzem ze wszystkich pierwszych jedenastek na tym turnieju. Obraniak był wielkim rozczarowaniem, w dodatku gwiazdorzył niemiłosiernie, rozumiem krytykę pod jego adresem, już lepiej było promować w jego miejsce Wolskiego, czy wstawiać Mierzejewskiego, w którego przypadku była jakakolwiek nadzieja że choć raz będzie w stanie błysnąć jakimś otwierającym zagraniem i można było się spodziewać że będzie zapieprzał cały mecz, czego o Obraniaku raczej powiedzieć nie można.

Perquis był bardzo solidny i trudno mi dostrzec innego środkowego defensora choćby na tym samym poziomie - tylko nie mówicie mi o Żewłakowie, który umiejętności ma świetne, doświadczenie ogromne, ale szybkość wystarczała już raczej tylko na mecze polskiej ligi, w Europie często dupsko ratował mu świetnie grający Komorowski, czego większość widzów nie chciała, lub nie potrafiła dostrzec. Zresztą właśnie Komorowskiego mi jest żal najbardziej, bo widziałem jego rewelacyjne występy w Tereku przed EURO, w tym występy na lewej obronie - to było niebo a ziemia w porównaniu do tego co pokazał Boenisch i to powinien być nasz numer jeden na tej pozycji, może nie jest tak widoczny w ofensywie, ale w defensywie zarówno w Legii i Rosji grał bezbłędnie w poprzednim sezonie. Mało medialny zawodnik, ale bardzo stabilnie grający w defensywie.

P.s. Matuszczyk to Polak z krwi, kości, serca i czego tam jeszcze chcecie - w Polsce się urodził, ma polskich rodziców, od zawsze miał polski paszport, od zawsze mówił po polsku, od zawsze reprezentował barwy naszej kadry, również w barwach reprezentacji młodzieżowych. Wzorcowy przykład zawodnika wychowanego za granicą, a grającego dla nas, nawet dla tych najbardziej konserwatywnych. Jedyna kontrowersja związana z jego osobą to forma sportowa którą przed turniejem prezentował.

Fornalika bym zrobił selekcjonerem bo jest w miare młody,jest zapewne otwarty na nowinki taktyczne.Natomiast stawianie na kolejnego dziadziusia przed 70-tka mija sie z celem.Tacy ludzie są już zazwyczaj uparci,niereformowalni,konfliktowi,rzadko poprawiają swój warsztat szkoleniowy....

z farbowanych lisów to bym tylko Polańskiego zostawił bo gra b.dobrze i w miare mówi po Polsku.Do kadry bym wprowadził Wolskiego,Żyro,Kamińskiego,Majewskiego,Borysiuka

Zgadzam się praktycznie ze wszystkim, z tym, że zostawiłbym jeszcze Perquisa, który sportowo wiele tej kadrze daje, jednak z warunkiem, że opanuje język polski w stopniu komunikatywnym i że Majewski zacznie grać w Championship na miarę swojego potencjału. Tak widzę skład kadry na następne eliminacje:

Boruc - Piszczek, Perquis, Kamiński, Komorowski - Błaszczykowski, Polański, Mierzejewski, Grosicki - Wolski - Lewandowski

Wybrałem Boruca, bo czas pokazał, że doświadczenie na tej pozycji jest ważne, ale równie dobrze można w to miejsce wstawić Szczęsnego, Kuszczaka czy Tytonia i rezultat byłby zapewne zbliżony. Przeciwko topowym reprezentacjom do środka pola wstawiałbym drugiego defensywnego pomocnika, najlepiej z grona młodych utalentowanych, czyli: Salamon, Borysiuk, Krychowiak, może jeszcze obudzi się Matuszczyk. Pewne jest to, że bezcelowym jest pozostawianie Lewandowskiego samemu sobie i trzeba korzystać z faktu, że mamy kreatywnych zawodników do środka pola, mianowicie Mierzejewskiego, Wolskiego, czy Majewskiego. Na lewej pomocy powinien grać najlepszy z grona Grosicki, Rybus, Peszko.

Wg. wyborczej Fornalik ma najwieksze szanse - kurcze mam mieszane uczucia, chyba wolalbym zeby sie najpierw sprawdzil w jakims mocnym klubie aczkolwiek po tym co pokazaly Anglia i Ukraina w bezposrednim starciu i tak nie mamy
z nimi szans wiec co za roznica.

Trudno powiedzieć. Pierwsza sprawa to to, że moim zdaniem z tej naszej kadry można dużo więcej wycisnąć, no i podejrzewam, że mecze przeciwko Anglii i Ukrainie będą bliższe temu, jak musieli grać przeciwko Ruskom, niż stylowi gry przeciwko Czechom lub Grekom. Nam się dużo lepiej gra w roli drużyny skazywanej na pożarcie niż w roli faworyta który musi atakować.

Mogę Ci postawić [*]

Futbol nigdy nie będzie normalny przez takich właśnie jak Ty, którzy będą się wielce niepokoić o kolejny wynik reprezentacji na ME. A prawda jest taka - powtarzam - gdyby nie zaciąg zagraniczny byłoby jeszcze gorzej. Więc gdzie Ci utalentowani Polacy? Gdzie oni są?! I to mnie irytuje, a nie wynik polskiej kadry na ME. I każdy powinien wpierw myśleć o tym, jak beznadziejny jest PZPN, aniżeli krytykować wynik kadry na ME.

Szczerze mówiąc, wolałbym by reprezentacja dostawała bęcki od wszystkich, bo dopóki nie ruszy się coś ze szkoleniem, to będziemy wychodzić na mecz niczym żołnierz na wojnę ze ślepakami w magazynku.

Wszystko fajnie, ale...

nawet z tym zachodnim zaciągiem odpadliśmy w fazie grupowej. Więc trzeba by się zapytać czy było warto? Czy było warto plamić Koszulkę Reprezentacji Polski takimi miernotami z zachodu?

I tak odpadliśmy!

Wolałbym, aby za Perquisa grał Głowacki, za Obraniaka Wolski/Mierzejewski, za Polańskiego choćby Kazimierczak/Gol/Wilk, a za Benischa Dudka/Wawrzyniak.

I w konsekwencji wynik byłby podobny, ale przynajmniej mielibyśmy Reprezentację a nie Klub Piłkarski, do którego ściąga się byle pociotka Polaków, który bardzo długo się Polakiem nie czuł...

Niektórzy, za ewentualny sukces zaprzedali by duszę diabłu, ale na szczęście, życie szybko uczy pokory. I dla mnie szczerze mówiąc dobrze się stało, że odpadliśmy. Może niektórzy zrozumieją pewne sprawy i pewne "nieprzekupne" wartości.

A kto to jest ten Fornalik? Ile razy zdobyl Mistrza Polski? Ile razy zakwalifikowal sie do Ligi Mistrzów badz Ligi Europejskiej? To jest jakis znajomy tych wszystkich lesnych dziadow typu Piechniczek, Strejlau, Apostel itp.

Wygląda na to, że pismaki jednak coś wiedzą, bo tutaj mamy jeszcze ciekawszą informację: http://www.rmf24.pl/raport-euro2012/...ego,nId,614182, ale że Niemca chcą, to już zaskoczenie.

Czyli powtórka z Beenhakkerem. Vogts miał kiedyś sukces i to trzeba mu przyznać, ale od kilkunastu lat równia pochyła, sporo czasu też bez pracy. Jeśli już pracuje, to na peryferiach futbolu (Azerbejdżan, Kuwejt), bardzo nieudana przygoda ze Szkocją. Więc dla mnie nikt nie powinien brać tej kandydatury na poważnie.

To ten co wcinal heroine czy tam kokaine?

Dlatego naturalizujmy sobie 20 brazylijczyków, będziemy pięknie klepać w Euro, wyjdziemy z grupy, a że nie będą grali Polacy ? .... tam, ważne, że "biało-czerwoni" wygrywają :)

Że-na-da.

Nie ten, tamten co wciagał to Daum. Kandydatura Vogsta to jakaś groteska. Słaby trener dla słabej reprezentacji. Nieważne. MŚ i tak mamy z głowy.