Kasperczak otworzyl mi oczy na jeszcze jedna sprawe... Zobaczcie, ze w grze Wisly w ogole nie bylo prostopadlych podan na Brozka czy Maleckiego. A przeciez to jedna z najgrozniejszych broni we wspolczesnym futbolu. Jakos za Skorzy w ogole nie bylo tego widac, wszystko opieralo sie na jednym schemacie. A przeciez ta dwojka napastnikow dysponuje cechami tj szybkosc, technika, ktore wlasnie predysponuje do tego typu gry, takich akcji. Az prosi sie aby przecwiczyc schematy rozgrywania akcji, w ktorych Pawel dostawalby prostopadle pilki na wolne pole. Do tego skrzydla. Tych wariantow, opcji, takiej swobody w grze ofensywnej na jaka stac obecny sklad, przynajmniej na polska lige, musi byc wiecej. A nie pilka w przod od Glowy i dawaj..!

I właśnie o to mi chodzi - dziś nie mamy takiego zespołu i nie czarujmy się że sama filozofia wystarczy.Gdyby to była recepta na wszystko to zatrudniało by się tzw wybitnego szkoleniowca i dawało by mu się byle kogo a on i tak by zrobił z tego wygrywającą drużynę.Górnik pokazał że to się zupełnie nie sprawdza.My mamy lepszy skład ale to himalaje od Wisły 2002/03 czy nawet 04 i 05.

nesta - podania prostopadłe są bardzo ciężkie w sytuacji gdy przeciwnik jest skupiony na obronie i kontrach.
Tak mi się wydaje że Christov był skuteczny gdy grał w drużynach bazujących właśnie na tym, a gdy przeszedł do zespołu który z racji swojej pozycji musiał grać atakiem pozycyjnym , to się nie sprawdził.
Gdzie go oczywiście nie skreślam - drugim Żurawskim to on nie będzie ale drugim Frankiem - czemu nie.Tyle że zespół musi mu dać szanse ku temu.
Jak dla mnie - dziś powinien znów wyjść w 1 składzie.

Wisły może tak, chociaż Wisłę jak goniła Saragosse też uważam, za swietną ekipę. Natomiast w historii było jeszcze kilkanascie podobnych druzyn (tzn tak podejrzewam, bo nie mam 100 lat). Natomiast Widzew 96 czy Legia 94 i 95 (obie w jednym sezonie miały ze 30pkt przewagi nad 3 druzyną, swoja drogą z... Krakowa, Legia 95 straciła u siebie 2 bramki przez cały sezon, a Legia 96 miała 16 wygranych i jedną porażkę)) funckjonowaly na podobnej zasadzie. A pewnie jak Górnik zdobywał mistrzostwa latami to tez grał niebotycznie.

P.S. Takie pytanie mam Gołoś to jeszcze u Was trenuje? Wiem, ze choroba itp, ale np na 90min.pl jest, ze caly czas jest Waszym graczem, a juz dawno nic o nim nie slyszalem..

Trenuje. Ale też o nim dawno nie słyszeliśmy.

Wszystkie te ekipy byly naprawde niezle, ale kazda z nich byla ekipa wlasnej epoki. Porownujac Legie 95 z Wisla 2003, musiz zauwazyc jak bardzo te zespoly roznily sie miedzy soba chocby pod wzgledem tempa rozgrywania akcji, ktore akurat w tym okresie wzrastalo z roku na rok. Podobnie rzecz ma sie z taktyka. W 1995 caly blok obronny grajacy trojka byl trwale przyspawany do okolic wlasnego pola karnego i o czyms takim jak konstruowanie akcji przez ofensywnie grajacych bocznych obroncow, nikt nawet nie slyszal. Mozesz sie nie zgodzic, ale ja uwazam ze tamta Legia nie miala by szans na mistrzostwo z Wisla Kasperczaka.
W ostatnich latach zmienilo sie jeszcze jedno - gra obronna tych slabszych zespolow wyraznie ulegla poprawie i juz nie jest tak latwo o bramki jak przed laty, a kiedy ogladam sobie archiwalne bramki z okresu lat 90-tych powiedzmy, to widze ze defensywy tych slabszych zespolow wygladaja niczym dzieci zagubione we mgle. Dzis nawet Odra stosuje pressing. A to wlasnie pressng jest tym glownym elementem gry, ktory w ostatnich latach zostal wysrubowany niemal do granic i zmienil pilke bodaj w najwiekszym stopniu, czyniac tym samym dobra technika uzytkowa kwestia niezbedna. A ze nasi pilkarze to w wiekszosci drewniaki, ktorym pilka odskakuje na 4 metry, to mamy lige jaka mamy.

W Górniku nie było tak tragicznie jak mogłoby się powszechnie wydawać. Owszem, Kasperczaka obwołano winnym spadku głównie dlatego, że zarabiał dużo i sprowadził za duże pieniądze zawodników, którzy niekoniecznie się sprawdzili, a którzy obciążają wciąż kasę Górnika. W Wiśle części z tych błędów nie powieli, bo nie odpowiada za politykę personalną klubu i nie będzie miał swobody w działaniach transferowych oraz w doborze zawodników. Warto zauważyć, że ten Górnik, w chwili gdy Kasperczak mógł z nim przepracować cały okres przygotowawczy, zajął 8 miejsce w tabeli rundy wiosennej, co jest dobrym rezultatem. Udało się także urwać punkty Wiśle, Legii i Lechowi, co też o czymś świadczy. Problemem Górnika był brak skuteczności, bo Pitrego, Zahorskiego czy Jarkę trudno nazwać klasowymi napastnikami. Jestem przekonany, że Górnik by się utrzymał mając do dyspozycji gracza klasy choćby obecnego Frankowskiego. Kasperczak zainwestował głównie w pomocników, ale zapomniał o playmakerze i klasowym napastniku (albo kasy nie starczyło), to była moim zdaniem przyczyna spadku. Warto zresztą zauważyć, że Górnik te same problemy ma w dalszym ciągu, bo strzela bardzo mało bramek i dwaj kolejni trenerzy tego nie zmienili. Nie chcę bronić Kasperczaka, ale przekonany jestem, że gdyby dostał Górnika od początku ubiegłego sezonu i mógł wykorzystać dwa okienka transferowe, to ten zespół zająłby przynajmniej spokojne miejsce w połowie tabeli. Takie są fakty - Górnik nie spadł przez to, że Kasperczak jest słabym trenerem.

o to pretensje do Jirsaka powinny byc a nie do Henia czy Skorży.Krawiec kraje jak mu materiału staje.

pisze sie Kriviec

pretensje do Jirsaka ze nie zagrywał, czy moze do Skorży ze nie kazał zagrywac. Tego nie wiemy. Jaki trener taka wizja gry

Patrząc na dzisiejsze 3-0 z Lechią, a szczególnie na gre naszych piłkarzy, Henia czeka naprawdę, duuuuużo pracy, aby cokolwiek tu poprawić. Ja w Kaspra wierzę i będzię mu się należał Szymkowy "szacuneczek" jeżeli uda mu się naprawić to co spartolił poprzedni trener.

Przede wszystkim, jeżeli naprawi Kirma i Alvareza to już będzie nielada wyczyn, bo mam wrażenie, że przez te pół roku pod okiem Skorży ci panowie totalnie cofneli się w piłkarskim rozwoju.

Zadanie cholernie trudne, tym bardziej że parafrazując Aliego z "Miasta Prywatnego" - "Waterloo to jest ch*j w porównaniu z tym, co Skorża i ekipa po sobie zostawili..."

Cała druga linia i atak, wszyscy uciekają od gry, wszyscy są przyzwyczajeni do dłuuugiej dzidy, wyglądają kiedy piłka spada im pod nogi, na ludzi nie z tej bajki, nie mają pojęcia co dalej. A piłka powinna krążyć od nogi do nogi, tym buduje się pewność siebie na boisku. Oczywiście pokazwanie się do gry to sprawa nadrzędna, ale nasi zawodnicy zostali tego oduczeni, w momencie kiedy Skorża wprowadzał swoją taktykę "Piłka za obrone panowie!". Każdy kto kopał piłke wiedział o tym już za gówniarza. Ale Skorża wiedział lepiej...

Obejrzałem wczoraj zgrane mecze - Schalke 4-1 i Lazio 1-2. Jeżeli ktoś ma ochotę na wspominki to odradzam oglądanie tamtych spotkań. Aż człowieka zalewa jak się patrzy o ile lat świetlnych cofnęła się Wisła przez ten okres. Nie chodzi już o jakość piłkarzy, ale o kulture gry, o której Petreskofile i Skorżofile pewnie dawno pozapominali.

Warto dodać, że brak w rozwoju piłkarskim Jirsaka czy Łobodzińskiego oraz kicha, którą gra Sobol, również obciążają Skorżę


Również się zgadzam w 100%, taktyka narzucana przez Skorżę w sposób naturalny zabijała aktywną grę bez piłki i pokazywanie się na pozycję, bo długie dzidy takich odruchów po prostu nie potrzebują. Ciągłe próby gry z pominięciem drugiej linii doprowadziły do absolutnego marazmu w poczynaniach naszych pomocników. Chłopcy totalnie oduczyli się kombinacyjnej gry i prostopadłych podań.

Panowie mozna powiedziec ze taka "dluga dzida" to byla taka konkretna prostopadla pilka ;).

Kasperczaka czeka bardzo trudne zadanie. Ten zespol taktycznie to ruina. O dzidach juz nie bede dopisywal, ale jak Henry wyruguje ten chory nawyk w trakcie rundy, tego nie wiem. 10 kolejek do konca, czasu zero, polowa zawodnikow totalnie bez formy. Rozumiem kurtuazje Kaspra, ale Skorza zostawil zespol w oplakanym stanie. Gdyby dalej trenowal Wisle, moglibysmy nie zbaczyc bramki do maja.

tak i Dawidowski to tez jego wina. I Gołoś. :lol:

Problemem Wisły teraz jest to, że piłkarze mają zakaz dzid i teraz... nie wiedzą co mają zrobić z piłką... Zero ruchu, zero szybkości, wszystko w jednym tempie, skrzydła nie istniały do momentu bramki, Brożek słabiutko na lewej pomocy, już mi się wydaję, że więcej tam pożytku z Diaza ( a na pewno na obronie Pietia lepszy).

Duuużo do poprawy, może we wtorek już to trochę inaczej będzie wyglądać, może piłkarze będą mieli jakiś luz psychiczny.

Wymieniłem gdziekolwiek te dwa nazwiska? Czy tak piszesz, bo nie masz nic lepszego do roboty?

Henri musi pomyśleć nad tym Kirmem. Łobo przy nim to król dryblingu. Może jednak lewa pomoc ? Tam przynajmniej grywa w rep Słowenii.
Bo Brożek Piotrek jako skrzydłowy to też nie jest to czego oczekujemy.

Nie wiem czy to byłoby po jego myśli. Ale chyba lepiej grać Piotrem w obronie i Kirmem na lewym skrzydle ew. Diazem na lewym skrzydle bądź obronie.
Prawdę mówiąc, to przydałby się Kosa :)

A co powiecie o Krimie jako of. pomocnik na środku;> Albo niech wraca na lewą stronę, przecież Piotrek to nie święta krowa,że grać musi ?

Wszelkie narzekania na Skorżę są jakoś uzasadnione, nie należy jednak zapominać, że z ósmego zespołu ekstraklasy zrobił dwukrotnego mistrza i oddał Kasperczakowi na pierwszym miejscu w tabeli - w drodze po trzecie mistrzostwo - tylko to odnotują historycy. Bo historię piszą zwycięzcy, a nie porywająco grające zespoły. Gdyby Skorża był takim patałachem za jakiego co poniektórzy tu go uznają, to nigdy by tego nie osiągnął. W tym czasie mocne kluby prowadzili Urban, Smuda i Zieliński a jednak na końcu to zawsze Skorża był górą.

Sądzę - choć to oczywiście tylko moja ocena - że gdyby po owym ósmym miejscu przyszedł tu Kasperczak, to mistrzostwa by nie było.

Moim zdaniem przyjście tu Skorży w tamtym czasie było ogromnym szczęściem dla Wisły. On jest jednym z najlepszych polskich trenerów - jeśli nie najlepszym. Ale myślę też, że jego czas w Wiśle minął - wszyscy potrzebowali zasadniczej zmiany: i trener i zawodnicy.
Ciągle jeszcze nie jesteśmy na poziomie Anglii, gdzie wielu trenerów pracuje w jednym klubie po kilka-kilkanaście lat, osiągając sukcesy mniejsze lub większe - a układ nie wyczerpuje się, bo piłkarze są profesjonalistami, pracują za ciężkie pieniądze i szkoleniowiec nie "znudzi" im się. U nas niestety wciąż raczej bawimy się w piłkę.

Na marginesie: ciekaw jestem czy przypadkiem od przyszłego sezonu Skorża nie poprowadzi Legii. I jak to się skończy dla rywalizacji o mistrzostwo.

Żeby nie było całkiem offtopicowo: Uważam, że wbrew temu co sądzą niektórzy to co otrzymał w spadku Kasperczak jest naprawdę materiałem na sukces. Pomijam pierwsze miejsce w tabeli i stadion w perspektywie - a to ważne czynniki są. Skorża skompletował personalnie obronę Brożek/Diaz - Marcelo/Cleber -Głowa/Kowalski - Singlar/Alvarez. Także pozostali zawodnicy ściągnięci na ogół niewielkim kosztem - lub dawniej już grający w Wiśle -: Garguła, Boguski, Brożek, Małecki, Kirm, Sobol - ci zawodnicy w formie powinni roznieść każdą drużynę w Polsce - a także mieć do powiedzenia coś poza Polską. Z drugiej strony wielkie możliwości powodują, że na Kasperczaku spoczywa dużo większa odpowiedzialność - a wobec niego Cupiał może nie okazać się - z różnych względów - tak pobłażliwy jak względem Skorży. Życzę Kasperczakowi co najmniej takich sukcesów jakie miał Skorża w Polsce i po wielu latach także tego czego poprzednik nie osiągnął - sukcesu w Europie. A tym czasem trzeba trzymać kciuki, żeby wszyscy byli, lub wciąż jeszcze kontuzjowani wrócili do pełnej dyspozycji.

Szczerze mówiąc nie zgadzam się chyba w zadnym zdaniu, nawet tym z tempem. A juz na pewno nie z poziomem przeciwników - tutaj wydaje mi sie, ze jest wrecz odwrotnie. Zreszta potem puchary pokazały i w przypadku Widzewa i Legii, ze były to zespoły dla polskiego futbolu historyczne.

Predzej napisałbym tak, że po prostu w tych dwóch druzynach oraz własnie w tamtej Wisle grali piłkarze, tacy zwyczajni, europejscy. A w pozostałych kopacze.

Natomiast chyba nie ma sensu rozwijać wątku, bo dyskusja czy Legia 95 byla lepsza od Wisły 03 jest nie do rozwiązania. Zwłaszcza gdy rozmawia kibic Wisły z kibicem Legii. Szkoda, że nie spotkały się w jednym czasie.

Pozdrawiam

Jakby co to pw.

Przepraszam, kolega zapomniał ?

PS Nie należę do zwolenników obecnej decyzji Bossa o zatrudnieniu pana Kasperczaka.

Niewiadmomo co by bylo gdyby.....nie ma co tutaj psioczyc tylko trzeba grac tym co jest.

Zreszta Kapsreczak doskonale to wie ze nie ma czasu,runda jest szybciutka ..

teraz trzeba jakos "zatrybic" wejsc w ten "rytm" jak Malysz mowi ze wchodzi do dobrego skakania :)

oby to sie Henkowi udalo :)

Powie mi ktoś dlaczego Kasper powiedział,że zespół jest dobrze przygotowany do rundy skoro chłopaki mają ciężkie nogi i widać to gołym okiem a kapitan drużyny mówi ,że cierpieli na boisku ?

Według mnie to nie jest tak ,że im się nie chce. Oni bardzo chcą ale nie mają z czego, nie ma szybkości , nie ma poweru.
Bez tego nic się nie zdziała nawet jak jest ogromna determinacja.
Cała gra się sypie bo nie ma ruchu do piłki. A ruchu do piłki nie ma bo nie ma siły i szybkości.
Przez to są te długie piłki i brak pomysłu na grę.

Wydaje mi się ,że z meczu na mecz będzie lepiej.

może są osłabieni przesileniem wiosennym hehe

Eeee, sens tego zdania w założeniu był taki, że Skorża sukcesu w Europie nie osiągnął więc życzę Kasperczakowi, żeby pod jego wodzą Wisła ponownie osiągnęła coś w Europie - po wielu latach ( może przesadziłem z tymi wieloma latami).
Kasperczak raz już to z Wisłą osiągnął, ale jednak była to całkiem inna Wisła - przede wszystkim Finansowo, szczególnie na tle polskiej ligi. Rozliczany będzie też za nowe a nie dawne zasługi dla Wisły.
Zresztą życzenia w domyśle odnoszą się do przyszłości.
Nie chcielibyśmy przecież, żeby w czerwcu zasługi Kasperczaka dla Wisły obejmowały między innymi dwukrotne doprowadzenie drużyny na pierwsze miejsce w tabeli na koniec sezonu ekstraklasy - wolelibyśmy, żeby zdarzyło się to już trzy razy:)

Tzw dzida to część taktyki każdego zespołu - czasami jest to przemyślane posunięcie, najczęściej jest to stosowane jako element tzw bezpiecznej gry-Masz piłkę, rywal naciera a Ty żywcem nie masz do kogo podać - zamiast kombinować co może skończyć się bolesną stratą, jebiesz do przodu.

Cała filozofia polega na tym żeby takich sytuacji było jak najmniej, czyli żeby partnerzy tak grali bez piłki, by były bezpieczne warianty rozegrania.I tu faktycznie czeka gigantyczna praca do wykonania.

Głupota jakich mało. Takie mówienie uprawnione byłoby w momencie gdyby Wisła była zespołem o potencjale 8 miejsca i Geniusz z Talinna zrobił by z niego dwu krotnego MP. Ale tego nie zrobił,bo wylądowaliśmy na 8 miejscu w wyniku przetasowań na stołku trenera i ogólnego chaosu. Co gośc,to wizja gry,przygotowanie itd. Skład mieliśmy na MP ale gralaiśmy poniżej,dużo poniżej. Skorża żadnego wyczynu nie zrobił. Tak naprawdę gdyby to był zespól na 8 miejsce wl idze to Skorża by go zaraz spuścił,a nie zdobył MP. Tak mniej więcej oceniam,że pozzolę sobie na żart,wiedzę Skorzy.

Pisałem o tym w innym wątku, ale warto przypomnieć statystykę z angielskiej Premiership:
liczba długich podań / liczba wszystkich podań * 100%
1. Arsenal 9%
2. Chelsea 11%
3. MU 11%
4. Fulham 13%
5. Liverpool 14%
...
16. Sunderland 19%
17. Hull City 19%
18. Blackburn 19%
19. Bolton 21%
20. Stoke 21%

Lepsze zespoły mają lepszych technicznie zawodników. W Polsce sytuacja jest analogiczna, to powinno narzucać pewien styl gry zespołu.

tez uwazam ze dzida jako sposob na gre jest do dupy, ale bez przesady - dobra dzida nie jest zła , patrz: 3 bramka z Lechia

Jak bardzo jestem fanem Henryka Kasperczka (uważałęm ze jego zwolnienie wyjdzie tylko bokiem Wiśle)to przeciez tez byly momenty słabsze. Pamiętam jak zaczelismy runde wiosennai ledwo wygrywalismy z Polkowicami. Ale z dugiej storny wyniki po 3:0 były normą.

Przede wszystkim fizycznie ruina, bo piłkarzom brakuje świeżości i to niestety przerażającej większości, stąd te męczarnie. Jeśli Kasperczak w najbliższych tygodniach będzie im odpuszczał i robił wyłącznie treningi techniczne i taktyczne, a w dodatku będzie stosował jako taką rotację (np w PP), to z meczu na mecz piłkarze powinni wyglądać coraz lepiej i już nie będzie wyrzucania z autu na aut (Diaz), zbyt mocnych podań, wywalania piłki po autach i na pałę do przodu. Dla mnie w okresie przygotowawczym zaniedbano stronę czysto piłkarską na rzecz strony fizycznej, co obecnie widać na boisku.