Dokładnie.Jedyną stabilizację jaką Sobolewski może Wiśle zapewnić, to "stabilizację" dalszego popełniania tych samych ciężkich błędów i braku rozwijania zawodników, bo już pokazał, że to jego cecha.

Nie stabilizuje się tego, co źle działa, nie pasuje i pogrąża wszystko, tylko się to wymienia.

Właśnie o to chodzi, że częścią tego niesprzyjającego środowiska jest Sobolewski :D

Co to za lider który w decydującym momencie jest najsłabszy w drużynie? Umiejętności może ma największe ale głowa nie dojeżdża. Udowodnił to już i w ekstraklasie i na w Głogowie i w końcówce ligi.

Jeżeli najlepszy nie staje na wysokości zadania to reszta na to patrzy i czuje się usprawiedliwiona. Dlatego taki chimeryczny lider jest bardziej problemem niż atutem.

A co do Biegańskiego. Z technicznego punktu widzenia chłop nie potrafi bronić i nic się przez te dwa lata na plus nie zmieniło, wręcz przeciwnie.

nawet jeśli Olejarka jest faktycznie rokującym młodym polakiem , to dolary przeciwko orzechom , że skończy jak w najlepszym razie Talar

coś tam sobie w Rzeszowie radził, w grudniu kończy 22 lata - dla obcykanych w przepisach pytanie: tzn. że będzie traktowany jako młodzieżowiec?

Przecież pozbywamy się swojego młodego szrotu, który miał sie rozwijać a sprowadzamy kloejny młody szrot, a jeśli nieszrot to my z nich zrobimy szrot.
Jeszcze żadnego młodego chłopaka nie rozwinęliśmy, to po co sprowadzać ich co sezon? Znowu zapychamy sobie kadrę. Zamiast zwolnić jak najwięcej, zostawić najlepszych i dokoptować 5-8 konkretnych grajków to znowu to samo. Później i tak będziemy grali tą samą 13-15, mając kadrę 40 osobową.

Jaja jak nie wiem.

A nowi Hiszpanie wyglądają raczej na ten wariant prooszczędnościowy, czyli może okażą się szrotem, a nie jak ich koledzy ściągnięci pół roku temu.

Chciałbym w to wierzyć, że są tylko uzupełnieniem składu. Że nie było jeszcze transferów, które mają być kluczowe dla tego okienka.

Fernandez nie był najsłabszy w drużynie. W żadnym z tych najgorszych meczów pod koniec sezonu nie grał dużo gorzej niż reszta. Było już wielokrotnie powiedziane, dlaczego tak się działo i przez czyje decyzje: to nie Fernandez w idiotyczny sposób mieszał składem i ustalał fatalną taktykę na najważniejsze mecze. On sam spotkania nie wygra, Messim nie jest, szczególnie, gdy zespół nie pomaga, bo jest zagubiony, co najmniej tak samo jak on dzięki działaniom trenera. I odpowiednio zablokowany przez rywali, na co nasz trener nigdy nie ma odpowiedzi.

Powtórzę: tak jak parę udanych interwencji nie czyni z Biegańskiego dobrego bramkarza i nie wymazuje jego technicznych braków, tak samo kilka gorszych meczy nie czyni z Fernandeza złego zawodnika, na którego nie warto dalej stawiać.

Fernandez z Puszczą dostał dwie piłki na sam na sam i obie spieprzył jak gracz B klasy. To jak jeszcze zespół miał mu pomagać? WYSTAWIĆ PIŁKĘ NA Z METRA DO PUSTAKA? Wtedy lider może by trafił? Ostatnie kilka meczów biorąc pod uwagę możliwości Fernandez był najsłabszy, kółeczka w miejscu kiwanie się w stronę własnej bramki, samolubne zachowanie pod bramką przeciwnika, machanie rękami na kolegów. To jest lider?

A co do mieszania składem. Z Sosnowcem powinni wygrać na przekór trenerowi. Ale z jakiegoś powodu im się nie chciało. I pitolenie, że to dlatego, że trener mieszał składem to bajeczki dla niewidomych.

Ile Fernandez dostał w ostatnich meczach prostopadłych podań od kolegów? Ilu z nich grało z nim szybką grę na małej przestrzeni? Ilu pokazywało się do takiej gry? Ilu gubiło krycie i było aktywnych w asekuracji? Ilu szybko operowało piłką? Ilu ściągało mu krycie własnym ruchem?

A z Sosnowcem po strzeleniu gola na 1:0 trener nakazał cofnięcie się i grę z kontry, co po meczu zostało powiedziane w wywiadach.Trener nie miał też z własnego wyboru nawet na ławce jedynego pomocnika, który realnie mógł pomóc Fernandezowi w szybkim operowaniu piłką.

Cały stadion widział idiotyczne decyzje Sobolewskiego, a Ty będziesz pisał, że nie miały one wpływu na przebieg gry i postawę zespołu, bo po prostu piłkarzom się nie chciało?

To jest to wytłumaczenie? Nie chciało im się wygrać najważniejszego meczu w sezonie?

Dostali polecenie zmiany stylu i sposobu gry na taki, w którym się czują znacznie gorzej i popełniają mnóstwo błędów w defensywie, co rywal wykorzystał.

Gdyby im się chciało to by walnęli jeszcze ze trzy do przerwy.

No tak zapomniałem, że Sobolewski im nakazał się cofnąć :). Szkoda, że im się położyć nie nakazał. Takie nakazy realizują skrupulatnie.

Takie bajki to dla niewidomych. Z legią 0:6 też wynikało z mieszania składem :).

To jest dobre pytanie; poza Lisem i Biegańskim, kto w ostatnich latach z naszych najmłodszych zawodników z pola, takich z akademii, albo ściąganych na etapie, kiedy nie są jeszcze ukształtowani i można na nich zarobić, okazał się na dłuższą metę wzmocnieniem zespołu, udźwignął swoją rolę w zespole, przebił się, może nawet został wytransferowany? Do głowy przychodzą mi Sobol, Szot, Grucha, Plewka, Starzyński, Hoyo, Buksa, Śliwa, Cisse, Młynek, do tego Bartosz, Pawłowski, Bałaniuk, Balicki, Grabowski, dwóch młodych Kolumbijczyków, Szota, Zdybowicz, Wachowiak, do tego był chyba jeszcze taki młody napastnik od nas z akademii chwilę temu, pewnie pominąłem kolejnych dziesięciu. Nie jestem w stanie zliczyć komunikatów o podpisywaniu profesjonalnych kontraktów z młodymi zawodnikami z akademii, które pojawiły się w SM w ostatnich latach - jest wręcz nieprawdopodobne, że kompletnie nic z tego nie wychodzi.

Z młodych, którzy się jakoś sprawdzili, przychodzi mi do głowy sprowadzany w wyjątkowych okolicznościach Tsitaishvili, Martin Kostal, za którego chociaż coś zarobiliśmy i Duda, w którym pokładam nadzieje na kolejny sezon - oby dał radę. Wydawało się, że Starzyński miał duży potencjał (vide: gol z Piastem) i całkowicie zniknął.

Pytanie de facto do osób zarządzających klubem - czy ktoś zdiagnozował na wewnętrzne potrzeby o co tu chodzi, skoro ilość pieniędzy przepalonych na tych uznanych za uzdolnionych zawodników (nie wątpię - niektórzy pewnie faktycznie potencjał mieli) musi budzić zastrzeżenia. Jaki Wisła ma zwrot z tej kolektywnej inwestycji? W jaki sposób wyselekcjonowaliśmy Olejarkę i czy kryteria skautingu i/lub plan na niego są inne, niż w przypadku jego piętnastu poprzedników? W jaki sposób chcemy zadbać o to, żeby jego losy w Wiśle potoczyły się inaczej? Co zmieniono w akademii, aby w końcu doprowadzić do tego, by przychodzący stamtąd młodzieżowcy nie odbijali się od składu złożonego z zawodników z 3 ligi hiszpańskiej po cięzkich kontuzjach? Czy sytuacja w innych klubach z podobnymi warunkami finansowymi jak nasze wygląda podobnie, a jeśli nie, co robi się tam inaczej, jeśli chodzi o zarządzanie?

Myślę, że brak sensownych dochodów z transferów młodych zawodników jest dla nas dużym problemem, nawet jeśli mówilibyśmy o 200 czy 300 tysiącach euro za transfer do Ekstraklasy. Nie mówiąc już o tym, że młodzi i perspektywiczni zawodnicy budują tożsamość klubu, promując go za granicą i stając się później jego twarzami (np. Kuba), co może oczywiście niebezpośrednio zaprocentować w przyszłości. Tak przecież stało się w 2017 roku, gdy uratowało nas nasze publicity nakręcane przez związane z naszym środowiskiem wpływowe osoby w mediach i w środowisku sportowym.

Po ostatnich dwóch, trzech latach, myślę, że kibice powinni domagać się określenia publicznie jasnej strategii, przedstawienia wprowadzonych i planowanych zmian i jasnych kryteriów ewaluacji postępów w tym zakresie. Jasne jest dziś, że na poziomie pierwszego zespołu, wpływ jakichkolwiek ruchów w akademii, czy bezpośrednich transferów młodzieżowych, jest absolutnie znikomy.

Pomysł na Wisłę myślę, że jest prosty. Po Pasiecznym-Guli, geggenrpresingu, stawianiu na młodych zdolnych (Skowronek czy Stolarczyk), Truskolasach z wiślackim serduchem u władzy, legendach z wiślackim DNA, teraz po prostu Kiko ogarnia politykę klubu. Jesli to nie wypali to znajdzie się jakiś nowy plan, może krakowska piłka i polska tiki taka zamiast hiszpańskiej?

Oprócz pięknych słow jak to każdy wykonuje kawał świetnej roboty, to wydaje mi sie, że nikt w tym klubie wiele nie robi i nie ma żadnego pomysłu na jakikolwiek rozwój...
Można się oszukiwać ale trochę logicznie jak się pomyśli, to trudno się oprzeć wrażeniu, że jakby Kiko się zwinął to startujemy od nowa z jakimś projektem, który "na pewno" się sprawdzi...

Olejarnia nie jest młodzieżowcem, jest o 2 roczniki za stary. Musi być urodzony w 2003 lub młodszy.

[QUOTE=Markus;1604833]

Zawodnika nie ocenia się krótkoterminowo przez pryzmat momentu słabszej formy. /QUOTE]

Długoterminowo - głowa Luisa nie dochodzi już drugi rok z rzędu pod koniec sezonu. Nie ma za bardzo argumentów, żeby sądzić, że za rok w kwietniu/maju nie będzie to samo.


Właśnie był. Dostał piłkę i strzelał - bez względu na to gdzie się znajdował na boisku. Był cholernie samolubny w końcówce sezonu i to jest jeden z powodów, dlaczego ciągle jesteśmy w I lidze. (co do Sobola to się z Tobą zgadzam w 100% ale nie tylko on jest winny braku awansu)

Bez Fernandeza w ogóle nie byłoby baraży. Zwalanie na niego winy że cały zespół zawiódł wynika z bólu dupy z powodu zarobków i tego że pewnie odejdzie. Poronione to mało powiedzieć...

Tyle że to nie Fernandez jest problemem Wisły. Nie przed rozwiązanie trzydziestu innych, od Sobolewskiego poczynając na Talarze kończąc. Ale winny jest jeden, najlepszy zawodnik Wisły w sezonie z bardzo dużą przewagą nad drugim miejscem. Koleś który nam wygrał samodzielnie wiele meczy.

Budowa drużyny to wymiana najsłabszych ogniw i ew. kluczowych (mało kto może zatrzymać wszystkich najlepszych) na równorzędne. My na razie wymieniamy kluczowe ogniwa na takie mocno wątpliwej jakości. 32 letni skrzydłowy? Jasne. 30 letni bramkarz całą karierę grzejący ławę? Czemu nie?

Drużyny która tak punktowała wiosną już nie ma. Fernandez był głównym powodem dla którego tak punktowała. Innymi byli Mula, Villar, Igbekeme, Junca. Aktualnie z piątki zostało dwóch.

Bardzo często wystarczyło wyłączyć Fernamdeza i reszta nie istniała. Trzeba być wyjątkowo zaczadzonym żeby uważać że po pozbyciu się jego i pozostałych najlepszych piłkarzy magicznie zaczniemy lepiej grać przy tym samym, ograniczonym trenerze.

Status młodzieżowca należy się graczom z obywatelstwem polskim, którzy w roku kalendarzowym, w którym następuje zakończenie sezonu, kończą 22. rok życia oraz młodszym (w przyszłym sezonie rocznik 2002 i młodsi)

[QUOTE=wolfy;1604871]Hola Hola
Ja wiem, że jesteś w permanentnej wojnie ze wszystkimi na tym forum. Ale :
Czy Luis nie dojechał z głowa drugi rok z rzędu? Tak
Czy Luis dał Wiśle baraże? Tak
Czy jedynym problemem Wisły jest Luis? NIE

Wyobraź sobie, że w można powiedzieć, że Fernandez był naszym najlepszym zawodnikiem i jednocześnie powiedzieć, że nie dojechał z głowa pod koniec sezonu.

Mnie nie bolą fakty tylko koślawe tezy na ich podstawie wyciągane. Fernandez nie dojechał psychicznie czy po prostu został wyłączony z gry przez lepszego taktycznie trenera i to wystarczyło?

Zastanówmy się nad tą tezą - wystarczy skutecznie wyłączyć Fernandeza i nie istniejemy. Z ŁKS-em się nie udało i wypracował DWA GOLE - drużynie z normalną obroną i bramkarzem wystarczyłoby to na remis.

Tylko to by przesuwało akcenty w niechciane rejony, prawda? I przede wszystkim dawało wyjątkowo ponure prognozy na przyszłość.

A tego przecież nie chcemy. Tylu nowych piłkarzy przyjdzie, na pewno wezmą ciężar na siebie. Na pewno nie pękną.
Na pewno? Ich kariera to pasmo porażek.

:lol:

[QUOTE=wolfy;1604875]wolfy
Zdajesz sobie sprawę, że świat nie jest czarno biały, prawda?

Nie neguje tego że to nasz najlepszy zawodnik
Nie neguje tego, że przez większość sezonu to on na ciągnął do wygranych meczów

Ale naprawdę nie widzisz tego, że psychicznie nie wytrzymał w w poprzednim sezonie (kiedy walczyliśmy o utrzymanie) i w tym (kiedy walczyliśmy o awans) ?

Tak jest w extra, a w 1 lidze o rok młodszy.

Nie. Naprawdę to widziałem drużynę gdzie Fernandez nie miał do kogo podać przez co próbował desperackich akcji albo wycofywał do tyłu. Nawet z ŁKS-em który był genialnym meczem w jego wykonaniu ten strzał między czwórką łodzian to była desperacka próba. Ale nie bardzo miał inne opcje...

Nie znaczy to że Fernandez wszystkie mecze zagrał dobrze. Znaczy to że jeżeli rywal był w stanie go wyłączyć nie istnieliśmy na boisku. Czy to świadczy o słabej psychice Fernandeza, czy o nędzy trenerskiej na ławce?
A potem jeszcze parodysta "dawał impuls" wpuszczając jakichś losowych parapiłkarzy typu Młyński i nic już nie funkcjonowało.

Pitolenie o psychice jest najłatwiejsze. Najłatwiej też dowalić się personalnie do jednego piłkarza i w nim szukać przyczyn porażki. Tylko to nic nie daje, bo problemy są o wiele głębsze i wynikają z braku taktyki, zmian, dziur kadrowych.

W perspektywie naszych długów i nieuniknionego bankructwa bez awansu pensja Fernandeza jest bez znaczenia. Pół miliona w tą czy w tą z pieniędzy których i tak nigdy nie spłacimy bez pieniędzy z Ekstraklasy albo jakiegoś bogatego inwestora...

Następne transfery do oznaczałyby, że było 40 kopaczy w kadrze, a będzie np. 35 co jest tak samo bez sensu.
Ściągnie się byle kogo, potem będą jakieś bajki nt. ich niebotycznego poziomu, a potem d.pa zbita.

Ta bida to jest poziom sportowy w jaki celujemy.

Jakbym nie liczył nie widzę więcej niż 16-17 piłkarzy w naszej kadrze. I to przy zachowaniu maksimum dobrej woli, bo nawet w podstawowej 11 z poprzedniego sezonu różnice poziomów są bardzo duże. Reszta może być, może nie być. Ot plankton.

Na razie nie tykam Alfaro, ale jeśli nie okaże się strzałem w 10, nie mamy nikogo za Jamesa, Mulę. Jeśli odejdzie i Luis, będziemy dużo słabsi niż w poprzedniej rundzie, co chujowo rokuje. A co ze wzmocnieniami, które są potrzebne jak powietrze?

To raczej nie awansujemy...

I pytanie jak to wygląda na treningach? Może nie rozwijamy tych młodych bo to jest jak w szkole z nauką angielskiego? Czym większa klasa, tym mniej się na lekcji nauczy, tym mniej obycia z językiem.

Jak można prowadzić i uczyć taką chmarę chłopów na treningu? Tym bardziej, że sztab szkoleniowy to mamy okrojony, a nie jak profesjonalne kluby.

No raczej nie.
Ale liczy się Sobolewski mógł się pobawić w trenera z najsilniejszym składem.

A Ty go broniłeś.
Fajnie było rżnąć głupa że trener OK tylko skład za słaby, nie? Tylko - jak zauważyłem wcześniej - nie klei się to z Twoimi obecnymi postami.

Fernandez nie jest problemem Wisły. Problemem będzie, gdy odejdzie, a klub nie będzie miał odpowiedniego zastępcy.

Problemem jest też to, że mamy dramatycznego trenera, który nie rozwija zawodników i przeszkadza, zamiast pomagać liderom zespołu.

Dalej: problemem jest to, że w kadrze nadal mamy mnóstwo piłkarskiego złomu, eufemistyczne nazywanego młodymi zdolnymi, czy wiślakami z rodowodem. z którym nie ma co zrobić. I to, że z uwagi na ograniczenia budżetowe, w pierwszej kolejności pozbywamy się najlepszych zawodników.

Więc jak ktoś tu w tym kontekście wyskakuje teraz, że to Fernandez jest dużym problemem, którego można byłoby się spokojnie pozbyć, lub o którego nie należy walczyć, bo przez trenera miał gorszą końcówkę sezonu, uważam to za kiepski żart.

Jak na razie to odeszło dwóch podstawowych zawodników, stanowiących wartość dodaną dla zespołu, czyli Igbekeme oraz Mula.

Niby przyszło trzech nowych zawodników ale jakoś wątpię aby Olejarka wszedł w buty Igbekeme choć bardzo bym tego chciał... ale bądźmy realistami... Oby tylko Olejarka nie został zmarnowany jak Młyński czy Starzyński. Czyli krótko mówiąc osłabienie.
Jeśli chodzi o zamianę Mula - Alfaro... To zamieniamy 26 latka na 32 latka (sic!) więc znając życie na najważniejsze mecze sezonu wypadnie ze względu na kontuzję (tfu!). według mnie to jest osłabienie.

Transferu Ratóna nie rozumiem mając w składzie Biegańskiego i Brodę... Pewnie skończy się jak z Kieszkiem...

Z odejść to szkoda mi wyłącznie Gruszkowskiego. Gość przez moment wyglądał najlepiej ze wszystkich naszych młodych galacticos... Nie ma to jak rozwijanie wiślackich talentów.

Jak na razie to według mnie mamy do czynienie wyłącznie z osłabieniem jakości drużyny... W tej rundzie pomimo ogromnej listy płac... to nie miał kto grać w pierwszej 11, w przypadku kontuzji podstawowego gracza lub słabszej formy.... i potem trzeba było oglądać popisy takiego Cisse na skrzydle albo jakieś taktyczne wynalazki naszego mega/nad trenera Sobolewskiego...

Mam nadzieje, że transfery wzmacniające jeszcze przed nami... bo wiara w to ze osłabiony skład, który mamy awansuje to naiwność... patrząc nawet przez pryzmat tej rundy... Oczywiście mam świadomość, że punktując jak w tej rundzie to awansowalibyśmy bez problemu... tyle tylko, że pojawia się drobny problem, a mianowicie na początku mieliśmy serie meczów bez porażki, a im bliżej końca sezonu to ta średnia punktów na mecz spadała... Poza tym nadchodzący sezon zapowiada się arcyciekawie i będzie bardzo wymagający. Drużyny w I lidze wydają się najmocniejsze od lat... a to oznacza, że w tym nadchodzącym sezonie będzie ciężej awansować niż w tym.

Co gorsza trener Sobolewski jak i właściciele nie lubią uczyć się na błędach... Szkoda tylko, że pod tym względem dobrali się idealnie...

Wolfy, ile czasu jeszcze będziesz rżnął głupa w temacie Brzęczka i Truskolasów?

Przestań tu pajacować i kogoś pouczać, bo to hipokryzja z twojej strony.

Naprawdę liczysz na odpowiedź?

Mi by wystarczyło 20 konkretnych pilkarzy + plankton, więcej zupełnie nie trzeba. Nie róbmy z 1 ligi najtrudniejszej ligi świata gdzie koniecznie trzeba mieć 40 piłkarzy do grania. Notabene w poprzednim sezonie zaliczyło minuty 38 kopaczy. To jakieś kuriozum.

Kadry na dzień X.06.2023 bez sensu jest oceniać. Nawet więcej, moze ruszyć liga a i tak będą jeszcze duże roszady. Wszakże ponad 1.5 miesiąca po starcie ligi dalej okno transferowe będzie otwarte. W zeszłym sezonie tak odszedł Mehremic i Fazlagic, a doszedł Rodado i Moltenis.

Na dziś żaden z przychodzących nie wygląda na pewniaka do pierwszej 11. Co jednak może zwiastować że najciekawsze dopiero przed nami.

PS. Jutro oficjalne info w sprawie Luisa.

Jestem również za 20.

Mam nadzieje, że Luis zostanie.

nie widzę info żeby gdzieś podpisał Kamil Drygas. Ciekawe ile kasy by chciał żeby zagrać u nas. Sapała Drygas Fernandez ale byłby środek

O ile po zakończeniu baraży dawałem na to 5% szans to myślę że teraz skoczyło do jakiś 10%.

Głównie dlatego że nigdzie od strzała Luis nie dostanie takich warunków jak u nas i rozpoczął już z nami treningi. Być może też odejście Muli to sygnał że wolą sypnąć kasę na Luisa, lub przekonać go jakąś sowitą premia w przypadku awansu

Dobrze że chociaż nie przeciągają linii jak z Saviciem w zeszłym sezonie, który trenował i grał w sparingach bez ważnego kontraktu, licząc na jego przedłużenie

No i po fernandezie.

Krzyż na drogę.
Zawodnik w 1 lidze nie może, po prostu nie może zarabiać takich pieniążków.
Zwłaszcza, jeżeli mówimy o drużynie środka tabeli - a taką będzie Wisła.

Żeby udało się jeszcze pozbyć Hugiego i Colleya

Kto zamiast?

Myślę, że teraz akurat zwolniło się miejsce i kasa, więc jest szansa na kogoś

No i git, zgodnie z planem i nikt chyba nie myślał, że Fernandez z taką gażą zostanie na kolejny sezon.


Ciekawe czy Rodado tu zamierza zostać aż do 2025..