Możesz mieć swoje zdanie, a ja mam swoje. Nie chodzi o to żeby się licytować. Po Widzewie Gula wpuścił Kieszka na ligę, jakie były lamenty, biadolenia, a jaki efekt? Z Wartą dał szanse na remis w końcówce. Chłop zawalił 1 na 5 bramkę w Poznaniu, i wpuścił farfocla w Gliwicach. Przy czym błąd wynikał z nonszalancji dokładnie tak samo jak z Banikiem, a nie z braku umiejętności. To tyle jego ewidentnych błędów, no może jeszcze wolny z Lechią, ale przy tym wolnym był jakis kabaret i chłopu wyszedł strzał życia.

Nie zdziwiłbym się gdyby przedłużyli mu umowę, a w miejsce Rosy przyszedł Broda.

Wszystko zależy od tego jak wyglądają treningi. Ja też uważam, że się od Kieszka Biegański może dużo nauczyć, bo ogólnie od każdego starszego bramkarza, który zagrał ileś tam lat w niezłych ligach, można się nauczyć – nawet jak jesteś.Wojtkiem Szczęsnym to sie mogłeś uczyć od Macieja rzemiosła.

Ale nie zdziwie się, jeśli w lato pożegnamy Kieszka, Rosa zostanie na trzeciego, a na zmiennika (w tym do pucharu) przyjdzie już Broda.

"Doświadczony" bramkarz, który popełnia takie babole jakie popełniał u nas Kieszek (mam nadzieję, że więcej szans nie dostanie dlatego napisałem "popełniał"), powinien zacząć myśleć o przejściu na emeryturę.
Nie zdziwiłbym się gdyby takie błędy zdarzały się młodemu, ale młody ma szansę się czegoś nauczyć, ma szansę się rozwinąć. Kieszek już niczego się nie nauczy.

Takie błędy u młodego mogłyby posadzić go na ławce/de facto skończyć karierę w Wiśle. Nie piszemy tu o tym że mógł się lepiej ustawić, tylko o aktywnym sprokurowaniu gola w niegroźnych sytuacjach.
Kieszek prawdopodobnie jest już po drugiej stronie piłkarskiej kariery i takie akcje mogą mu się przydażać. Miał wprowadzać spokój z tyłu ale takie akcje rozbijają drużynę, bo nigdy nie wiadomo co bramkarz może odwalić.

Nie no bądźmy poważni Warta nie zrobiła nic by wypróbować Mieszka, oni nie istnieli z przodu, zresztą tak jak i my :)
Nie po to Broda gra na wypożyczeniu, żeby wracać na trzeciego u nas, albo Biegański latem odchodzi i wtedy Broda wchodzi na jedynkę, albo nie i jesienią Broda z Biegańskim walczą o plac, tak ja myślę.

Kieszek chciał iść na emeryturę przed tym sezonem, gdyby nie atrakcyjna oferta Wisły pewnie by tak było.

W klubie na pewno na jego błędy nie są ślepi i wątpliwe by przedłużali z nim kontrakt. Zresztą wraca Broda i z Biegańskim (o ile go nie sprzedadzą) będzie walczył o 1 skład.

Ondrasek FBF Kliment Fernandes - z 4 któryś musi odpalić, nie ma cudów, tego nawet Gula nie będzie w stanie spierydolić

No właśnie cudów nie ma więc na FBF i Klimenta nie licz.

Na Zdenka też bym nie liczył więc cała nadzieja w Hiszpanie.

Póki nasi pomocnicy nie zaczną stwarzać przewagi, to jedyne magik ala Carlitos, Turgemana czy z dawnych lat Żurawski mogliby w pojedynkę coś stworzyć. Tyle że taki zawodnik trafia nam się raz na pare lat i każdy zespół o takich zawodników się bije a rynku.

Ani Kliment, Ondrasek ani Forbes nimi nie są. Moga działać w sprawnej maszynie, dobrych podaniach, fajnym rozegraniu ale u nas może i fajnie zaczynamy budować grę ale kończy się to na 30 metrze od bramki rywala.

Fernandez może mieć większe inklinacje do gry kombinacyjnej, ale po 45 min w sparingu to osobiście za nic nie potrafię go ocenić

Marcelo wolnym zawodnikiem po roku w rezerwach Lyonu. Pomarzyć zawsze można:)

Wracając na ziemię :
Kieszek by musiał chyba pójść na obiad w trakcie meczu, żeby Drozd przyznał się do błędu.

No ok, ale nie do końca. Kieszka wzięliśmy nie jako trenera ani jako chodzący podręcznik dla Biegańskiego (chociaż to drugie mogło być/było/miało być/jest jego atutem), ale przede wszystkim jak piłkarza. Inaczej wzięlibyśmy kogoś fachowego, ale tańszego.
Kieszek pewnie spełniałby taką rolę, gdybyśmy stali lepiej finansowo i nie musieli się na niego szarpać, a Biegańskiego w pierwszym składzie od początku bylibyśmy pewni. Według plotek i wyobrażeń jednak się szarpnęliśmy, Kieszek przedstawiany też był jako gracz do pierwszej jedenastki (dlatego też do niej automatycznie po przyjściu wskoczył, dopiero później Biegański odzyskał miejsce).

Powrót Marcelo, byłby po powrocie Kuby jednym z największych wydarzeń w najnowszej historii Wisły.

Ale raczej nierealne, obecnym właścicielom klubu jest chyba nie po drodze z tym piłkarzem, tzn. zero kontaktu z Marcelo, żadnych rozmów itp, nawet gdy ostatnio wizytował Kraków (a robił to 2 razy w roku), to Królewski i reszta nie zaprosili go do siedziby Wisly, chocby na pogawędkę, zdjęcie, filmik, czy akcje marketingową.

^^^ legenda moze byc tylko jedna

Bzdura. Sam Marcelo niedawno przyznawał że ma kontakt z Kuba Błaszczykowskim.

Niemniej on nigdy do PL nie wróci. Są lepsze miejsce do życia.

Sorry ale bzdura.
Po odejściu Lisa najpierw grał Biegański, potem Kieszek, a potem na bazie rywalizacji trener może wstawiać losowo.

No nie bardzo, bo jaki by Biegański nie był Kieszek co jakiś czas w niegroźnej sytuacji zawala kuriozalnego gola. Sprawia to że tak naprawdę nie można mówić o rywalizacji.
Miał dać spokój w tyłach, jest wręcz przeciwnie.

pepe72 : Żadna bzdura, z resztą nie widzę jak Twój post by zaprzeczał czemukolwiek w stwierdzeniu przedmówcy.

Biegański dostał pierwszy plac po Lisie jakoby z braku laku. Sprzedaliśmy nr 1 to zaczął bronić młody. Gdy ściągnięto Kieszka to po to żeby był pierwszym bramkarzem. Potwierdza to fakt, że od razu wskoczył do składu praktycznie z marszu bez okresu przejściowego po transferze. Pierwszy wielbłąd mu wybaczono, dopiero po drugim zaczął grać Biegański.

Może zróbcie sobie zestawienie kiedy bronił Kieszek, a kiedy Biegański? Ostatnie 4-5 kolejek to Gula dawał ich losowo i z dobrym rezultatem. I to jest właśnie efekt rywalizacji w bramce.

Ja się zgadzam, że bardzo fajnie by było, gdyby Kieszek błędów tego kalibru nie popełniał i grał pewnie, emanował spokojem i wygrywał nam mecze. Ale wtedy prawdopodobnie dalej grałby w Portugalii, czy nawet Hiszpanii. Może tam siedziałby na ławce i wchodził na tamtejsze puchary.

Widać ktoś uznał, że bierzemy gościa, od którego Biegański będzie mógł się uczyć na treningach, który doradzi, coś podpowie itp..i też jak potrzeba to zagra. I tu pojawia się dysonans, bo zapewne liczono, że Kieszek będzie grał słabiej/znacznie słabiej niż w szczycie swojej kariery, ale doświadczenie pozwoli mu utrzymywać stałą, stabilną, rzetelną formę.
A tu się stało inaczej, że Kieszek czasami ratował nam mecz, a czasami przegrywał. Nie wiem - nie byłem bramkarzem, nie wiem co mu siedzi w głowie, jak to jest ze starzeniem się bramkarzy itp. Mogę sobie tylko snuć teorie.

Jednakże - jeżeli już te teorie snujemy - to myślę, że nie jest niemożliwe, że duża część rozwoju Biegańskiego, która miała miejsce w tym sezonie, to też zasługa Kieszka

Pepe72: Kieszek dostał puchar i jeden mecz po nim i tyle. Jakiegos wielkiego losowania ja nie widziałem. Po wrzuceniu sobie kolejnej bramki na obozie jego notowania u trenera na pewno jeszcze spadły. Bardzo dobrze. Niech broni Mikołaj.

Myślę zupełnie inaczej: Mikołaj ma bardzo mocny charakter i postęp jakiego dokonuje w trakcie sezonu bardziej wynika z ogrania i zyskiwania jeszcze większej pewności oraz coraz większej motywacji niż z czegokolwiek, co może mu przekazać Kieszek.
A Kieszkowi zdawało się pewnie, że tę ligę wciągnie nosem i podchodził zbyt lekceważąco do swojej pozycji w klubie, co oznacza, że może grać lepiej niż to pokazuje. Pytanie czy mu się chce.

Nie sądzę żeby Kieszkowi się nie chciało - po prostu jego czas zawodowego grania się kończy. Być może powinien był już przejść na emeryturę.
Zanim ktoś wyjedzie z Buffonem - od każdej reguły są wyjątki, ale jednak większość musi ustąpić miejsca młodszym. U nas obserwujemy to w skrajnej wersji, gdy nieopierzony junior sadza na ławce weterana do którego na papierze nie ma podejścia.

Kieszek tu przyszedł do grania a nie jako trener bramkarzy..

No, ale to samo pisałem wcześniej - jedno drugiego nie wyklucza. Kieszek może grać lepiej, ale de facto słabo mu się chce i raczej się zwija sportowo niż rozwija. Powinien przejść na emeryturę tym bardziej, że stosunek ceny do poziomu jaki reprezentuje jest stanowczo zbyt wysoki

Z dzisiejszego wywiadu z Gula w GK wynika że poza środkowym pomocnikiem jeszcze możemy pozyskać skrzydłowego w tym oknie.

To by dawało 8 transferów. Słownie osiem. Tyle co w letnim oknie.

Od pieniędzy nam się chyba w głowach poprzestawiało. Tym bardziej że część transferów już dzisiaj wzbudza "wątpliwości" jakościowe.

Inna sprawa, że jak zacznie nam się palić w końcówce lutego to jeszcze w klubie mogą nie poprzestać tyko na tym.

Jeśli to nie jest kolejna rewolucja to co by nią było?

a latem będzie jeszcze większa rewolucja, bo wiele kontraktów się kończy i tak do usranej śmierci..
zamiast tych 8 transferów wolałbym 4, ale z konkretną jakością

Tak jak pisałem - palimy w piecu pieniędzmi rotując szrotem co okienko. Już nie pamiętam ananasów sprzed roku bo nie ma ich dawno w klubie a tu kolejny wagon kopaczy przyjechał, w wielu wypadkach bardzo wątpliwej jakości.

"Część i wzbudza wątpliwości"
Kolega mocno tu eufemizmów pouzywal
Nadzieję pokładam tylko w Fazlagicu, chociaż on pewnie pokaże swoje atuty gdzieś we wrześniu jak już się otrzaska z fizycznością tej ligi
Ewentualnie jeszcze Colley aczkolwiek tu są obawy o jego braki szybkościowe przy naszym wysokim ustawieniu obrony
Reszta Wygląda na wyroby mawutoropodobne

Joseph Colley
Momo Cissé
Luis Fernández
Sebastian Ring
Enis Fazlagic

Runda jeszcze się nie rozpoczęła. Ja daje wszystkim czystą kartę czyli ocena wyjściowa 5/10 i teraz czas aby wyżej wymienieni Panowie zapracowali na wyższe.
Wiele osób mówi tu o "szrocie", rynek jest jaki jest, największe, najlepsze kluby robią XXX transferowych wtop. A co dopiero inni.
Dajmy im czystą kartę, zobaczymy co będzie.

I czekamy na zapowiedziane 1-2 następne ;). Chodź te transfery na koniec przygotowań to, ale często nie da się inaczej.

Tutaj Ekstraklasa, niestety wielu kocurów z CV potem gra padakę. Brak logiki.

Ja z reguły nikogo za wczasu nie skreślam. Bądź co bądź każdy (może poza Fazlagiciem i Cisse bo ledwo co zadebiutował w BL) ma historię gry w lepszym klubie niz Wisła, w lepszej lidze. Bądźmy szczerzy. Nasz poziom to 13 drużyna 29 ligi w Europie. I tak się trzymamy już 3 sezon z rzędu.

Myślę że każdy z nich mógłby być rozsądnym uzupełnieniem w dobrze działającej maszynie, ale jako że my jesteśmy raczej w rozsypce i zmieniamy 1/3 składu co rundę to obawy są uzasadnione.

Przed okienkiem była mowa o 2-3 dobrych transferach w zamian za wór zawodników. Szkoda że poszliśmy w drugą stronę, choć liga ich zweryfikuje.

Chyba się zgubiłem.

Chłopak, który zagrał w prawie 140 spotkaniach lepszej od naszej ligi szwedzkiej,
Chłopak, który dopiero co ściągany był ze słynnej szkółki Le Havre do Bundesligi, gdzie zdążył zadebiutować i kilka razy zagrać i kontuzje uniemożliwiły mu dalszą tam grę i przychodzi tu odbudować.formę,
Inny, który może i ma 33 lata, ale jeszcze rok temu grał i strzelał w reprezentacji swojego kraju i w tejże lidze,
Młodzieżowy reprezentant swojego kraju, a do tego jeden z ciekawszych zawodników w słowackiej lidze, który w wieku 22 lat ma już prawie 100 spotkań w ligach macedońskiej i słowackiej,
Hiszpan, który w lidze greckiej wypracował sobie na tyle dobrą pozycję, że kupili go do saudyjskiej ligi (gdzie sprowadza się grajków za duże pieniądze, żeby grali widowiskowo),
i były gracz młodzieżowej Chelsea i Chievo, z kilkudziesięcioma meczami w reprezentacjach juniorskich Szwecji.

I każdy z nich jest zbyt słaby na 13 drużynę polskiej ligi, która ledwo od kilku miesięcy jest w stanie regularnie płacić pracownikom za konktraty? ;-)

Jedno ale jest takie, że w każdej lidze, są słabi piłkarze. I w takiej Szwecji mimo iż liga jest lepsza, też się znajdą Sadloki. Cudów już się oduczyłem spodziewać, w tej lidze odpalają zawodnicy, co do których nie ma żadnych przesłanek, a zawodnicy z ciekawymi CV przepadają. Nauczyłem się oceniać tylko na podstawie tego co widzę w meczach. Także liga zaraz się zacznie to będzie można pisać, że ten jest dobry, a ten zły.

Po sparingach oceniam pozytywnie Colleya i Fazlagicia. Ale to oczywiście za mało by ich już jednoznacznie ocenić jako + czy -. Niech każdy zagra w kilku meczach to będziemy wiedzieć co i jak.

Jak pisałem już to wcześniej, w poprzednich okienkach mieliśmy skuteczność transferów na poziomie 1/5 (w sensie 1 na 5 zawodników to faktyczne wzmocnienie, średniaków, przeciętniaków nie uznaje za udany transfer).
Teraz chciałbym by było to 3/5 i postęp będzie widoczny.

Era Cupiała się skończyła bezpowrotnie!!! Nie jesteśmy już hegemonem, który wyciągał z całej ligi wszystkich wyróżniających się zawodników! Dzisiaj każdy ligowy dziad, który ma dotację miasta jest od nas mocniejszy finansowo! My mamy tylko jedną przewagę nad resztą stawki - uczciwych ludzi w zarządzie, którzy mają Wisłę w serduchu, którzy uratowali nam tyłki przed IV ligą!



Uważam, że żaden z podpisanych obecnie zawodników nie jest szrotem, a wręcz przeciwnie są to bardzo dobre prospekty, z których będziemy mieli sporo satysfakcji już w niedalekiej przyszłości!

Ja nie raz słyszałem że Ashraf to szrot bo karnego zrobił :rotfl:

Niektórym się w dupach poprzewracało. Zamiast myśleć pozytywnie wspierać kopaczy, ale też od nich wymagać, to deprecjonują i nic nie wymagają, bo czego by od szrotu wymagać. Paranoja.

Co to ma za znaczenie, szrot i koniec.

Wykształciło się tutaj kółeczko genetycznych malkontentów, którzy w przekazie garściami czerpią ze smerfa marudy...

Dokładnie tak jest. Wykres za poprzedni sezon z raportu Deloitte:

https://images91.fotosik.pl/568/b9ac1d5639d240a6med.png

I liczbowo - koszty wynagrodzeń za poprzedni sezon (przybliżone, bo liczyłem sam):
1) Legia Warszawa 55,99mln
2) Lech Poznań 37,98mln
3) Pogoń Szczecin 25,70mln
4) Piast Gliwice 24,07mln
5) WISŁA KRAKÓW 23,27mln
6) Śląsk Wrocław 22,86mln
7) Lechia Gdańsk 21,84mln
8) Zagłębie Lubin 21,09mln
9) Cracovia Kraków 20,63mln
10) Jagiellonia Białystok 20,63mln
11) Raków Częstochowa 20,52mln
12) Wisła Płock 16,51mln
13) Górnik Zabrze 14,12mln
14) Podbeskidzie Bielsko-Biała 12,5mln
15) Warta Poznań 9,61mln
16) Stal Mielec 3,44mln

A my dalej nic nie wymagajmy bo DŁUGI mamy :lol:

Przecież my nie selekcjonujemy nowych piłkarzy, tylko bierzemy, co jest dostępne w danym momencie na rynku (oczywiście najlepiej zawodnicy z kartą w ręce lub za symboliczną kwotę odstępnego).
Dopóki nie będziemy wydawać na transfer pojedynczego zawodnika powyżej 500k euro (a bliżej miliona), tak długo będziemy mieli transferową loterię. Raz trafi się Carlitos, a później 10 razy Daniel Sikorski.

Piąty budżet płacowy w lidze - oznacza to, że gdyby pieniądze grały powinniśmy być w czubie Ekstraklasy.


Ciekawe. Byłem pewny, że zajmujemy za niskie miejsce jak na nasz budżet, ale w życiu się nie spodziewałem aż takiej dysproporcji.

Była mowa o tym że budżet nam skoczył także z powodu wciągnięcia w struktury akademii piłkarskiej TSu.

Poza tym miejsce 5 i 11 dzieli niespełna 3 mln złotych, co tylko pokazuje jak wyrównana jest liga w Polsce