Ty serio tego nie rozumiesz o co tu chodzi czy tylko głupiego udajesz. 20 osób pisze, że nie chodzi o złe pisanie tylko o pisanie KŁAMSTW, a ten dalej swoje. Czytając to trace wiare w ludzkość.

I bardzo dobrze...

to co w tej chwili nam potrzebne - to spokój ;)

Stara zasada brzmi że wszelkie negocjacje lubią cisze.

Przeciez SKWK podczas juz spotkań z łysym powiedziało ze odpowiedzialności nie wezmą za zachowania kibiców..
no ale nieważne.

a co do odpowiedzialności zbiorowej nie piszesz chyba o wydarzeniu predensowym które miało miejsce raz i chodziło o wrzucenie rac na stadion.

Odkąd pamiętam to Jawor byl zwykłą dziennikarską mendą. Do niego dorzuciłbym dwie kurtyzany z faktu (nie wiem gdzie się obecnie "spełniają")

ale łysy chciał żeby skwk wzieło odpowiedzialność za to co dzieje sie na całym stadionie

A z jakiej racji mają brać taką odpowiedzialność na siebie? Dlaczego mają odpowiadać za pikników wcinających kiełbaski i popijających je piwem? Co oni mają z nimi wspólnego? Połowa pewnie nie wie co oznacza skrót SKWK.

Od tego jest ochrona i monitoring na ktora lysy przeznaczall duze pieniadze ale odpowiedzialnosc za porzadek chcial zrzucic na SKWK. To na ch..uj ta ochrona i monitoring?
SKWK moze co najwyzej sektor C przypilnowac, nic poza tym. Choc tez nie powinni.

Ilu z nas, którzy choć raz byli na C jest w SKWK? Albo chociaż przegląda stronę i forum? 50% nie będzie na pewno, więc SKWK ma stosunkowo mały wpływ na te osoby, więc i odpowiedzialność za nie jest bez sensu.

Świat się kończy. W wyborczym gównie bełkoczą o UCZCIWOŚCI DZIENNIKARSKIEJ, rozumiecie? UCZCIWOŚCI DZIENNIKARSKIEJ. Oni.
Mają tupet skur.wysyny.

Ale co zrobi Janusz z kiełbaską i piwem? Zje i wypije. Tyle. Chodzi tylko i wyłącznie o akcje z racami itd. za które klub musi płacić kary i o to się rozbija, żeby za wszystkie akcje kibicowskie, które kosztują klub, płaciło SKWK. Jak dla mnie bardzo dobry pomysł, ale SKWK nigdy na to z wiadomych względów nie pójdzie.

Wręcz zajebisty, ale... niezgodny z prawem. I śmierdzący nie tak dawnymi czasami.

Na trybunie C znajduje się blisko 6 tysięcy ludzi. Z czego tylko jakiś % należy do SKWK. Mają brać odpowiedzialność (finansową) za ludzi którzy nie należą do ich organizacji?

W sumie nawet jak ktoś należy do SKWK, ale nie odpowiada mu odpalanie rac lub odpowiada, ale nie popiera rzucania ich na boisko- również ma płacić? W imię czego?

Problem nie jest w kwestii czy SKWK czy klub będzie płacić za ew. kary za pirotechnikę, tylko jest w bezsilności w egzekwowaniu prawa przez organy ścigania i niemożność ukarania prawdziwych sprawców (pojedynczych, max grupy kilku nastu/dziesięciu osób rzucających race na murawę).

Problemem jest bezsensowne prawo odnośnie penalizacji pirotechniki.

Problemem jest to, że karane są osoby niewinne. Winni i tak mają swoje sposoby pojawienia się na stadionie. Nawet jeśli nie, nie oni cierpią przez brak możliwości obejrzenia meczu własnej drużyny na stadionie. Co tylko potwierdza moją tezę.

No przecież! Tyle muszą jeszcze kupić kurtek za 1000 pln / sztuka, tyle piniondzorów jeszcze do wyprania w Polenie 2000 i narkotyków do sprzedania! :haha:

o ile na temat bezpieczenstwa rac nie ma co dyskutowac bo faktycznie normalnie używane nikomu krzywdy nie czynia,to faktem jest,ze ich odpalenie powoduje zadymienie stadionu i koniecznośc przerwania meczu.o ile mnie pamięć nie myli był to jeden z argumentów aby zakazać pirotechniki

Zakazać również ognisk i grillowania. Tam też dużo dymu.

Nie za ludzi tylko za porzadek. Przez porzadek rozumiem tutaj np. wpływ np. na oprawę czy repertuar gniazdowego.

I powyższe przeszło(by) bez problemu.

Skoro mieliby brać odpowiedzialność za wszystkich kibiców, to zadbałbyś o to, żeby wszyscy kibice należeli do SKWK i płacili składki?

Tylko jakimi instrumentami mieliby wpływać na ten porządek, hmm?

Nie mówię tutaj o oprawie czy repertuarze gniazdowego. Pytam po prostu w jaki sposób mieliby egzekwować jego przestrzeganie wobec tych, którzy ten porządek naruszają?

Dodatkowe uprawnienia? Uuu, prezes Gaszyński oddaje władzę w ręce kiboli. Jawor i Knur jak i cała Wyborcza mają żer i temat na x-publikacji.

Wg własnej woli? To nie porządek, tylko własny sposób wymierzania sprawiedliwości.

Jestem tylko ciekaw jak wg pewnej grupy forumowiczów miałoby to wyglądać.

Proponuje żeby Lukasz wziął odpowiedzialność za porządek na całym stadionie :>

Odpowiedzialność za to co się dzieje na sektorze C może mogliby i wziąć w końcu z tego co pisali to oni mają największy wpływ na to co dzieje się na trybunach. A branie całego stadionu w odpowiedzialność nie ma sensu, bo i tak na pozostałych trybunach dziwnych akcji nie uświadczysz.

Nigdy nie jesteś w stanie wszystkich upilnować, poza tym taki pomysł szybko by ekstraklasa i policja wykorzystały waląc kary za każdego zapalonego na trybunie papierosa, albo wysmarkanie nosa, bo to w końcu broń biologiczna. Pomijam to, że takie ustalenie i tak nie miałoby żadnego znaczenia w świetle ustawy o BIM.


PS. Ja tam pamiętam młócke z policją na A1

Jeżeli SKWK ma brać odpowiedzialność za trybuny to powinni również otrzymać część pieniędzy z biletów oraz pieniądze, które są przeznaczane na ochrone, stewardów i mili... tfu policje.


Taka akcja byłaby ewenementem na skale światową. Kibice mają odpowiadać za stadion :D
A co do wypowiedzi silver03. Zaprzeczysz, że SKWK ma największy wpływ na trybuny? Chyba jednak źle zrozumiałeś przekaz. Nie chodzi o to co robią kibice, ale o flagi, oprawy, doping i wiele wiele inych rzeczy. Gdyby kibice mieli płacić kary to założe się, że nasi dzielni struże prawa po każdym meczu dopatrzyli się wieeeeeelu przewinien. Komisja ligi również zaczęłaby bardzo "martwić" się o bezpieczeństwo kibiców i zaczęłaby stosować najniebezpieczniejszą broń unii europejskie- wyraziliby zaniepokojenie i zaczęliby rozdawać kary za każdą najmniejszą głupote byle tylko zgnoić znienawidzonych przez nich kibiców.

Policja jest opłacana z podatków więc klub nie płaci, stewardzi to nie wiem czy nie są ochotnicy, a ochrona i tak wpuszcza na trybunę to ja nie wiem o jakie pieniądze Ci chodzi.
Już i tak powinno SKWK wystarczyć że klub płaci za ich wybryki na trybunach i wszystkie kary oraz trybuna ma niższe koszty biletów, które generują, bo co by nie mówić trybuna C przynosi wieksze straty niż zyski.
Nie wiem też dlaczego SKWK nie zaproponowało wyrównania cen biletów z pozostałymi trybunami, jak już proponowali podniesienie cen biletów pół roku temu.

crazykaro wiesz, czy strzelasz na ślepo? Jakieś wyliczenia były prowadzone?

Uważasz, że ceny biletów za sektor C (ZA BRAMKĄ) powinny być równe z cenami na np. E (WZDŁUŻ LINII BOCZNEJ)? Nie wiem gdzie chodzisz na mecze, ale ciekawe stawki za bilety tam macie :P Mylisz się jeżeli myślisz, że stewardzi są za free. Ochrona przy bramkach, a na trybunach to są całkiem różne osoby.
Jeżeli dalej nie wiesz o jakie pieniądze to nie mamy o czym dyskutować.

Nie widze związku. Po co mają płacić składki i należeć do SKWK?

Wiesz, skoro chcieli podpisać powyzszy paragraf, to jednak od dawna wiadomo że mają jakieś środki na to by wpływac na porzadek wśród 'swoich'.

Mówisz o tym jakby to było małzeństwo i nie istaniała instytucja rozwodów. Umowy mają to do siebie że można je rozwiązywac jak również zmieniać ich warunki i (generalnie) trwają dopóki obie strony mają z nich pożytek. Nie rozumiem w czym problem - spisać dobrą umowę (np. z maksymalnymi karami i fajnją klauzulą wyjścia) i czerpać korzysći.

Skoro SKWK ma za nich brać odpowiedzialność to chyba oczywiste. Jak idziesz z dzieckiem do kina, to bierzesz odpowiedzialność za wszystkie dzieci na sali? Czy tylko za swoje?

Panie Lukaszu, a czy SKWK też ma brać odpowiedzialność za tych "pikników" z Twojego podpisu? Bo chyba mijasz się tam z prawdą, ponieważ za czasów owego bojkotu, czytaj SKWK, c.h.u.j.o.w i k.u.r.e.w wcale mniej z trybun nie leciało. A przecież przekleństwa na polskich stadionach, wg dzisiejszych kibiców i władz, to chyba większe zło niż frank za piątaka i postepująca islamizacja Europy

.......icie w tym temacie aż oczy bolą... znowu :D

Jakie przekleństwa ....a, kto chce kazać SKWK brać odpowiedzialność za stadion? Przecież to (pomijając fakt nierealności) komiczne :lol:

Jedyne co może w....iać to fakt używania rac na stadionie, za które wiadomo że klub dostanie karę i jeżeli już to jest to jedyna sprawa w której klub i SKWK mogą się porozumieć. A i tak zdarza się to raz na ruski rok:>

Komisja ligi rzuca karami za przekleństwa na lewo i prawo. Co nie zmienia faktu, że specjalnie moim postem dostosowałem się do poziomu absurdu tej dyskusji.

Nie mam pojęcia czy to zgodne z prawem, czy nie, czy to ma być formalna umowa, czy nie itd. Jednak skoro ktoś to wymyślił i wziął w ogóle pod dyskusję, to prawdopodobnie w jakiś sposób da się to zorganizować.

To co tam pogrubiłeś w swoim poście, to generalnie sama prawda, to jest podstawowa przyczyna problemu, niemniej na tę chwilę prawo jest jakie jest i tego nie zmienimy, więc trzeba poszukać czegoś, co można zmienić. Nikt nie mówi, że to najrozsądniejsze i najmądrzejsze posunięcie, ale w jakiś sposób może pomóc.

Nie wiem dlaczego tak rękami i nogami stawiasz SKWK w pozycji bojącej się wszelakiej odpowiedzialności, tzn. wiem, ale to tylko pokazuje słabość tej organizacji. Pytasz jak można utrzymać porządek 6 tys. osób - a co, zakładacie, że wszyscy są już z góry winni, wszyscy SKWK będą robić na złość czy co? A jak? Tak samo, jak ktoś nie śpiewa na C. W zamian złotówka lub dwie od biletu - i radźcie sobie. No bo to chyba śmieszne, że co chwilę słychać i widać w oświadczeniach, że gdyby nie SKWK to klub by leżał, światłe pomysły z podwyżkami biletów - wielki wpływ na kibiców, ale żeby całą trybunę...
I to byłaby pomoc dla klubu, zminimalizowanie szans na głupie kary - ale na to po pierwsze, trzeba mieć spore jaja, po drugie chyba muszę Ci wytłumaczyć, bo widzę, że chyba tę Pollenę 2000 wciągnąłeś nosem zamiast innego proszku - SKWK na to nigdy nie pójdzie (pomijając kwestie prawne), bo straci możliwość robienia co się podoba i wywierania szantażu na klubie by przepchnąć swoje żądania.

Świat nie jest biały albo czarny. Jak ogranizujesz wycieczkę szkolną jak jest z odpowiedzialnością?

OT: Akurat jest to cytat ze strony skwk, z czasów gdy 'C' miało dużo pretensji do pikników 'konsumentów'. Wśród wszystkich komentarzy pod pewnym art. jeden był inny, wyważony, dający do myślenia, więc postanowiłem sobie go zostawić.

Co do meritum - słabe masz zdanie o ludziach na 'C' i o piknikach. Ale by walczyc na fakty a nie na opinie powiem tak: po pierwsze, jak zachowują się Janusze, wiadomo po ostanim bojkocie. Jest spokój. Po drugie, jeśli SKWK potrafi upilnować C, zostaje nam reszta która brała udział w bojkocie. Więc można powiedziec że jest podatna na sugestie SKWK. Szczerze więc wierzę iz jesli SKWK zorganizuje akcję uświadamiającą z takim samym rozmachem jak organizowała bojkot przeciwko Bednarzowi osiągnie sukces. Imo glupotą byłoby nie spróbować, zwłaszcza jak w pierwotnym planie był pewien arbitralny podział kosztów i dosyć konkretne zyski finansowe.

Zatem będzie rzucać tak samo bardziej lub mniej. Jak będzie rzucać tak samo lub bardizej - wiadomym jest że stowarszyszenie zrezygnuje ze wspołpracy. Czyli znów się pojawią race i problem dla komisji a ona nie do tego zmierza. Więc obstawiam że więcej zyskają obnizając kary, zwłaszcza że klub będzie miał rgument w ręce by stawić się za kibicami.

Akurat to, co pogrubione i podkreślone DOBITNIE ukazuje clue dlaczego SKWK za wszystkich odpowiedzialności nie weźmie.

Nie zmienimy, nie da się, nie można. Typowo "polskie" myślenie.

Dwa- prawo do zmiany to jedno, ale niech karają indywidualnie, a nie stosowanie odpowiedzialności zbiorowej. Nikt się nie interesuje dlaczego mimo trzepania przy bramkach wnosi się piro, ale interesuje się już odpaleniem.

Wszyscy mają w dupie odpowiedź na banalne pytanie: jak? Wszędzie, w każdym aspekcie liczy się zapobieganie przed negatywnymi skutkami mogącymi zrobić uszczerbek w jakiejkolwiek postaci.


Nie jestem z SKWK oraz nigdy do tego stowarzyszenia nie należałem. Ad vocem do zaznaczonego fragmentu.

Czyli samosąd. Już mam przed oczami te nagłówki i paski.

Ten pomysł już był. Deja vu.

Klub leżałby i kwiczał gdyby u steru był dalej łysy gad. Ale to nie absencja SKWK na trybunach była głównym powodem, a liczba fanów, którzy solidaryzowali się przeciwko komunie na Reymonta.

Jeżeli nie załapałeś kontekstu "pstryczka w nos" do poprzednich durnych postów w tym temacie to wybacz, ja Tobie nie będę tłumaczył.

Możesz mnie uświadomić jakie to żądania ma SKWK oprócz usunięcia Pana Michalczaka?

Szantaż...1906 raz napiszę, wyjaśnię- SKWK nie będzie miało takiej siły przebicia jaką miało podczas walki z komuną na stadionie i łysym wężem.

Oprócz bojkotu czym mogą szantażować?

Może skończy zanim zaczeliscie....
Bojkot ?? jaki bojkot...
Nic się nie dzieje a tutaj mamy wybiegniecie zaraz do 5 sezonow do przodu....

fajnie, że mamy na forum komunistów :)
co tam czerwone komuchy? Mam do was propozycję. Skoro jesteście komuchami, to może weźcie odpowiedzialność na siebie, :D

Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie wymaga od Skwk wzięcia odpowiedzialności za zachowanie kibiców na całym stadionie. Jeżeli na tą chwilę mogła by być o tym mowa to jasne jest, że chodzi tu o jakość zorganizowanego dopingu na trybunie C. Jeżeli stowarzyszenie posługuje się argumentem że jest reprezentantem kibiców a nie potrafi zapewnić kontroli nad grupką ultrasów gdzie każdy zna każdego to chyba mamy tu jakiś mały dysonans. Albo występujemy jako "głos ludu" bo nim faktycznie jesteśmy albo nie mamy do tego prawa bo nie jesteśmy głosem nawet określonej stosunkowo małej zamkniętej grupy.

nie rozumiem z jakiego powodu SKWK miałoby wpływać na grupkę ultrasów i na jakość dopingu :)

W sensie nie widzisz żadnego związku miedzy Skwk a mitycznymi "grupami decyzyjnymi"? Jak napisałem - zajebisty dysonans się nam pojawił. Reprezentują a nie maja wpływu - ciekawa konstrukcja :mysli:

A propos bojkotów i frekwencji
Tabela i wykres frekwencji na Wiśle w roku 2014
http://ciekawyblog.pl/frekwencja-na-...w-w-roku-2014/

Patrząc na to zestawienie można powiedzieć że na mecz gdzie nie ma jakiegoś super przeciwnika na Wisłę przychodzi 10-11 tys. luda. W czasie gdy był bojkot na takie mecze chodziło średnio 5 tys.

Co podkreśla tylko to co mówię od lat nie ma Wisły bez ultrasów ale również nie ma Wisły bez pikników. Albo dogadamy się we własnym gronie albo ugrzęźniemy w tym gównie które teraz jest.