pewnie masz racje z ta slabsza liga ale nijak sie ma to do Ilieva przeciez gra tutaj z zawodnikami z czolowki ligi i od nich wcale nie odstaje nawet widac ze jest jednym z lepszych zawodnikow w Wisle chociaz nie starcza mu sil na 90 minut,teoretycznie powinien strzelac tak samo jak w Serbii dla mnie problem to taktyka Maaskanta

FraMat i Pan Jotka - Wy znowu przeginacie w drugą stronę. Bajki jakieś o budowaniu drużyny opowiadacie. Po roku ta drużyna jest tak budowana, że nie mamy lewego obrońcy, stopera a jedyny gość potrafiący kopać piłkę z obrońców trafił nam się przypadkiem! Nie mamy następcy Sobola, nie mamy prawoskrzydłowego, nasz lewoskrzydłowy jest dobry tylko pogra jeszcze rok. W ataku mamy Bitona, którego pewnie nie kupimy... W takim tempie budowania trzeba by podpisać z Maaskantem jakiś nowy, najlepiej pięcioletni kontrakt. Może wtedy zdąrzy tę drużyne zbudować.

Jeszcze jedno - odnośnie tego wielkiego speca z Holandii, który to został koordynatorem szkolenia młodzieży w Wiśle. Co o nim wiecie oprócz tego , że kiedyś tam pojechał do Holnadii, zrobił papiery trenerskie i podobno trenował młodzież? Piszę podobno , bo nie podano nawet informacji jakież to drużyny trenował...

Ale Oni grają ze sobą już prawie rok i Maaskant od początku gra taką samą taktyką więc nie można mówić ,że nie wiedzą jak mają grać. To już najgłupsze usprawiedliwienie... U siebie musimy grać taktyką 4-4-2 i nie ma innej opcji i czy to przyjeżdża Twente , Legia czy ktoś inny to powinniśmy grać ofensywną taktyką. Genkov i Biton w przodzie i dajemy radę :) Wróci Mały i Maor i można grać.

NAC Breda...... 34... 13 - 6 -15..... 45:54....... 45

Oto ostatni sezon Maaskanta w Bredzie. W tym 8 porazek u siebie. To cóż mozna sie po nim spodziewać...

No popatrz jak sobie sam zaprzeczasz. W temacie o Maaskancie gdzie piszemy , że nie jest prawdą , że winny Maaskant(jedynie) i trzeba go zwolnić, Ty piszesz, że My piszemy bajki, nastepnie sama podajesz przykłady dlaczego to nie wina Maaskanta. :D
Nie ma obrońcy lewego, bo nasz klub przyjął taktykę ściągania zawodników na wypożyczenia, wolnych strzelców przed emeryturą itd. To nie wina trenera, ze nie ma kim grać.
Co do trenera grup młodzieżowych. Mniejsza co i kogo trenował. W trenowaniu młodzieży nie ma to chyba większego znaczenia. Przykład? Czy nazwa Polonia Białogon Kielce mówi ci coś? Nie? To spieszę poinformować, że wychowała braci Brożków. A to zwykły klub parafialny.
To co oglądamy jest pokłosiem tego, że jest brak ORGANICZNEJ pracy od wielu lat. Piszemy to zresztą w temacie o polityce finansowo-organizacyjnej od paru lat. Sukces teraz, już na wczoraj, kosztem trwałego,długofalowego rozwoju. 13 lat Cupiała i 25 trenerów już pewnie było. Pal licho jakby się nie sprawdzali. Ale w naszym klubi ciągle coś komuś nie pasowało. A to Kasperczak był zły, bo co to zaproblem wygrywać jak się jest Wisłą, a to Liczka niedobry, bo nie byl Kasperczakiem, Petrescu niedobry bo co znaczą wygrane po 1:0 czy 2:1 jak MY jestesmy Wisłą, awięc po 5:0 mam być itd dalej. Jakbym miał 15-17 lat to może bym pisał jak Ty. Ale mam nieco więcej więc trochę z szerszej perspektywy to umiem ocenić.

A dlaczego nie było walki wczoraj? bo Maaskant nie ma już wplywu na drużyne!!! mam wrażenie,że znowu stał się tym miłym panem dla piłkarzy jakim był na początku pracy w Wiśle.
Piszesz o przerwie zimowej ,że to pomoże,a przecież była przerwa letnia i widzisz rożnice w stylu gry? bo ja nie widzę .Od roku nie radzimy sobie z pressingiem rywali dostaliśmy lekcje w zeszłym sezonie od Górnika dwa razy i od Podbeskidzia i co wczoraj powtórka z rozrywki Podbeskidzie zaatakowalo wysoko i oczywiście drużyna nie wie co ma grać .

Dodam jeszcze wkurzający fakt i wypowiedz na konferencji przed meczem z Podbeskidziem ( wygramy z Podbeskidziem i w Londynie i oczywiście derby) po ch... miesza te 3 mecze i deklaruje zwycięstwa skoro sytuacja kadrowa jest jaka jest a on bredzi o wygranej w Londynie i pózniej dziwić się,że ludzie są w szoku jak im oczy mydli na konferencjach .

Ludzie o jakim zgrywaniu wy piszecie? Jak słysze ten argument to mam odruch wymiotny.Drużyna Maaskanta była budowana na tu i teraz i lepiej personalnie grać nie będzie, chyba że znowu będzie rewolucja kadrowa następna. Trzech podstawowych zawodników jest wypożyczonych (Biton, Nunez, Diaz) i już chyba każdy wie że nie ma szans ich wykupić. Kilku się kończą kontrakty Sobol, Paljic, Jirsak, Lamey. Kilku są już po drugiej stronie rzeki lub niedługo tam będą Jaliens, Pareiko, Iliev, Garguła.

Także na co my mamy czekać na jakie zgranie. Jak za runde pół składu nie będzie, a drugie pół będzie rozmyślać o emeryturze, a nie wynikach sportowych.

Starszy zespół od nas ma tylko Ruch i Podbeskidzie...

No tak, biedny Maaskant nie ma materiału ludzkiego... Dobrze, że w ŁKS-ie mają a tymbardziej w Podbeskidziu. Fajnie też, że Lechia i Jagiellonia dysponują świetnymi składami (nasz się nie umywa!). Nie wspomnę nawet o Śląsku, bo tam Lenczyk to ma asów, że ho ho!

O naszym koordynatorze szkolenia młodzieży chciałbym wiedzieć cokolwiek - gdzie trenował, jakie ma sukcesy, jakich piłkarzy wychował. O tym jegomościu nie znajdziesz nic, kompletny anonim ma kierować szkoleniem młodzieży w takim klubie jak Wisła?

Z tego co pamiętam Brożków wyciągnęliśmy z Polonii w wieku bodajże 14 lat - trudno powiedzieć, żeby to właśnie Polonia wychowała tych piłkarzy. Piłkarsko ukształtowała ich Wisła.

Walka była, zabrakło umiejętności. Nie gramy najlepszego ataku pozycyjnego w najsilniejszym składzie, w tym, który wczoraj wyszedł na boisko, było to jeszcze mniej prawdopodobne.

W Londynie jest szansa, choćby na remis, bo role się odwrócą. To my będziemy Podbeskidziem, a oni Wisłą, wystarczy tylko zagrać konsekwentnie w defensywie :).

Wracając jeszcze do wczorajszego meczu, nie da się nawet z beniaminkami wygrywać spotkań, tylko z jednym ofensywnym pomocnikiem z prawdziwego zdarzenia. Tym bardziej, że pomocnik ten nie tylko nie wytrzymuje 60 minut, ale i ma problemy z meczami co 3 dni. Wczoraj Iliew był ledwo ciepły już od początku i prawdę mówiąc chyba czeka już na przerwę zimową :).

Można tu długo dyskutować czy to co się dzieje to wina trenera czy zawodników i ciągle będzie to wyglądało na Mniemanologię Stosowaną.
Łatwiej (czyt. taniej) zmienić jednego trenera niż kilku (co najmniej) piłkarzy.
Mnie się gra Wisełki nie podoba, a o bronieniu się wynikami też trudno mówić, jednak żeby dyskusja o zwolnieniu Maaskanta miała jakikolwiek sens to trzeba mieć pomysł na jego następcę.
Ktoś poda nazwisko wraz z argumentacją ??

Jakieś brednie niektórzy piszą, że zgrać się musi Wisła, a na to potrzeba czasu. Legia też wymieniła pół składu i jakoś się zgrali po 2-3 miesiącach. Po drugie jak na MP mamy tragiczną obronę, co mecz kilka mega błędów w obronie. Nie pamiętam już kiedy zagrali w miarę bezbłędnie w obronie. Po trzecie co ma zgranie drużyny do woli walki i ambicji piłkarzy, której niektórym brak.

cytat z Weszło

Już pisałem - Fornalik z Ruchu , czemu ? Bo z niczego potrafi zrobić drużynę - brak budżetu na transfery ,a mimo to zespół gra bardzo dobrze i stawia na polaków !

Gdybyśmy walczyli o miejsca 5-8 nie byłoby problemu. mamy na to potencjał ludzki :). Wystarczy tylko nie grać w piłkę, zapierdalać po boisku, grać całą drużyną w obronie i czekać na kontry lub stałe fragmenty. Tylko że tak nie da się zdobyć MP. Wisła tymczasem jest ciągle na "musiku", musi wygrywać, musi atakować, musi się odkrywać. To podstawowa różnica. I sry, nawet z Podbeskidziem, nie da się wygrać z Kirmem w obecnej formie, Boguskim i Gargułą w składzie.

dokładnie tak jak mówisz... bajeczki o tym jak zespół przeciwnika jest zgrany tylko my akuratnie w przebudowie można było jeszcze podczepić w miarę wiarygodnie pod APOEL, z takim ŁKS-em czy Jagą już chyba nie wypada:D i po drugie - np.brak skrajnych obrońców na odpowiednim poziomie wg mnie to tylko i wyłącznie autorski pomysł duetu trener&dyr. sportowy (Pajlic miał gwarantować, Diaz miał podnieść rywalizację, Lamey vs Baszczyński.... - a jedyny rozsądny ruch Jovanovic zakupiony w pakiecie z dwumiesięczną dyskwalifikacją)
i jeszcze jedno FraMat:
to jest FORUM DYSKUSYJNE a ty jako administrator chyba nie do końca rozumiesz z w czym uczestniczysz, wypadało by Ci powiedzieć to co niejaki Staruch wyartykułował Rzeźniczakowi

za coś takiego się odpoczywa

Pisalem wyraźnie, ale chyba nie chciało się wam czytać:
nie rozwalajcie mnie tekstami, że Kasperczyk potrafił z danego mu materiału stworzyć drużynę, która pokonuje mistrza Polski. A najbardziej rozwalił mnie koleś, ktory nawołuje: zatrudnijmy Kasperczyka. Lub inny, ktory po serii fartownych zwycięstw Korony woła: zatrudnijmy Ojrzyńskiego. Ani Podbeskidzie ani Korona nie grają w piłkę. A kiedy grają zbierają bęcki. Chcecie zatrudnić trenera, który z Wisły zrobi Podbeskidzie czy Koronę?

Brawo! W końcu ktoś zrozumiał na czym polega słowo dysonans. W tym wypadku pomiędzy rzeczywistymi możliwościami kadrowymi "na dziś" a oczekiwaniami co do wyników "na dziś" i "na jutro". Skład na miejsca 5-8, ale wy dzieci ery Telefoniki, wychowani na rokrocznym podium nie potraficie tego zrozumieć. Od 1998 roku w składzie Wisły z młodych pojawili się: Brożkowie(po wieeelu latach oczekiwania), Małecki, Kuzera, Nawotczyński i Strąk. Gdzie sa ci ostatni to każdy wie. Teraz pytanie za 100 punktów: to wina Maaskanta czy jednak brak długofalowej polityki?
Ja nie piszę także o tym, że trzeba czekać, żeby się zgrali. Ja piszę , że ci co sa na dzien dzisiejszy nie sa zgrani,bo grają ze sobą po 3-4 msce, a do zimy potrzeba poczekać na wzmocnienia. A nie piszę zaś , że musimy poczekac do zimy, żeby sie zgrał ten skład. Ten skład na MP nie wystarczy.

Przestań chłopie pleść głupoty. Skład na miejsca 5-8... No gratuluję poczucia humoru. Mimo słabości naszej kadry na tą kartoflaną ligę jest on wystarczająco dobry, by bić się o mistrza a już na pewno by ogrywać takie topowe kluby jak Korona, ŁKS czy Podbeskidzie!

Czy przez ponad rok czasu można zauważyć w grze Wisły jakiekolwiek schematy rozgrywania piłki? Czy mamy do perfekcji opanowane stałe fragmenty gry? Czy widać poprawę w rozgrywaniu ataku pozycyjnego? Jak wyprowadzamy piłkę z obroy do ataku? Przecież to wszystko kuleje... W tym roku w lidze rozegraliśmy jeden dobry mecz. JEDEN!

Wyjeżdżasz tu z tekstem o dzieciach Telefoniki - ja akurat pamiętam nędzną pierwszą ligę, spadek i tułaczkę po Głogowach czy Dzierżoniowach. Co ma więc piernik do wiatraka, jaki związek ma staż na Wiśle z oceną pracy trenera?

Nie dyskutujemy tu o długofalowej polityce kadrowej a o trenerze, który materiał ludzki ma - jak na naszą ligę - jeden z trzech najmocniejszych a nie potrafi tak ustawić zespołu by ten poradził sobie ze zbieraniną piłkarskich odpadków vide ŁKS czy marnym Podbeskidziem.

Pełne poparcie to jest gość, który trenuje jedną z najbiedniejszych drużyn- pokroju Polonii Bytom, z podobną ilością kibiców i tworzy drużynę, która gra naprawde dobrze.

Warto jednak przypomnieć jak grała w lidze Amica będąc uwikłana w fazę grupową LE. Może mamy odrobinę większy potencjał, ale jednak nadal to nie to, by nie potracić punktów. Dla mnie powód jest prosty o czym pisałem. Żeby dobrze grać na kilku frontach trzeba umieć grać w piłkę. My nie gramy w piłkę, my się szarpiemy akcja za akcję. Nie umiemy zdominować przeciwnika, zmusić go do biegania, utrzymać się przy futbolówce gdy drużyna przeciwna atakuje pressingiem. To nas zmusza do wkładania w każdy mecz podwójnej ilości sił.

Tak to prawda. Brak w klubie długofalowej polityki, brak wizji rozwoju. Tyle, jak sam wspomniałeś, to dyskusja na inny temat. Tu rozmawiamy o Maaskancie i jego wpływie na ostatnią żenadę, jaką uprawia Wisła. I abstrahując od innych zewnętrznych czynników, Maaskant ponosi również odpowiedzialność za to, co się ostatnio dzieje w klubie. Nie pojmuję, jak można tego nie dostrzegać, jak można zwalać całą winę na klub, jego politykę czy kontuzje.
Ktoś napisał wcześniej, że trzeba wspierać Maskanta w Jego żądaniach w stosunku do klubu o lepszych zawodników. No jasne - najlepiej żądać "KUPCIE MI TEGO, KUPCIE MI TAMTEGOTo ja się pytam, po kiego grzyba nam jest potrzebny dobry trener. Wystarczy zażądać kilku klasowych europejskich graczy i gotowe. A drużynę może prowadzić babcia klozetowa. Albo Albin Mikulski.

Nie tędy droga. Drużynę powinno się budować na mocnych fundamentach. A dla mnie mocne fundamenty to stadion, boiska treningowe, dobry sztab szkoleniowy i medyczny. Dopiero potem mądra polityka kadrowa.
To jest długofalowa strategia budowania klubu. A nie przeciętny trener z żądaniami.

Ej babo, babo...Bóg ci rozumy pomieszał chyba. W naszej lidze jedna jedyna druzyna, która ma schematy to Śląsk. Przy okazji przypomnę, że Skorza prowadzil drużynę, która przegrął najwięcej meczów w lidze w swojej historii, nie miął zadnego stylu i nagle od września jest stawian za wzór w Polsce... Prawdziwego ataku pozycyjnego nie uświadczysz u nikogo w tej lidze.Przejście z obrony do ataku kuleje,ale chyba od czasu gdy zabrakło Meliksona. Z tym było u nas najlepiej do tego momentu. Schematy rozgrywania są i kilka było wczoraj zaprezentowanych.Zauważyłaś może jak piłka szła po obwodzie i w którymś momencie szła na skrzydło z ominięciem dwóch ogniw? I następowała wrzutka? Niestety te wrzutki były o kant d*py rozbić. trochę ubogo, ale niby kto ma prowadzic to rozgrywanie? Nie ayMili, a Melikson kontuzjowany.Natomiast to co biło po oczach to z pewnością to, że nie było w tym wszystkim werwy. Stąd szybsi Bielszczanie kasowali nas niemiłosiernie. Wg mnie Nasi słabo są przygotowani atletycznie. Siłowo oraz gimnastycznie. Chavez jest zwrotny niczym czołg. Ale ten z I WŚ, nie zaś nowoczesny.:D
Kirm gra w kratkę, Iliev gaśnie z każdym meczem. Wg mnie tu jest problem. A to akurat da się polepszyć w przerwie zimowej.
Przy okazji wskazuję na miejsce Wisły w tabeli. Skoro jest tak źle, to czemu jest tak dobrze z miejscem, co? 4 pkt straty do Śląska to nie jest coś nie do odrobienia.

Skorżę też wszyscy chcieli zwalniać a tutaj się rozkręcili. Czekamy do końca rundy nie na punkty, które do tej pory zdobywaliśmy na sporym farcie ale na punkty i styl który mógłby napawać nas optymizmem.

Skoro Ty widziałeś wczoraj schematy, to gratuluję...

Zauważyłeś jednak istotną rzecz - bez Meliksona nie ma gry. Cała taktyka Maaskanta opiera się na tym jedym zawodniku, przez rok Maaskant nie wymyślił alternatywy!

4 punkty straty do lidera... W zasadzie jest świetnie. Gdyby tak Małek nie odgwizdał jednak spalonego a Lyczmański sędziował jak powinien ile by tych punktów do Śląska brakowało? No tak - tylko 9. Ale co tam - mamy jeszcze w zanadrzu mecz we Wrocławiu! Jest dobrze!

ps. Nie jestem za zwalnianiem Maaskanta - nie podoba mi się jednak ciągłe zwalanie winy na wszystko w około tylko nie na trenera.

No proszę, a jeszcze wczoraj wszyscy obrońcy Maaskanta argumentowali, że przecież mamy tylko punkt straty do lidera. Teraz są 4 i też nic się nie dzieje, za chwilę będzie 6 i też będzie ok...

P.S Jeśli Ty klepanie piłki po obwodzie uznajesz za jakąkolwiek taktykę, to... hm gratuluję.

Nie dostrzegasz jednej istotnej rzeczy :), żaden z obecnych piłkarzy Wisły, poza Meliksonem (przy założeniu, że wszyscy byliby Polakami) nie załapałby się do przeciętnej reprezentacji Polski i to jest chyba najbardziej obrazowy przykład naszej recesji. Problem Maaskanta nie polega raczej na nieumiejętności zastąpienia, a braku odpowiedniego materiału ludzkiego.

I tego i tego. To, że ma kiepski skład, to jedno. Ale to, że nie potrafi z nim nic sensownego zrobić, to drugie. Zresztą, lepszy skład od nas ma moim zdaniem tylko amica i Legia. Więc o czym mowa?

Brawo .
To ich boli, tylko glupio im sie przyznac do błedu.
Chyba maja coś z Maaskanta w sobie, raczej napewno. Pletą bez sensu, wszyscy sie z nich smieja a oni wciąż planują wyprawe na marsa...

No i kto mi powie że się rozwijamy? Mecz w gruncie rzeczy kalką z naszej wiosennej porażki.

Przyjeżdża Podbeskidzie i jest w........

U Masskanta cenię to że trzyma się tego samego stylu. Niby wykonawcy się zmieniają a gra taka sama.

Jest jeszcze taka ocena pracy trenera jak postęp jaki robią zawodnicy indywidualnie. Za Skorży na przykład odpalili: Paweł Brożek, Piotr Brożek na obronie, Zieńczyk, Boguski, Kirm też grał lepiej, Diaz grał z każdym meczem lepiej.
Czy jakiś zawodnik zrobił postęp w ciągu tego roku pracy z Maaskantem ? Bo ja mam wrazenie, ze kazdy z nich gra coraz gorzej, np.przychodzi król strzelców ligi Serbii i nie wie co i z kim grać w ogóle.

Po pierwsze, potrafi, bo nie jesteśmy w środku stawki, mimo że gramy jednocześnie na kilku frontach... Rozumiem, jednak, że styl odbiega od oczekiwań zblazowanych kibiców, którzy nie zauważyli, że zmieniły się czasy.

Amica i Legia systematycznie przegrywają z potencjalnie słabszymi drużynami. Legia została pokonana przez Podbeskidzie. To nie przypadek. Resztę dopowiedz sobie sam.